Carico sporgente

SI Ciao Antonio

Art. 164. Sistemazione del carico sui veicoli. 6. Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettenteid="size4">id="red">, posti alle estremità della sporgenza in modo da risultare costantemente normali all'asse del veicolo.

Il mio e' segnato sul libretto, quindi da chiuso non e' carico sporgente e non devo usare il cartello.

quote:Originally posted by TopDriver61
Il mio e' segnato sul libretto, quindiid="red"> ...>

> Molto interessante il tuo intervento. Mi permetto chiederti di voler trascrivere nel forum il testo completo dell'annotazione che e' stata riportata sulla CdC, a sèguito del montaggio di un portabiciclette posteriore sul tuo autocaravan. Ed anche la nuova lunghezza del veicolo rispetto a quella d'origine. Grazie anticipate.

Si dovrebbe mettere ma io non ce lo metto se non ho le bici, perche' e' un cartello omologato cee (valgono solo quelli per il codice), che costa un occhio, e ho paura che me lo ciulino....

Secoli fa quando i portabiciclette si dovevano far omologare con tanto di calcoli di influenza si carchi assiali che si avevano sugli assi.... sui miei camper era stato annotata la presenza di portabiciclette con le dimensioni chiuso e aperto. pero io ho sempre usato il cartello poi non me ne sono piu interessato visto che dal 1996 (icaro 5) le mie bici stanno in garage. ciao nè

io penso che solo se c'è il carico (cioè le bici) occorre metterlo, altrimenti dovresti metterlo anche x la scaletta, ciaoooo

dana, Helvetica, Arial">quote:Originally posted by TheDevil

quote:Originally posted by TopDriver61
Il mio e' segnato sul libretto, quindiid="red"> ...>

> Molto interessante il tuo intervento. Mi permetto chiederti di voler trascrivere nel forum il testo completo dell'annotazione che e' stata riportata sulla CdC, a sèguito del montaggio di un portabiciclette posteriore sul tuo autocaravan. Ed anche la nuova lunghezza del veicolo rispetto a quella d'origine. Grazie anticipate.

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>> Ciao, sono andato in camper ha prendere il libretto e leggendolo, teoricamente,potrei tenere il portabici aperto anche senza cartello. Il camper (vedi nick) e' lungo circa 6,10/6,15 m. senza portabici. Spero non prendere mazzate[8D]

Personalmente considero che il cartello omologato serva sempre, a prescindere dall'obbligo palese o no, che abbia le bici o no. E' un ottimo sistema di segnalazione che evidenzia meglio il "muro bianco" posteriore, soprattutto di notte. Abbiamo speso così tanti soldi per il camper e tutto il resto e poi ci spaventiamo per un cartello utilissimo per la nostra sicurezza? [;)] Bye

quote:Originally posted by TopDriver61
sono andato in camper a prendere il libretto e leggendolo, teoricamente, potrei tenere il portabici aperto anche senza cartello.>

> Ancora grazie per il tuo interessante contributo alla discussione e per l'ottima documentazione. Nel tuo autocaravan il portabici posteriore aperto rientra nella lunghezza omologata (m. 6,58) del veicolo. Concordo quindi con la tua conclusione (e non soltanto teoricamente), perche' non c'e' alcun "carico sporgente" da segnalare fino a quando la lunghezza del veicolo non va oltre al valore indicato in CdC.

Il cartello lo metto sempre solo con il portabici aperto cosi' evito inutili fastidi, chiuso non lo metto ....come ha scritto qualcuno.. ho paura che me lo ciulino.

Cartello da quattro soldi ma catarinfrangente fisso al portabici chiuso, l'ho abbullonato, omologato con le bici caricate.

Ciao a tutti non concordo con l'interpretazione di chi ritiene che il portabici omologato (e quindi lunghezza del veicolo aggiornata sulla CdC) non preveda l'uso del cartello per carichi sporgenti, secondo me se il portabici sporge più di una ventina di cm rispetto ai fanali posteriori, indipendentemente dal resto, ha un suo senso apporre il cartello, non mi sentirei a posto se a fronte di una improvvisa frenata, il malaugurato ragazzino scooterista piantasse la sua faccia sul portabici (aperto o chiuso) senza il cartello..... Che ne pensate? Arnaldo

quote:Originally posted by maurito54
Personalmente considero che il cartello omologato serva sempre, a prescindere dall'obbligo palese o no, che abbia le bici o no. E' un ottimo sistema di segnalazione che evidenzia meglio il "muro bianco" posteriore, soprattutto di notte. Abbiamo speso così tanti soldi per il camper e tutto il resto e poi ci spaventiamo per un cartello utilissimo per la nostra sicurezza? [;)] Bye >

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dana, Helvetica, Arial">quote:Originally posted by TopDriver61

quote:Originally posted by TheDevil

quote:Originally posted by TopDriver61
Il mio e' segnato sul libretto, quindiid="red"> ...>

> Molto interessante il tuo intervento. Mi permetto chiederti di voler trascrivere nel forum il testo completo dell'annotazione che e' stata riportata sulla CdC, a sèguito del montaggio di un portabiciclette posteriore sul tuo autocaravan. Ed anche la nuova lunghezza del veicolo rispetto a quella d'origine. Grazie anticipate.

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> Ciao, sono andato in camper ha prendere il libretto e leggendolo, teoricamente,potrei tenere il portabici aperto anche senza cartello. Il camper (vedi nick) e' lungo circa 6,10/6,15 m. senza portabici. Spero non prendere mazzate[8D]

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>> Non sono convinto che non sia obligatorio mettere il cartello in caso di portabici omologato sul libretto e Vi sottopongo il mio dubbio: Il codice della Strada prevede infatti che l'altezza e la lunghezza posteriore del veicolo rispetto agli indicatori ottici posteriori debbano avere un minimo ed un massimo. Ciò è stato evidenziato ad onor di logica anche dal ns. collega MIATA 63 il quale fà l'esempio di un ciclista, ma può essere un motociclista o un automobilista che non si rende conto in caso di emergenza che il camper ha uno sbalzo dato dal portabici aperto o chiuso che sia, superiore a quello che visivamente guardando il paraurti e le luci posteriori risulti essere. Quindi chiedo ad uno dei ns. colleghi magari della polizia stradale se ci dà un chiarimento supplementare. Grazie, Daniele.id="Arial Black">id="size2">id="red">

Con gli auguri di buona Pasqua a tutti a me fa piacere essere visto quindi ne approfito e lo tengo sempre esposto una tamponata costa senz'altro di più di un cartello non so da voi ma da noi te lo regalano se non ti fa schifo fare pubblicità annche pagandolo non mi rovina di certo la paghetta settimanale mi autopasso

quote:Originally posted by TopDriver61
Il cartello lo metto sempre solo con il portabici aperto cosi' evito inutili fastidi, chiuso non lo metto ....come ha scritto qualcuno.. ho paura che me lo ciulino.id="red"> >

> copia/incolla Non sono convinto che non sia obligatorio mettere il cartello in caso di portabici omologato sul libretto e Vi sottopongo il mio dubbio: Il codice della Strada prevede infatti che l'altezza e la lunghezza posteriore del veicolo rispetto agli indicatori ottici posteriori debbano avere un minimo ed un massimo. Ci� � stato evidenziato ad onor di logica anche dal ns. collega MIATA 63 il quale f� l'esempio di un ciclista, ma pu� essere un motociclista o un automobilista che non si rende conto in caso di emergenza che il camper ha uno sbalzo dato dal portabici aperto o chiuso che sia, superiore a quello che visivamente guardando il paraurti e le luci posteriori risulti essere. Quindi chiedo ad uno dei ns. colleghi magari della polizia stradale se ci d� un chiarimento supplementare. Grazie, Daniele.

Benchè non sia esattamente il mio campo di interesse, provo a dare una mia interpretazione della cosa..... 1) il portabici è un accessorio che la direttiva CEE nr 79/488/CEE (sporgenze esterne) consente di omologare quale entità tecnica indipendente destinata ai veicoli della categoria M1 per cui può essere applicato su tali veicoli senza l'obbligo dell'annotazione sulla carta di circolazione (ovvio che se qualcuno voglia farlo nulla lo vieta)...... 2) tale circostanza è stata ribadita dal Ministro dei Traporti con la disposizione prot. N. 2522/4332 - D.C. IV n B103 - del 27 novembre 1998....... 3) la citata disposizione ministeriale ha chiarito anche che "Le strutture portabici ancorché non omologabili sono tuttavia accessori leggeri ed amovibili che non modificano in modo significativo la massa a vuoto del veicolo e la cui applicazione, al pari del portascì, è da ritenersi ammissibile sic et simpliciter senza l'obbligo di aggiornamento della carta di circolazione"... 4) sulla scorta di quanto sopra è da ritenersi che il portabici applicato al veicolo non è da considerasi un carico ma, bensì, una sporgenza dello stesso con conseguente variazione in aumento della sagoma propria dello stesso, quindi senza alcun obbligo di segnalazione.... 5) tale variazione, restando nei limiti imposti dall'art. 61 C.d.S., non comporta sanzioni di sorta...... 6) le bici caricate sul portabici sono considerate carico poichè, come recita la predetta disposizione ministeriale "incombe sul conducente la corretta sistemazione del carico ai sensi dell'art. 164 del Codice della Strada. In particolare si raccomanda l'esigenza di assicurare la completa visibilità dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva e della targa".... 7) le stesse bici, però, qualora non sporgano dal portabici, e quindi dalla nuova misura della sagoma propria del veicolo, non possono essere considerate carico sporgente (ma questa è una interpretazione personale della norma[;)][;)][;)][;)] in quanto dalla lettura dell'art. 164 C.d.S., 2° comma, che recita "Il carico non deve superare i limiti di sagoma stabiliti dall'art. 61 e non può sporgere longitudinalmente dalla parte anteriore del veicolo; può sporgere longitudinalmente dalla parte posteriore, se costituito da cose indivisibili, fino ai 3/10 della lunghezza del veicolo stesso, purché nei limiti stabiliti dall'art. 61" deriva che è ammesso sporgere con un carico solo qualora questi, essendo indivisibile, non possa essere caricato restando in sagoma, circostanza che non ricorre certo nel caso delle bici. Da tale lettura, a mio parere, deriva appunto che la sagoma propria del veicolo vada ad includere anche il portabici installato per cui le bici caricate su quest'ultimo vengono a considerarsi come caricate in sagoma e non come carico sporgente per cui tanti saluti al cartello di segnalazione....[:D][:D][:D][:D][:D][:D] saluti (sperando di essere riuscito a farmi capire [:I][:I][:I][:I][:I])...

quote:Originally posted by ippocampo2009
Benchè non sia esattamente il mio campo di interesse, provo a dare una mia interpretazione della cosa.....>

> Il tuo intervento mi ha fatto ricordare un noto parere della tua collega VQ Rosanna Ferranti, per la quale: il sorpasso a destra e' vietato mentre il superamento a destra non e' sanzionato. I nostri progenitori avrebbero esclamato incredibili dictu!!! Il riferimento normativo e' gia' stato riportato da Roblungh e corrisponde al sesto comma dell'art. 164: Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, ..... Cioe' la segnalazione deve essere apposta in ogni caso nel quale la sagoma propria del veicolo presenti una sporgenza longitudinale. Le strutture applicate posteriormente a sbalzo sugli autoveicoli (senza annotazione sulla CdC) sono definite sporgenze esterne ai sensi della Direttiva 79/488CEE. Di conseguenza una struttura portabici applicata posteriormente, utilizzata od inutilizzata, rappresenta una sporgenza che va segnalata ai sensi del richiamato comma. Nell'autocaravan di TopDriver61 il montaggio del portabici e' stato annotato nella Carta di Circolazione ed ha dato origine ad un aggiornamento della sagoma propria del veicolo, per cui la segnalazione con l'apposito pannello e' richiesta soltanto nel caso in cui vi sia qualche struttura e/o carico del suo veicolo che sporga oltre la lunghezza omologata di 6,58 metri. ------------------------------ p.s.#1 Qui sono riportate le circolari ministeriali emanate in materia di "strutture" applicate posteriormente a sbalzo sugli autoveicoli.