Che fine faranno i camper Euro 0 ed Euro 1?

Con gli incentivi alla rottamazione, i camper euro 0, 1 e 2 (e tra un po' 3, 4 etc....) faranno una BRUTTA FINE [:(][:(!] Ne parla anche NewsCamp in

http://www.newscamp.it/index.ph...

Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by franz58
Il post va rinnovato................. Che fine faranno i camper Euro 0 ed Euro 1? (+ Euro 2) Che fine faranno i camper Euro 3 ed Euro 4? Piu' precisamente, fra quanto solleveranno la questione ero3/4? Si accettano scommesse...........1/3 anni Poi sara' la volta dei fap Ha..... ma ora ci sono anche i dpf, e questi si vanno bene ( non chiedemi info tecniche)id="blue"> >

> La risposta è semplice. Sono in commercio ufficialmente gli euro 5 dal 1.1 e si parla di bandire gli euro 3 a settembre. Entro il 2011 entrerà in vigore la normativa euro 6 e quindi saranno banditi gli euro 4. SINORA E' STATO COSI'... Il punto è che non si può cambiare camper ogni 2 anni come se fossero utilitarie. Anzi: le uniche auto su cui avrebbe senso questo approccio sono quelle che circolano in città, proprio le utilitarie. Inutile cambiare le auto 'da autostrada'. MA SOPRATTUTTO: inutile sinora l'approccio utilizzato. Tutto questo casino euro 0,1,2,3,4,5,6, idrogeno, ibride, gpl, metano NON ha risolto il problema inquinamento. Ed a mio modesto avviso non lo ha neanche affrontato. Io sono a casa con l'influenza. Secondo il medico non è che sia influenza, quella l'ho debellata in meno di mezza giornata. Ho 'complicanze da influenza causate dall'inquinamento pazzesco in cui respiriamo'. In effetti, qui a Piacenza, Liberiamolaria.it non ha liberato proprio un bel niente. Anzi: i dati peggiori si hanno in concomitanza coi giovedì (blocco totale del traffico, figuriamoci...). Però almeno chi ha i soldoni per tenersi il mezzo all'ultima moda, cioè all'ultimo euro X, non si scomoda ad andare a piedi. Sul fatto che non inquini... mah, dipende da QUANTO usa la macchina. Ma questo dato non conta, pare... Finché l'inquinamento sarà colpa di QUALCUN ALTRO e responsabilità di QUALCUN ALTRO combatterlo, continueremo a morire di cancro. Purtroppo. Anche perchè non è che se io da solo ne prendo coscienza ed evito di usare l'auto od il camper, risolvo granché...[xx(]

Ciao, martedì 10 febbraio scorso era in programma un summit tra gli assessori all'ambiente delle regioni Lombardia, Piemonte e Veneto, per fare il punto della situazione dell'inquinamento e decidere iniziative comuni. Facile immaginare che la situazione non promette niente di buono. Per tutto il mese di gennaio scorso il Corsera ha martellato - sulle pagine della cronaca milanese - sul costante superamento dei livelli di allarme per gli inquinanti. Finora non sono riuscito a reperire nessuna notizia al riguardo. Ovviamente, mi auguro che i possessori di veicoli euro 2 e 3 capiscano, finalmente, dove vogliono arrivare e si comportino di conseguenza. A meno che non abbiano problemi a cambiare camper ogni due o tre anni. Peché state tranquilli che i politici non hanno alcuna idea di come affrontare e risolvere la crisi del settore auto, perciò non esiteranno ad adottare provvedimenti coercitivi selvaggi, soprattutto se, come credo, gli incentivi non saranno sufficienti a stimolare le vendite. Ciao Antonino

NO NO NO !!!!!!!![:(!] NON CI SIAMO!!!!! Io sono una persona calma, razionale fino a quando non vengo messo con le spalle al muro, allora divento impulsivo, io come tanti e non mi riferisco solo ai poveracci (si fa per dire) che non possono permettersi cambiare VR ogni 2/3 anni, ma anche ai piccoli impreditori che hanno i piazzali pieni di camper datati, ma magari mezzi ancora validissimi, ma invendibili o vendili a prezzi stracciati, si rischia il crollo di un settore, cosa stiamo aspettando? Se mi muovo io con una decina di camper per bloccare il traffico ed andare al pirellone, finiamo in gattabuia, ma se ci muoviamo in centinaia, allora qualcosa puo' cambiare, allora faremo sentire che ci siamo, che non siamo carne da macello, che anche le minoranze hanno diritti e non solo doveri, non voglio accennare a fatti ecclatanti che anche ultimanmente sono successi dopo che è avvenuta una disgrazia per aprire gli occhi a chi ci governa!!! Eppure Mussolini si è suicidato, allora si è fondato uno stato sulla democrazia..........sulla liberta' di esprimere le propie opinioni o no?? L'auto è nata circa 100 anni fa', una carrozza con il motore, bene cosa è cambiato? Niente, certo ora hanno AC/abs/radio/ripartitore di frenata ecc. Si accorgono solo ora che inquina? Sappiamo tutti che ci possono essere delle soluzioni per ridurre l'inquinamento, ma a quale prezzo? E sopratutto quali interessi sono in gioco? Chi si fa promotore di iniziare la marcia per farci sentire? Educatamente con rispetto verso tutti, ma finchè rimaniamo una goccia nel mare........id="blue">

quote:Originally posted by franz58
NO NO NO !!!!!!!![:(!] NON CI SIAMO!!!!! Io sono una persona calma, razionale fino a quando non vengo messo con le spalle al muro, allora divento impulsivo, io come tanti e non mi riferisco solo ai poveracci (si fa per dire) che non possono permettersi cambiare VR ogni 2/3 anni, ma anche ai piccoli impreditori che hanno i piazzali pieni di camper datati, ma magari mezzi ancora validissimi, ma invendibili o vendili a prezzi stracciati, si rischia il crollo di un settore, cosa stiamo aspettando? Se mi muovo io con una decina di camper per bloccare il traffico ed andare al pirellone, finiamo in gattabuia, ma se ci muoviamo in centinaia, allora qualcosa puo' cambiare, allora faremo sentire che ci siamo, che non siamo carne da macello, che anche le minoranze hanno diritti e non solo doveri, non voglio accennare a fatti ecclatanti che anche ultimanmente sono successi dopo che è avvenuta una disgrazia per aprire gli occhi a chi ci governa!!! Eppure Mussolini si è suicidato, allora si è fondato uno stato sulla democrazia..........sulla liberta' di esprimere le propie opinioni o no?? L'auto è nata circa 100 anni fa', una carrozza con il motore, bene cosa è cambiato? Niente, certo ora hanno AC/abs/radio/ripartitore di frenata ecc. Si accorgono solo ora che inquina? Sappiamo tutti che ci possono essere delle soluzioni per ridurre l'inquinamento, ma a quale prezzo? E sopratutto quali interessi sono in gioco? Chi si fa promotore di iniziare la marcia per farci sentire? Educatamente con rispetto verso tutti, ma finchè rimaniamo una goccia nel mare........id="blue"> >

> Ciao quoto al 100000000% tutto quello che dici è dall'inizio di questa "ladrata" che rompo dicendo che se non siamo uniti e ci facciamo calpestare non riusciremo a concludere nulla, sia nella questione delle soste e soprattutto nel tentativo di farci buttare i nostri mezzi. Penso che a questo punto sono finiti i "giochi" adesso...... paolo

Il risultato é che la gente s'è stufata di DOVER cambiare mezzi ancora in ottimo stato. Eccole le conseguenze:

http://tinyurl.com/ag3ddl

Se il mio usato non vale più niente, improvvisamente mi ritrovo senza i soldi per cambiarlo. Quindi si ferma tutto. Ecco l'effetto delle limitazioni euro. Altro che lotta all'inquinamento: è evidente che non serve a nulla, quest'approccio... basta guardare ai dati sullo smog....

scusate, ma qualcuno mi sa dire a quale sanzione si andrebbe incontro nel caso in cui si circolasse con mezzi che non potrebbero più circolare? Grazie, Viliam

Ciao Viliam, da quello che so circa 70euri.....[;)] Tu penserai, be se è così tanto vale pagare per quelle volte che ti beccano e finita li, ma aspetta che qualcuno meglio informato ti dia piu saggio consiglio. Certo la gente s'è stufata di DOVER cambiare mezzi ancora in ottimo stato.......ma il problema è che la maggior parte non riesce propio a cambiarlo!!! [V] Non mi pongo il problema se è euro 0/1/2/3, io sto cambiando il mio con un semintegrale, se trovo un euro 1 che mi piace lo prendo, non credo si arrivera' ad un blocco totale, sarebbe veramente una catastrofe, il problema è che non hanno valore dai commercianti e, non sempre si trova il privato e, stai sicuro che la maggioe parte dei piccoli chiude (non sono un commerciante in camper).[xx(] Ripeto, non possono fare di tutta l'erba un fascio, in media i VR fanno 5mila km anno, limitiamoli alle solo percorrenze autostradali e provinciali x raggiungere l'area sosta/campeggio, questo sarebbe sufficiente!!![^]id="blue">

Ciao, il fatto è quello di essere"stufi"di subire sopprusi con la scusa....quando c'è ben altro da fare. Poi con quale faccia di m...a si può pretendere delle spese assurde in questo momento che avere un posto di lavoro è un lusso. se si fà un conteggio di quanti sono in cassa integrazione rimane solo la vergogna di essere Italiano paolo [xx(][xx(][xx(][V][V]

Forse non vuole dire niente, ma la lettura non ha mai fatto male a nessuno e se come si dice SE SON ROSE FIORIRANNO, SE SON CACHI.... LEGGETE;id="blue"> In italia e solo in Italia, esiste una gran confusione tra tutti i cittadini, in merito alla futura possiblità di circolazione dei veicoli che rispettano direttive europee non euro 4. Si parla di blocco totale, ma così non è. Il blocco totale di un veicolo che risponde a direttive diverse in materia di inqinamento rispetto a quelle emanate da comuni e regioni, non è costituzionalmente applicabile. Tutti abbiamo il diritto di circolare con il nostro veicolo a cui paghiamo bollo e assicurazione. Nel prossimo futuro verranno invece applicate delle restrizioni alla circolazione a tali veicoli in termini di orari (orari ufficio, generalmente) e zone (i centri cittadini di dimensioni considerevoli), come giá visto nel passato. Premesso ciò veniamo alle buone notizie. In questi mesi le regioni stanno pianificando la strategia futura in materia di circolazione dei veicoli non euro 4, nel particolare stanno elaborando delle deroghe alla circolazione di tutti quei veicoli che, pur non essendo euro 4, hanno comunque diritto a circolare. Tali veicoli per esempio sono i mezzi delle forze dell’ordine, ambulanze, trasporti eccezionali, ecc, ecc. Altre deroghe alla circolazione sono già operative!!! Riguardano in particolare i mezzi d’epoca che, una volta certificati ufficialmente dagli enti storici preposti come ASI o FMI, possono circolare liberamente quanto circola un euro 4!!! Veniamo alla nostra materia, gli autocaravan. Il Piemonte ha gia visto lungo, approvando nel 2006 una deroga alla circolazione senza limitazioni per tutti gli autocaravan anche non euro 4. Quindi anche se non vi è la certezza, speriamo entro qualche mese di avere l’applicazione di tale deroga su tutto il territorio nazionale che se mi permettete, è un sacrosanto diritto visto: Il costo quadruplo di un autocaravan rispetto ad un’auto media; Il suo ammortamento in termini di tempo, è il triplo rispetto alle auto; Il chilometraggio limitato che percorre un camper rispetto alle auto; La circolazione dei camper che è, per su uso naturale, sempre al di fuori dell’anello del centro cittadino; Il periodo in cui vengono usati, generalmente week-end e festività / vacanze, dove il movimento delle auto è inferiore. id="red"> Il tutto tratto da;id="blue">

http://www.camperwestfalia.it/e...

Azz.... Che il feudo Lombardo non abbia letto tutto ciò????? Oppure se ne sbatte???? paolo [xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(]

quote:Originally posted by franz58
Forse non vuole dire niente, ma la lettura non ha mai fatto male a nessuno e se come si dice SE SON ROSE FIORIRANNO, SE SON CACHI.... LEGGETE;id="blue"> In italia e solo in Italia, esiste una gran confusione tra tutti i cittadini, in merito alla futura possiblità di circolazione dei veicoli che rispettano direttive europee non euro 4. Si parla di blocco totale, ma così non è. Il blocco totale di un veicolo che risponde a direttive diverse in materia di inqinamento rispetto a quelle emanate da comuni e regioni, non è costituzionalmente applicabile. Tutti abbiamo il diritto di circolare con il nostro veicolo a cui paghiamo bollo e assicurazione. Nel prossimo futuro verranno invece applicate delle restrizioni alla circolazione a tali veicoli in termini di orari (orari ufficio, generalmente) e zone (i centri cittadini di dimensioni considerevoli), come giá visto nel passato. Premesso ciò veniamo alle buone notizie. In questi mesi le regioni stanno pianificando la strategia futura in materia di circolazione dei veicoli non euro 4, nel particolare stanno elaborando delle deroghe alla circolazione di tutti quei veicoli che, pur non essendo euro 4, hanno comunque diritto a circolare. Tali veicoli per esempio sono i mezzi delle forze dell’ordine, ambulanze, trasporti eccezionali, ecc, ecc. Altre deroghe alla circolazione sono già operative!!! Riguardano in particolare i mezzi d’epoca che, una volta certificati ufficialmente dagli enti storici preposti come ASI o FMI, possono circolare liberamente quanto circola un euro 4!!! Veniamo alla nostra materia, gli autocaravan. Il Piemonte ha gia visto lungo, approvando nel 2006 una deroga alla circolazione senza limitazioni per tutti gli autocaravan anche non euro 4. Quindi anche se non vi è la certezza, speriamo entro qualche mese di avere l’applicazione di tale deroga su tutto il territorio nazionale che se mi permettete, è un sacrosanto diritto visto: Il costo quadruplo di un autocaravan rispetto ad un’auto media; Il suo ammortamento in termini di tempo, è il triplo rispetto alle auto; Il chilometraggio limitato che percorre un camper rispetto alle auto; La circolazione dei camper che è, per su uso naturale, sempre al di fuori dell’anello del centro cittadino; Il periodo in cui vengono usati, generalmente week-end e festività / vacanze, dove il movimento delle auto è inferiore. id="red"> Il tutto tratto da;id="blue">

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> Ciao, queste cose sono scritte sul sito di un operatore commerciale e sono assolutamente infondate. Anzitutto, la Corte Costituzionale ha dato ragione alla Regione Lombardia ed alla sua famigerata legge n. 24 del 2006, che prevedeva il blocco totale, ad esclusione delle sole autostrade. E solo le proteste, giunte da più parti, per il momento hanno convinto i vertici regionali ad una sostanziale disapplicazione, deliberando una limitazione dei veicoli datati solo nel periodo 15 ottobre-15 aprile. Per le stese ragioni, la "deroga ai camper su tutto il territorio nazionale" purtroppo non é possibile, perché attualmente gli amministratori locali (governatori e assessori regioanali, sindaci ecc.) agiscono in virtù dell'autonomia normativa di cui godono gli enti locali - in particolare dopo la modifica del titolo V della Costituzione - soprattutto per quanto riguarda alcune particolari materie, quali, ad esempio, la tutela della salute pubblica. Perciò, un qualuqnue sindaco ha la facoltà ed il potere di emanare ordinanze di blocco a go-gò. A complicare le cose, poi, sui politici agiscono le pressioni lobbystiche provenienti dall'industria automobilistica e, negli ultimi tempi, anche da qualche produttore di filtri anti-particolato. Occhio perciò a non farsi abbindolare dalla notizie diffuse dagli operatori commerciali, che - per i motivi facilmente imaginabili - potrebbero essere evidenemtente interessati. Credo tuttavia che ancora la dimensione del problema "blocchi euro..." non sia stata ancora ben compreso dalla massa degli utenti. Concordo infine che la questione andrebbe affrontata a muso duro da tutte le associazioni ed i sodalizi del plenair, soprattutto quelle attive nelle regioni settentrionali. Ciao Antonino

Caro Antonino, i tuoi interventi sono sempre ben accetti, ero a conoscenza della legge ritenuta anticostituzionale emanata dalla Regione L. e poi successivamente ha dato ragione alla R.L. Appunto pre questo dobbiamo mettere un fine che qualuqnue sindaco abbia la facoltà ed il potere di emanare ordinanze di blocco a go-gò. Ovvio che gli operatori commerciali, abbiano per i motivi facilmente imaginabili potrebbero essere evidenemtente interessati, ma interssati a cosa ? A non vendere niente di quello che hanno nei piazzali? Io se ho un mezzo che vale 20 e viene valutato 5, piuttosto lo tengo..........ma lui cosa vende? Se la questione VA (NON andrebbe) affrontata a muso duro E SUBITO!!!Associazioni ecc., MA soprattutto da un soldalizio di camperisti. Comunque mi rendo perfettamente conto che il nostro mondo (VR)è cambiato, non si acquista piu' il camper per una scelta di vita, ma per uno status symbol, piu' accessori hai e piu' bello sei, quindi rimarranno solo i ricconi con camper megalattici e superaccessioriati che ogni 2/3 anni lo cambieranno, cosa accade nel settore nautico? io c'è l'ho lungo 12 Mt, tu ? io ho un 24 Mt, si ma l'anno prossimo lo cambio prendo un veliero da 40Mt e andiamo aventi così!!! Se nel forum chiedi informazione (e ringrazio chi mi ha sempre aiutato e consigliato nelle scelte)che ti tipo di camper è questo o che accessorio è meglio troverai un sacco di risposte, ma se chiedi il giorno 25 di marzo marciamo su roma/milano ecc e facciamoci sentire........hai visto quanti rispondono? Siamo un branco di cagasotto.id="blue">

Se nel forum chiedi informazione (e ringrazio chi mi ha sempre aiutato e consigliato nelle scelte)che ti tipo di camper è questo o che accessorio è meglio troverai un sacco di risposte, ma se chiedi il giorno 25 di marzo marciamo su roma/milano ecc e facciamoci sentire........hai visto quanti rispondono? Siamo un branco di cagasotto Come non darti ragione!!!!!! quoto al 100% Forse sono l'unico che non posso permettermi di cambiare il camper ogni due o tre anni oltretutto con il mezzo che non vale più nulla paolo

http://vivaicampereuro0.myblog.it/

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quote:Originally posted by anucera Perciò, un qualuqnue sindaco ha la facoltà ed il potere di emanare ordinanze di blocco a go-gò. >

> Perdona il taglio drastico...[:D] ma ritengo che il punto sia innanzi tutto questo. Parlando di circolazioneid="red"> stradale, lo dice la parola stessa, occorre poter circolare. Provate ad immaginare di dover andare da Milano a Parma, facendo la via emilia. Sono meno di 150 km, ma ci sono di mezzo due regioni ed 'n' comuni. Come si fa a sapere SE si può circolare? Credetemi, diventa davvero complesso, anche considerando i vari siti internet che pubblicizzano le norme. Perché il sindaco di Fidenza concede una deroga per le auto dipinte di giallo, mentre quello di Lodivecchio consente il transito alle vetture con misura massima di pneumatici 185/14... tanto per scherzarci un po' su. Continuo a sostenere che tutto ciò (oltre a non essere serio) NON COMBATTE L'INQUINAMENTO. Io toglierei questa competenza ai sindaci, restituendola al governo centrale, dato che i sindaci hanno dato prova di non essere capaci di usare questo potere. Esiste poi un problema più generale d'inquadramento delle problematiche in modo corretto. Giusto per citare un paio d'esempi concreti e paradossali, in USA il movimento ambientalista ha proposta (e la potentissima EPA sta prendendo in seria considerazione!!!) una tassa di più di 150 dollari per ogni capo bovino, in quanto produttore di gas serra. Il risultato sarà il raddoppio del prezzo della carne. Affamando i ceti medi e bassi americani, già abbastanza impoveriti di loro. Data la stazza media, potrebbe anche rivelarsi un buon affare per i servizi d'assicurazione medica.... Un altro paradosso? In europa molti stati stanno studiando di raccogliere ed immagazzinare la CO2 emessa dalle centrali elettriche. Per dire, per il polo piacentino è già stato individuato a Cortemaggiore il sito di stoccaggio. SE davvero quest'idea balzana passasse come fattibile, il costo dell'energia elettrica aumenterebbe del 300% (cio pagheremmo bollette della luce quadruple). Se per le auto dipinte di giallo e la misura massima di gomme scherzavo, per le mucche e la bolletta della luce, purtroppo dicevo la pura verità. Purtroppo l'ambientalismo che oggi si propone con modi così massimalisti riesce ad ottenere l'esatto opposto di quel che servirebbe: non risolve i problemi ambientali e si candida a far sì che chiunque si proponga all'elettorato proponendo temi ambientali, sia automaticamente bocciato dagli elettori. La crisi dei vari partiti verdi, in particolare in Italia (vedi il risultato in sardegna ieri) ma un po' in tutta Europa, depone a favore della ricerca di SOLUZIONI EQUILIBRATE. Eh, vabbé... in Italia...[:o)] Quindi: io non sarei così convinto che la marcia su Roma e su Milano (in camper) alla lunga aiuti il nostro settore. Commetteremmo esattamente lo stesso errore dei Verdi. Non parlerei quindi di 'cagasotto', ma di 'persone ragionevoli', ben oltre la capacità di ragionamento dei propri amministratori...

...............................Continuo a sostenere che tutto ciò (oltre a non essere serio) NON COMBATTE L'INQUINAMENTO...................... [/quote] xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ALLORA!!!!!!!Facendo il punto della situazione.....i nostri politici con le loro leggi e con i loro favoritismi insieme a tutti gli industriali che ci hanno sparato addosso cacca per piu' di sessant'anni,ora vorrebbero cambiare tutto e rifare tutto in una volta sola.....basta camper vecchi come se la causa vera fosse solo ed esclusivamente questa....ci hanno dato e ci stanno dando veleni da mangiare con la mafia che c'e' nella grande distribuzione e quando i nostri amministratori trovano qualche azienda che insieme ai formaggi o ai salumi ci impacchettano anche sterco di topo e quant'altro ancora cosa fanno?!!!!Risolvono tutto con una multa e poi non se ne parla piu'.....non dovrebbero far chiudere queste aziende?No loro fermano i CAMPER sono quelli la vera causa di tutti i mali....si i CAMPER inquinano,i CAMPER sporcano l'ambiente,i CAMPER non hanno il diritto di esistere per la gente comune....solo per gli zingari devono esistere....camperoni da cifre che mi piacerebbe capire da dove arrivano.....quelli si',gli fanno addirittura delle aree di sosta con acqua e luce e chi paga?... Tornando al discorso inquinamento sapete cosa inquinano le caldaie a bruciatore delle grandi citta'...sapete cosa inquinano gli aerei dell'Alitalia(CITO SOLO LA COMPAGNIA DI BANDIERA)sapete come inquinano i vari traghetti che ci portano in Sardegna,Sicilia,ecc.ecc. Vedete il fumo che lasciano dietro i camion di tutti i lavoratori che entrano nelle grandi citta'....ecco bloccando i CAMPER,si risolverebbe il problema!!! Con viva speranza .... Buoni viaggi in camper a TUTTI!! Giuseppe

Ognununo è libero di esprimere la propia opinione, ma RIPETO se voi siete contenti di farvi derubare dei vostri sogni, be allora va bene così.........[:(] IO SONO convinto che la marcia su Roma o su Milano (in camper) DEFINISCA la situazione dei mezzi inquinanti, almeno sapremo da subito se buttarlo il nostro VR o farne un pollaio!!!!!![}:)] Ripeto, le persone ragionevoli in italia ci sono solo per il loro tornaconto (politici)[}:)] Solo con una presa di posizione forte e massiccia troveremo una via liberatoria, ora viviamo nel dubbio, se a te va bene........vuol dire che il problema non ti sfiora....[^] Cosa ti aspetti dagli amministratori??? Ti rendi conto che il settore è fermo? Esempio (reale)devo vendere il mio VR EURO1, il privato è titubante, il concessionario lo ritira alla meta del valore, io non ho soldi x il nuovo in quanto la valutazione è bassa, il commerciante non vende....risultato : settore fermo!!! [:D]Ora spigami come si puo' esser ragionevoli.........[:D] Con rispetto massimo del tuo pensiero, non volermene, ma credo propio ci stiano rubando i nostri sogni!!!id="blue"> Con simpatia Franco [:D]id="blue">

ci stiano rubando i nostri sogni!!! Purtroppo non solo quelli!!!!!!!!! [xx(][:(][:(!][:(!][:(!] paolo

Ciao aggiornato il volantino "salviamo il camper"

http://web.tiscali.it/bianchese...

Al solito, la petizione online: www.vintagecamper.com/petizione... Ciao Antonino