Che fine faranno i camper Euro 0 ed Euro 1?

Ciao a questo punto è il tempo di metterci insieme per cercare il modo di contrastare questo schifo,hai delle idee,vuoi unirti a chi sta tentando di limitare i danni,gli amici del Movimento Camperisti sono disposti a darci una mano,possimo contattarci, e vedere se insieme qualche idea viene fuori, almeno ci tentiamo,possiamo contattare anche altre categorie colpite per fare un bel numero cosa ne pensate??? paolo

quote: q) Riguardo euro 0-1 esenti dalla circolazione i veicoli con a bordo almeno 3 persone (car pooling) ….>

> questa non l'ho capita,se nel camper viaggiamo in 2 non si puo circolare? Franco

Vorrei precisare il senso del mio intervento. Sono d’accordo che la cosa migliore sia cercare di fare pressione per ottenere almeno la deroga alle norme della famosa legge in questione. Tuttavia vorrei capire, nel caso piu’ sfavorevole, non ci sia nessuna deroga, che cosa comporterebbe a noi camperisti lombardi che hanno un mezzo datato. Non voglio essere ne’ pessimista ne’ ottimista ma voglio rendermi conto, leggi alla mano, che cosa posso o non posso fare secondo le norme in vigore. Non sono un avvocato e mi districo male tra leggi e regolamenti e mi scuso in partenza se faccio collegamenti e affermazioni che non sono ritenute corrette. Tuttavia ho letto la famosa legge n. 24 del 11.12.06 e le mie conclusioni sono le seguenti: La regione Lombardia non puo’ vietare totalmente la circolazione dei mezzi Euro 0/1. Non lo puo’ fare perche’ sarebbe un provvedimento di competenza eventualmente statale che dovrebbe valere in tutta Italia, la regione Lombardia puo’ solo regolamentare la circolazione. Questo mi sembra abbastanza logico perche’ la Lombardia non puo’ impedire il transito agli stranieri o ai mezzi immatricolati nelle altre regioni dove leggi regionali simili non ci sono o sono state fatte delle deroghe (Es. regione Piemonte). Infatti la legge n. 24 del 11.12 06 art. 13 comma 2 dice espressamente che dal provvedimento sono escluse le autostrade e “ gli assi stradali individuati con il provvedimento di Giunta regionale di cui al comma 2” Io ho creduto di individuare questi assi stradali non chiaramente identificati, nella delibera del 5546 del 10 ottobre 2007 dove nel punto A3 viene menzionato che l’esclusione del blocco e’ esteso oltre che alle autostrade anche alle” …strade statali e provinciali ricadenti nei territori…….” Quello che e’ certo e’ che una certa tipologia di strade sono escluse dal provvedimento di blocco. Sicuramente le autostrade e ragionevolmente le statali e provinciali. Sulle ultime due ammetto che non sono sicuro. Benissimo,.se questa e’ la situazione mi adeguo, vuol dire che tutti i miei trasferimenti nella regione Lombardia saranno effettuati lungo gli assi stradali dove sono autorizzato a circolare. Anche i servizi accessori, benzinai, meccanici e gommisti ecc. li scegliero’ nell’ambito delle strade autorizzate che comunque non mi sembra siano in numero esiguo. Quello che e’ sicuro e’ che io non ho nessuna intenzione di rottamare un camper, la cui percorrenza nella regione Lombardia e’ dello 0,5% del kilometraggio totale annuale, un camper perfettamente funzionante, scrupolosamente mantenuto e che soddisfava e soddisfa pienamente i requisiti di legge, comprese le emissioni, che erano in vigore al momento della prima omologazione. A me non risulta che gli altri paesi europei abbiano norme che funzionano retroattivamente. Se qualcuno dice che la mia interpretazione non e’ corretta non ho problemi ad accettare l’obiezione ma vorrei vederla ben motivata. A scanso di equivoci io circolo con la stampa delle leggi in questioni, sottolineate nei punti critici cosi’ da poter contrastare piu’ efficacemente eventuali contestazioni alla circolazione. E adesso consentitemi uno sfogo. Io passo le vacanze all’estero anche perche’ sono stufo di subire in Italia tante grandi o piccole vessazioni. Per esempio, non bastasse la menata degli Euro0/1, recentemente due volte i distributori di GPL si sono rifiutati di riempirmi il bombolone che ho in dotazione sul camper. Non ho capito se e’ una questione di sicurezza o di diverse accise per il GPL di riscaldamento e autotrazione ma non e’ questo il punto. A me lo rifiutano? Io che ho cambiato il bombolone dopo dieci anni anche se non ero obbligato e ho messo quello con la doppia camera spendendo un sacco di soldi proprio per non essere il piu’ sicuro possibile… Se e’ una questione di accise che problema c’e’? pago la differenza…. Invece no, non lo posso proprio fare … devo stare al freddo, lavarmi con l’acqua fredda e mangiare solo cibi non riscaldati. Al contrario ho riempito il bombolone in tutta Europa dalla Francia, Slovenia, Ungheria, Germania, Norvegia e nessuno mi ha fatto la minima obiezione o problema. Ma perche’ dobbiamo accettare tutte queste vessazioni in Italia? Se per la regione Lombardia e di conseguenza l’Italia pensa che io puzzo, inquino, sono pericoloso ed evado le tasse (le accise sul gas) allora dico ma andate ben a c….re, il mondo e’ cosi’ grande, i mie soldi li spendo altrove, ci sono tanti altri bei posti dove uno e’accolto in maniera civile e dignitosa e non ci sono tutti questi contrattempi, compicazioni e bizantinismi che ti rovinano una vacanza. Scusate lo sfogo ma oggi sono un po’ inverso..

Penso che l'idea di spinotto di metterci insieme e cominciare a fare qualcosa anche assieme ad altre categorie colpite sia davvero la più giusta, e ben venga l'appoggio del movimento camperisti (di cui, fra l'altro, sono socio) o altri. Sono d'accordo con mettere su un tavolo di discussione che possa far emergere la nostra voce con documenti ed eventuali legittime forme di protesta. A presto. dao75

quote:Originally posted by dao75
movimento camperisti (di cui, fra l'altro, sono socio) >

> Chiedo scusa per l' OT , ma solo per dire che il Movimento non ha ne SOCI ne' TESSERE (ne' agevolazioni, sconti, pubblicita', ...) ma bensi' solo ISCRITTI al sito web per poter fruire dei servizi messi a disposizione (forum, download documenti, etc.). Rientrando dall'OT, per il resto ci siamo gia' espressi in altre occasioni, ovvero siamo disponibili a partecipare ma a condizione che qualcuno si prenda la “briga” (tempo e voglia) di partecipare e collaborare attivamente per seguire e coordinare in prima persona il da farsi (questi in quanto noi, ovvero gli attuali "attivisti" del Movimento, essendo tutti “volontari” che mettono a disposizione il tempo che possono oltre a famiglia/casa/lavoro/giriincamper, siamo gia’ al limite per seguire le tante attivita’ in essere e non so se ce laremmo con questa nuova che richiedera' certamente tanto inpegno e tempo). Ciao, Ivano. PS: dalle mia parti , la "socia" e' l'amante [:D]id="blue">

Hai ragione, Ivano, ho sbagliato termine, sono iscritto e non socio, ma credo che,al fine del nostro scopo e della nostra discussione, che valga poco: l'importante è capirsi... Ti saluto a presto. dao75 PS.: da le mie, l'amante ha tanti nomi...[;)]

[;)]

Speriamo che questo provvedimento sia vero,e che la regione riconosca tale dispositivo;speriamo non succeda quello che è avvenuto con il famoso retrofit che non veniva riconosciuto valido,anche se annotato sul libretto la possibilità di montare un filtro andrebbe più che bene pittosto di buttare il mezzo però la regione deve assicurare il riconoscimento paolo

quoto gigiluigi in pieno,oltre a ringraziarlo per le informazioni fornite.vorrei sottolineare l'opzione car-pooling che,perlomeno sul territorio fiorentino,che conosco,e' attiva da tempo.dati alla mano sono ottimista,godiamoci i nostri camper che sta' arrivando la primavera (anche perche' nel mio caso prima di cambiarlo passera' molto tempo !) ciao stefano

[quote]Originally posted by riviera 120
quoto gigiluigi in pieno,oltre a ringraziarlo per le informazioni fornite.vorrei sottolineare l'opzione car-pooling che,perlomeno sul territorio fiorentino,che conosco,e' attiva da tempo.dati alla mano sono ottimista,godiamoci i nostri camper che sta' arrivando la primavera (anche perche' nel mio caso prima di cambiarlo passera' molto tempo !) ciao stefano Ciao,in lombardia il car poolling,è da un pò di anni che viene attuato (in inverno) quando si limita la circolazione euro zero e uno diesel,dalle 7,30 alle 19,30. Ora però con la nuova legge non si può più circolare in tutta la regione dalle o alle 24, divieto esteso anche a chi non è residente in regione. Si vuole creare il feudo lombardo, a presto ci sarà il diritto al governatore della prima notte paolo

Ciao,una piccola riflessione: la regione lombardia (il minuscolo è voluto)che si sente tanto ecologista,perchè non fà niente per l'amianto che questa regione è infestata,vedi aziende dismesse,tetti case sopratutto quelle pololari,ecc... pensa solo o è più facile criminalizzare una categoria facendo in modo di privarli del loro bene ( acquistati con fatica) che porre a rimedio a un vero pericolo della salute,vedi stime di tumori polmonari, siamo in scadenza della latenza nei polmoni di tale sostanza circa 20 anni non mi sembra che si sia fatto molto per tutelarci paolo

ragazzi non so' che dirvi,qui si scivola sulla politica,sulla quale ho idee chiarissime ma che non intendo esporre per non creare polemiche fini a se stesse,di sicuro se devo scegliere una meta,scarto la lombardia,non per i suoi posti che sono bellissimi ,ma per non sentirmi di serie b con un veicolo sicuro,revisionato e soprattutto amato(non tutti si possono permettere 20/30 mila e oltre euro per un camper!) ciao stefano venite in toscana.... per ora!

[quote]Originally posted by riviera 120
ragazzi non so' che dirvi,qui si scivola sulla politica,sulla quale ho idee chiarissime ma che non intendo esporre per non creare polemiche fini a se stesse,di sicuro se devo scegliere una meta,scarto la lombardia,non per i suoi posti che sono bellissimi ,ma per non sentirmi di serie b con un veicolo sicuro,revisionato e soprattutto amato(non tutti si possono permettere 20/30 mila e oltre euro per un camper!) ciao stefano venite in toscana.... per ora quoto al 100% volevo solo far notare l'ipocrisia che ci circonda paolo

Scusate ho letto quasi tutti i post e dalla mia ignoranza su questo argomento è scaturita una semplice domanda: se il blocco dovesse interessare S.S. e autostrade se io dal piemonte devo andare in veneto che fo faccio la deviazione liguria emilia? 400km in più circa non credo sia una cosa fattibile e immagino che se un tedesco che arriva in italia e vede una cosa del genere pensera la stessa cosa che penso io cioè "ma si sono rin********ti tutti?" quindi immagino che statali e autostrade siano esentate e questo mi basta, anche se capisco e sono solidale con chi ci abita e ha problemi ben più seri del mio transito, quindi fate sapere e teneteci informati se avro la possibilità prendero parte a tutte le manifestazioni di protesta che si attueranno!!! una piccola parentesi sono decisamente stufo di subire i soprusi dello stato sovrano a testa china, forse è meglio che un po tutti rialzassimo la testa per porre fine a queste tr....ate!!! un mio cugino in francia si sta chiedendo quando gli italiani si stuferanno di farsi prendere in giro e faranno come loro... ciao a tutti

quote:Originally posted by Falcon82
Scusate ho letto quasi tutti i post e dalla mia ignoranza su questo argomento è scaturita una semplice domanda: se il blocco dovesse interessare S.S. e autostrade se io dal piemonte devo andare in veneto che fo faccio la deviazione liguria emilia? 400km in più circa non credo sia una cosa fattibile e immagino che se un tedesco che arriva in italia e vede una cosa del genere pensera la stessa cosa che penso io cioè "ma si sono rin********ti tutti?" quindi immagino che statali e autostrade siano esentate e questo mi basta, anche se capisco e sono solidale con chi ci abita e ha problemi ben più seri del mio transito, quindi fate sapere e teneteci informati se avro la possibilità prendero parte a tutte le manifestazioni di protesta che si attueranno!!! una piccola parentesi sono decisamente stufo di subire i soprusi dello stato sovrano a testa china, forse è meglio che un po tutti rialzassimo la testa per porre fine a queste tr....ate!!! un mio cugino in francia si sta chiedendo quando gli italiani si stuferanno di farsi prendere in giro e faranno come loro... ciao a tutti >

> per come la vedo quando si parla di blocco si intendono solo le aree comunali. Non penso che la regione abbia neppure la competenza di proibire la circolazione in certi posti. Non facciamo le cose + grosse di quelle che sono. Ciao, Mauro

Ciao,sarei felice se questa legge si limitasse solo a certe zone,ma non è così anche perchè si vieta la vendita dei mezzi sopra citati nella stessa regione? io residente in lombardia se volessi vendere il mio mezzo euro 1 devo trovare un acquirente fuori regione,e chissà come mai stanno apparendo dei venditori tanto magnanimi da voler valutare questi mezzi che, secondo questa legge,non valgono più nulla,ma riescono a valutarli fino a 15mila euro: che ci sia già pronto un bel mercato?

quote:Originally posted by SMauro per come la vedo quando si parla di blocco si intendono solo le aree comunali. Non penso che la regione abbia neppure la competenza di proibire la circolazione in certi posti. Non facciamo le cose + grosse di quelle che sono. Ciao, Mauro >

> Forse é necessario chiarire alcune cose. L'art. 13, comma 3 dela lagge regionale 24/2006, che si trova a questo url

http://www.ambiente.regione.lom...

dice: "le limitazioni alla circolazione e all'utilizzo dei veicoli si applicano all'intera rete stradale del territorio regionale aperto alla percorrenza pubblica, escluse le autostrade e gli assi stradali individuati con il provvedimento di Giunta regionale..." Si badi bene che non si parla neanche di strade statali, per le quali la competenza ad emanare ordinanze, secondo il CdS, é dell'ANAS. Fatto é che la Consulta, contrariamente a ogni pronostico, ha dato ragione alla Regione Lombardia, per cui adesso questa, con i provvedimenti attuativi, potrà lasciare aperte solo le principali arterie di attraversamento, in modo da mettersi al riparo dai ricorsi eventualmente presentati dai cittadini di altre regioni che devono raggiungere altre destinazioni. Per il resto, significa che non si può circolare nemmeno per andare dal gommista, meccanico, carrozziere, carico-scarico, ecc.. Per inciso, non possono impedire solo di recarsi ai centri revisioni, in quanto si tratta di un'incombenza resa obbligatoria dalla legge. Ma, beninteso, bisogna poter dimostrare l'avvenuta prenotazione. La legge, infatti, non ammette ignoranza. In queste condizioni, quindi, diventa proibitivo tenere un veicolo euro 0 e - dal 1 ottobre 2008 - diesel euro 1, giacché si é alla mercé di vigili troppo zelanti, telecamere, ecc.. Da notare che con le telecamere hanno ormai la possibilità di fustigare i trasgressori in tutta comodità, attraverso la targa controllano i dati di omologazione al PRA e mandano la multa - da 75 a 450 euri - a casa. Per fare questo ormai hanno anche i software. Qualcuno dirà che c'é il car pooling, ovvero l'esenzione per i veicoli sui quali vi sono a bordo almeno tre persone. Ebbene, non é vero, questa possibilità é prevista dalla delibera della Giunta Regionale Lombarda n. 5546 del 10 ottobre 2007, un provvedimento provvisorio di limitazione della circolazione per i veicoli datati valido dal 15 ottobre 2007 al 15 aprile 2008. Si tratta perciò di una norma in via di superamento - essendo divenuta ormai efficace la legge 24/2006 - e peraltro "blanda", visto che era stata concepita in un contesto caratterizzato dalla pendenza di un ricorso davanti alla Corte Costituzionale. In realtà, ci sono tutte le ragioni per essere pessimisti, dato che la regione Lombardia - contrariamente al Piemonte, che ha derogato senza problemi i VR - finora non si é aperta ad alcun confronto. Guarda qui, oltre a scrivere, cos'ha anche fatto il camper club "la Granda" per cercare di aprire canali di trattativa

http://tinyurl.com/38lzyo

http://tinyurl.com/388pq5

Perciò esistono tutte le ragioni per ritenere che il termine "limitazione" sia un perfetto eufemismo per celare un blocco di fatto. Leggete anche questo articolo di Caravan%Camper di ottobre, che riassume, fino ad allora, tutta la vicenda:

http://web.tiscali.it/bianchese...

Devo anche dire che mi risulta che il filtro antiparticolato non possa essere montato sugli euro 0. Ciao Antonino

Ciao,comunque il silenzio delle varie associazioni risulta molto inquietante,che ci siamo inventati tutto?meglio farsi amici tutti i ns cari politici tanto fregano solo qualche rompi p...le così sta a casa c'è meno traffico basta solo che si riesca a fargli pagare qualche cosa tanto sono abbituati che ci frega?

quote:Originally posted by spinotto
Ciao,comunque il silenzio delle varie associazioni risulta molto inquietante,che ci siamo inventati tutto?meglio farsi amici tutti i ns cari politici tanto fregano solo qualche rompi p...le così sta a casa c'è meno traffico basta solo che si riesca a fargli pagare qualche cosa tanto sono abbituati che ci frega? >

> Ciao, direi che le associazioni si stanno muovendo, ecco cos'ho ricevuto dalla Granda: NEWS DAL CAMPER CLUB LA GRANDA La Corte Costituzionale ha dato ragione alla Lombardia relativamente alle norme sul blocco del traffico. Chiarezza sulle competenze è stata fatta, ora si tratta di riprendere le trattative perché vi è veicolo e veicolo ed anche le percorrenze,i costi, l’effettivo inquinamento debbono essere presi in considerazione. Insomma…riparte la trattativa con la speranza che non manchi il sale in zucca. “Sale in zucca”…proprio come s’intitola l’editoriale di Insieme che si può leggere cliccando su

http://www.camperclublagranda.i...

Mi risulta che anche il Vintagecamperclub abbia scritto alla Regione Lombardia Probabilmente, visto che le risposte non arrivano, non bisogna fermarsi alle lettere, questo sono i passi che comunque bisogna fare. Ciao Antonino

Ciao ,finalmente si inizia paolo