Ci siamo... anche noi, è partito il redditometro!

quote:Risposta al messaggio di Segretario inserito in data 15/01/2012  21:42:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il dipendente guadagna la stessa cifra sia che l'azienda vada bene sia che vada male. Per l'azienda o il professionista il dipendente è il costo maggiore, ma spesso non se ne può fare a meno e quindi licenziare il dipendente vorrebbe dire chiudere. A parte che per un datore di lavoro, il dipendente diventa uno di famiglia, e quindi doverlo licenziare sarebbe veramente doloroso. Se io potessi fare a meno della mia dipendente mi potrei tenere in tasca tra una cosa e l'altra circa 3500 euro al mese (un dipendente costa circa 50mila euro l'anno), forse di più (calcolando poi che senza dipendente sarei in uno studio di settore ben più basso), ma a parte che con il mio lavoro non è pensabile, mi sento un pò responsabile per la mia dipendente e la sua famiglia e quindi non lo farei mai se non alle strette. Quindi non è questione di essere benefattori, è questione di non potere fare altro. Però, non capisco come faccia uno a dichiarare un imponibile di 10mila euro, anche se uno ne dichiarasse tre volte tanto, starebbe al pelo negli studi di settore e quindi dovrebbe comunque pagare tali imposte. Forse non ci capisco tanto ma c'è qualcosa che non mi torna. Io per esempio pago imposte maggiori rispetto a quelle di quello che guadagno perchè non riesco a arrivare alla soglia del mio studio di settore e quindi mi devo adeguare...così mi dice il commercalista.[:(] __________________ Tommaso IZ4DJI

Fammi capire...tu giustifichi un autonomo che da 20.000 euro all'anno al suo dipendente e poi ne dichiara 10.000 di reddito d'impresa perchè è costretto a darglieli se no chiude o perchè lo considera di famiglia? Forse mi sono spiegato male e ti riformulo la domanda...e non portarmi il tuo esempio,fa una considerazione generica... studio di settore...reddito imponibile 100.000 euro annui (conto paro per semplificare) spese dipendente 20.000, spese acquisto prodotti 60.000, altri oneri genericamente raggruppati 10.000...reddito d'impresa da riportare al quadro N 10.000...oneri deducibili quadro P( contributi previdenziali 7000 circa) reddito imponibile 3000 €.tassati vengono una cifra che dire irrisoria è un eufemismo...Questo studio nella maggior parte dei casi è congruo, nel gergo un "appiattito",al massimo un adeguato. questo è lo studio di settore standard del 50% degli autonomi in Italia ( ho messo cifre arrotondate e numeri pari,ma ti assicuro che non sono molto dissimili dalla realtà). Questo studio, mi dice che una attività che ha un volume d'affari di 100.000 €.(non pochi) al fine di tutto da un reddito dichiarato di 3000 €. cioè di uno che non sta sotto la soglia di povertà,ma alla canna del gas... Perchè da 20.000 €. al dipendente? Perchè è di famiglia? Perchè se no chiude? con quel reddito è meglio che chiude Allora io mi domando: è credibile tutto ciò? Me lo domando tutti i giorni che sto in giro ( anche oggi). Sono un verificatore fiscale dell'Agenzia delle Entrate, Studi di Settore.

quote:Risposta al messaggio di Segretario inserito in data 16/01/2012  18:13:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda, per me si scende troppo nel tecnico, non ci capisco tanto (per quello pago il commercialista) ma mi sa che è impossibile un conto come dici tu. Innanzi tutto non giustifico nessuno, tantomeno chi non sta alle regole (cioè fa del nero), facevo solo un esempio di quello che posso conoscere. Solo una curiosità, per "volume di affari" intendi il fatturato, cioè quanto si incassa? E per "reddito imponibile" intendi il così detto guadagno, cioè fatturato meno spese? Tanto per cercare di capire. Sarà che odio i conti e la burocrazia, ma chiederei di potere fare solo il mio lavoro, al meglio delle mie capacità, senza dovermi preoccupare di altro, ma purtroppo così non è. Però, al giorno d'oggi, come vanno le cose, tante piccole ditte lavorano al minimo, o a volte in perdita, sperando di tirare avanti fino al momento di una eventuale ripresa dell'economia. Altri chiudono e sono fortunati se possono trovare un posto da dipendente. Proprio ieri parlavo con un amico, ha una discreta azienda meccanica che fino a qualche anno fa andava molto bene, prima erano due soci con due dipendenti, poi da un paio di anni sono solo loro due senza dipendenti. Ora chiude, l'altro socio va in pensione, lui ha trovato da vendere il capannone a una grossa azienda vicina, ma a patto che lo assumessero come operaio e per questo fa salti di gioia. __________________ Tommaso IZ4DJI

Sai che bello sarebbe se le tasse fossero calcolate sugli studi di settore ( fatti con intelligenza ) quindi niente fatture niente scontrini niente commercialisti niente finanza una enormità di ore e soldi risparmiati. Io stato dico che tu facendo l'idraulico lavori da solo mi dai 10.000 euro l'anno hai un dipendente me ne dai 15.000 e cosi via. Non puoi pagare cambia mestiere. Io ci farei la firma. ciao a tutti

quote:Risposta al messaggio di giorgiolr inserito in data 16/01/2012  19:16:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> su questo non sarei tanto d'accordo. Io abolirei gli studi di settore perchè sono una schiavitù ingiusta. Per esempio se io avessi problemi familiari (genitori anziani etc...) che mi costringesse a lavorare solo mezza giornata, non potrei perchè non starei nello studio di settore. Io invece sarei d'accordo a portare la tassazione su un 30% circa, ma su quanto effettivamente guadagnato, ma chi sgarra, cioè fa il furbo, si va in galera, come negli USA. Gli studi di settore, saranno anche validi per la maggior parte, ma per esempio come nel mio caso che mi sono trovato a lavorare in uno studio enorme (di cui ne uso la metà) perchè lasciatomi da mio padre, e perdipiù in una zona di lusso, anche se il lavoro è calato tantissimo, risulterebbe che devo gadagnare molto solo perchè ho appunto uno studio esagerato, una dipendente (la abbiamo fino da quando ero ragazzino). Ma lo studio grande, non è un vantaggio, solo un costo di condominio, immondizia etc...enorme, mica mi fa guadagnare di più. Poi ci sono altri che lavorano in uno stanzino, senza dipendenti, casomai incassano il doppio di me ma risultano dei poverini.[:(!] Va rivisto tutto, così si favoriscono solo i furbi! __________________ Tommaso IZ4DJI

uno per volta...[:D] Solo una curiosità, per "volume di affari" intendi il fatturato, cioè quanto si incassa? E per "reddito imponibile" intendi il così detto guadagno, cioè fatturato meno spese? in linea di massima SI Permettimi se mi intrometto, ma conosco molti imprenditori e negozianti che ultimamente non riescono a prendersi neache un euro di stipendio o utili, ma continuano a pagare i dipendenti fino a che ce la fanno. Per carità cristiana, per riconoscenza, perchè sono di famiglia...vedi tu. Non è una giustificazione ma in questi momenti di crisi non bisogna fare di tutta un'erba un fascio ! Se entro in quelle attività stai tranquillo che lo vedo subito se la situazione è quella oppure no, e mi regolo di conseguenza. Sai che bello sarebbe se le tasse fossero calcolate sugli studi di settore ( fatti con intelligenza ) quindi niente fatture niente scontrini niente commercialisti niente finanza una enormità di ore e soldi risparmiati. Si, ma il presupposto per fare questo è che tutti quanti dovrebbero essere onesti, e purtroppo alcuni(va bene alcuni?) non lo sono. Io abolirei gli studi di settore perchè sono una schiavitù ingiusta.(e quello che segue). La metratura dello studio,ancorchè faccia lievitare il tetto dello studio di settore è una cosa che non incide più di tanto, specie se ho capito bene che tipo di attività hai...la lievitazione purtroppo c'è se invece di un riunito ne hai di più,se i tuoi beni strumentali (intesi come "attrezzi da lavoro")sono molti,se i consumi di energia elettrica sono alti,non credere a quello che ti dicono...e se è il tuo consulente che ti dice ciò...[:D] certo, se tu hai uno studio di 250 mq non puoi pretendere che tu sia considerato come quello che ce l'ha di 50, ma stai tranquillo che il parametro innalza poco lo studio..la innalzano di più certi costi messi in una casellina piuttosto che in un'altra ( ed è li che di solito trovo [:D] ) e tante altre cosine lievitate o messe di solito in posti strategici [:D] invece che nel loro posto naturale...[:D] Gli studi di settore rappresentano una situazione standard, in base a dei parametri...per situazioni particolari sono previste cause di esclusione che permettono di giustificare situazioni limite che si possono presentare, e quindi se uno ha problemi di salute, incidenti di percorso, furti,cause insomma giustificate, può invocarle e usufruirne...e ti assicuro che i commercialisti questo lo sanno...se conoscono il loro lavoro...

Segretario forse ci si dovrebbe domandare come mai...notizia di oggi 16/1/2012 c'è stato un incremento di fallimenti di oltre il 60%...cosa sono tutti masochisti ? E comunque da imprenditore ti garantisco che ad oggi anche se a te sembrerà strano, uno dei motivi per cui insisto nella mia attività è l'aspetto umano...ti garantisco che in questo momento verrebbe voglia di vendere tutto, sarebbe la soluzione più semplice, ma uno dei motivi che mi frena sono i 3 dipendenti da me considerati persone di famiglia...è così scandaloso ?[:0]

Scusa Segretario ma perchè "dovrebbero essere tutti onesti" il calcolo delle tasse come avevo auspicato servirebbe proprio per rendere tutti onesti. Dando però un grosso sgravio di costi e tempo perso. Questo potrebbe valere solo per ditte individuali.

perchè ci sarebbe sempre troppa gente che cercherebbe onestamente di occultare...[:D] io non ho mai creduto che tutti siano disonesti,mai sostenuto cio... ma è comunque dall'età di 5 anni che non credo più ne alla befana ne a babbo natale [:D] quindi permettetemi di dubitare che esistano persone che tirando i conti guadagnino di meno dei loro dipendenti e ne siano felici e quindi perseverano nel farlo...[:D] è un insulto all'intelligenza... [:D] credo invece che esistano persone che guadagnano di più dei loro dipendenti, e cercano di far credere che siano poveri...ma soltanto al fisco,perchè agli altri mostrano bene il loro tenore di vita... volete ridere...c'è la fila agli autosaloni e ai concessionari per disfarsi delle auto di grossa cilindrata per quelle piccole...l'effetto Cortina ha colpito...[:D]

Volevo aggiungere in definitiva che tutta questa caccia all'evasione sarà sicuramente una crociata giusta !...ma sono i tempi ad essere sbagliati, ormai dal barile di grasso che cola non ce n'è più per nessuno. La vera lotta all'evasione doveva essere fatta parecchio tempo fa e continuare all'infinito,ad oggi pensare di poter recuperare il tempo perduto per poter sanare i conti pubblici a parer mio è pura utopia. Ma la mia domanda a chi controlla è...ma prima dove eravate ?[;)]

Segretario sai che ho sentito dire che ci sono tanti dipendenti che con il doppio lavoro guadagnano più dei loro datori ? [;)]

negli ultimi tre anni io ci sono sempre stato...e ho controllato e segnalato 15 dipendenti doppiolavoristi in nero e relativi datori di lavoro disonesti...oltre all'ordinario... [:D] non sono tanti ma comunque un discreto numero di casi che fanno si che io giudichi il mio operato buono e mi facciano pensare di essermi guadagnato lo stipendio...quindi i soldi che avete speso per questo"lavativo" sono stati spesi bene [:D] è vero,bisognava farlo prima,ma... uno si muove come gli permettono di muoversi...i tempi sono cambiati... oggi è tornata di moda la delazione, è una cosa che sinceramente mi ha stupito...non mi era mai capitato che tanta gente così facesse questo tipo di cosa...cosa significherà? forse che la gente s'è stancata?

quote:Risposta al messaggio di Segretario inserito in data 16/01/2012  20:13:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> visto che di mani ne ho solo due, e mi piace lavorare con calma, coscienza e bene, di riuniti ne ho uno solo, lo studio è di 120m2 in zona centrale e in effetti trenta anni fa mio padre ci cavava una miniera d'oro, ma erano altri tempi, aveva la barca a vela, due cavalli da equitazione e le mani bucate [:D] e a quei tempi si che le dichiarazioni erano vergognose (tanto è prescritto vero[:D] poi a 82 anni non si va in galera[:D]) Però, la farina del diavolo va in crusca e si è avanzato solo una misera pensione e l'aiuto dei figli [:(] Ti do ragione dicendo che se si hanno problemi di salute si è scusati, ho avuto 5 anni con mal di schiena 24H ma forte, poi operato e quasi risolto, e poi mia moglie è stata sotto 3 anni con un tumore (che sembra vada per il meglio) e mi diceva il commercialista che sono scusanti. Però onestamente di queste scusanti ne avrei fatto a meno [:(] Ci sono poi sempre i furbetti che approfittano di certificai compiacenti...e come dici i commercialisti che pensano solo come aggirare le norme. Ma non sarebbe bello dire guadagno 100, pago 30 e chiusa lì, senza tante complicazioni. Sarà che mi sento un "semplice" ma mi piacerebbero le cose chiare e semplici. __________________ Tommaso IZ4DJI

si, sarebbe bello...però ... non siamo scandinavi... io ho una mia teoria su come far funzionare il fisco, purtroppo non comando io [:D] però ti avverto [:D] contempla i lavori forzati e la confisca dei beni [:D] forse è meglio che tutto rimanga così,gli altri cercano di tirare l'acqua al loro mulino io combatto contro i mulini a vento...[:D] ci invecchiamo tutti quanti, se qualcuno viene beccato paga( tanto c'ha guadagnato lo stesso [:D]) e tutti rimaniamo amici...[:D] da retta, forse è meglio così... [:D]

Ritornando al discorso iniziale da cui ci siamo allontanati, è vero che un camper con motore 3.0 può essere fonte di guai con il fisco? Sembrerebbe considerato come un auto di lusso? Però, se ho la fattura dove si vede che metà del costo è stato coperto dall'usato reso, ho le ricevute dei pagamenti delle rate tramite rid dal mio cc, e ho anche un bonifico da parte di mia suocera (santa donna nonchè benestante) che ci ha regalato le ultime 10 rate per il compleanno di mia moglie (visti i tempi magri), non so di cosa dovrei avere paura ad avere un camper con motore 3.0. Però onestamente, quando lo comperai nel 2006 erano altri tempi, decidemmo per questa grossa spesa, ma avendo saputo come andava l'economia, non ci avrei neanche pensato a una spesa del genere. Ora per fortuna è pagato, e dovrà durare a oltranza. __________________ Tommaso IZ4DJI

guarda,per quanto ne so ( è stato fatto testare da studi commerciali e ancora non è operativo)il nuovo redditometro ha un mare di voci che misurano la capacità contributiva...un commercialista con il quale ho intrattenuto rapporti di lavoro [:D] che gira con un Carrera nuovo di pacca mi ha assicurato che se l'è fatto e i risultati sono stati: te lo puoi permettere...[:D] certo, ho visto la sua dichiarazione e non c'era bisogno di interrogare il redditometro per capire che se lo può permettere [:D] sai tu quello che dichiari, e quindi solo tu puoi sapere se dichiari abbastanza per poterti permettere il tuo tenore di vita...[:D] tu e il tuo commercialista...

Segretario sicuramente non discuto il tuo operato non è mia intenzione essere polemico nei tuoi confronti, ma il punto è proprio questo se i controlli fossero stati fatti dagli anni 80 in maniera corretta e incisiva non saremmo arrivati a questa situazione. Qui non si tratta di fare demagogia o populismo, ma con la tassazione vigente nel nostro paese fare impresa è praticamente impossibile, le conseguenze drammatiche che stiamo vedendo quotidianamente lo dimostrano. Le alternative sono: delocalizzazzione all'estero o chiusura. Ripeto il dato di oggi è allarmante più 64% di procedure fallimentari, in concreto significa migliaia di disoccupati. Non fraintendermi, tutto ciò non significa...diamo spazio all'illegalità e allevasione per salvare posti di lavoro, ma chi controlla ha una responsabilità a mio dire enorme, deve valutare le situazioni caso per caso con professionalità, ma senza mai dimenticare le eventuali conseguenze.

hai ragione, bisogna dare una possibilità...ma questo stride nei confronti di chi invece si è sempre comportato onestamente, per suo volere o perchè costretto... quando in tempi migliori chi faceva impresa navigava in acque tranquille,chi invece era a stipendio fisso ha tirato la carretta anche per lui... forse non lo troverà di suo gradimento...e credo a ragione...

In Italia si è fatto poco o niente contro l'evasione in 60 anni di democrazia,il pensare di debellare questa piaga dall'oggi al domani in un sistema dove il nero è sempre stato tollerato o addirittura colluso con il nostro sistema economico purtroppo può avere effetti devastanti. Ci sono realtà diffuse come nel mezzogiorno in cui il nero fa parte del tessuto sociale, sistema purtroppo nascosto da molti e accettato da troppi. In questa parte del paese se da domani dovesse riemergere tutto il sommerso avremmo una situazione tragica, sicuramente la disoccupazione sarebbe di dimensioni mostruose. Purtroppo è la cruda verità. Un applauso di cuore alla classe dirigente degli ultimi 40 anni che è riuscita a ridurci in questo stato [:(!]