Ciclisti... norme certamente incostituzionali

Faccio questa domanda: Se due guidatori di ciclomotore passano con il rosso e uno ha 14 anni (ovvero munito di patentino) e uno a 30 anni (ovvero munito di patente) come ci ci comporta con il togliere punti? A me sembra che sul patentino (14 anni) non ci siano punti da togliere.Mentre sulla patente si. O sbaglio?

Io non la vedo come dite voi. Ci sono molti casi nei quali la legge fa dei distinguo. Un esempio fra tutti: è una norma accettata dare gli arresti domiciliari, al posto del carcere, a persone in età avanzata. Non dovrebbe essere una norma incostituzionale? Riguardo ai ciclisti, la legge è uguale per tutti: è uguale per TUTTI quelli che hanno la patente, che subiscono certe sanzioni, ed è uguale per TUTTI quelli che non ce l'hanno, con altre sanzioni, anche queste definite dalla legge. Comunque, chi fa delle infrazioni deve essere multato, senza tante perplessità. Ho visto l'intervista al ciclista in questione, e ho percepito solo la sua meraviglia per l'accaduto. Che fosse passato col rosso era una cosa assolutamente secondaria, anzi insignificante. E si tira in ballo la Costituzione per questi prepotenti arroganti? Saluti, Luigi (FI)

Non credo sia una questione di prepotenza dei ciclisti..... che pure c'è e deve essere sicuramente messa a freno. Ma una norma non può contenere una sanzione inapplicabile..... Per certi versi è come dire devi pagare solo con un assegno bancario.... ma se io non ho il conto corrente? La sanzione va bene.... e bisogna applicarla.... ma per portare la bicicletta non si ha necessità di alcuna patente (almeno per ora) per cui sanzionarla è sbagliato. Si deve colpire il ciclista seriamente arrivando anche al sequestro della bicicletta ..... ma la patente non c'entra nulla. Al contrario va sanzionato, severamente, quell'automobilista che sorpassando una bici non mette la freccia e si allontana, quanto necessario, dalla direzione di marcia della bici..... altrettanto per chi, dotato di un mezzo a motore, usa le ciclabili... insomma cominciamo a fare le norme con la testa, e che possano e debbano essere applicate.......

Io direi che un freno al modo di andare in bicicletta ci DEVE essere. Ho visto ben pochi ciclisti rispettare i semafori, durante le gite fuori porta occupano la sede stradale perchè viaggiano per tre,quattro o cinque........chiaccherano. A Grado esiste una bella pista ciclabile ma ben pochi la usano( provate a non usarle le piste in Austria,Francia,Germania ect.ect.).Alla sera o meglio con il buio ben pochi usano le sacrosante luci, così te li ritrovi davanti all'improvviso con il rischio di investirli ed anche se sei dalla parte della ragione il rimorso ti perseguiterà vita natural durante.Non rispettano i sensi unici. Insomma forse togliere i punti alla patente non sarà il massimo ma dare una lezione agli indisciplinati penso sia sacrosanto.Onid

forse una risposta è arrivata dalla corte costituzionale che si è pronunciata su un ubriaco alla guida di un ciclomotore dicendo che non poteva essergli ritirata la parente perche quel tipo di mezzo non era prevista la guida con patente. pero è una notizia che ho sentito di sfuggita mentre lavoravo.... quindi potrei sbagliarmi pero se avete il tempo di fare una ricerca potreste trovare la notizia. byby roberto.

quote:Risposta al messaggio di roblungh inserito in data 12/08/2009  10:03:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> io ho trovato: CASSAZIONE: UBRIACHEZZA IN MOTORINO, NO A SOSPENSIONE PATENTE CASSAZIONE:UBRIACHEZZA IN MOTORINO, NO A SOSPENSIONE PATENTE (ANSA) - ROMA, 10 AGO 09 - La patente di guida automobilistica non puo' essere sospesa nel caso in cui una persona guidi in stato di ubriachezza un motociclo per il quale non sia prevista la guida con la patente. Lo sottolinea la Cassazione con la sentenza 32260. La suprema corte, infatti, ha dato ragione al ricorso di un automobilista sardo, G.M., al quale come sanzione amministrativa accessoria era stata applicata la sospensione della patente di guida per un anno dopo che era stato sorpreso, dalle forze dell'ordine, a guidare in stato di ebbrezza alcolica un motorino. Restituendo la patente di guida a G.M., la cassazione afferma che: ''il giudice penale non puo' applicare la sospensione della patente di guida in caso di contravvenzione per guida in stato di ebbrezza alcolica commessa da chi conduce veicoli per la cui guida non sia richiesta la patente di guida, dato che non sussiste in tal caso alcun collegamento diretto tra il mezzo con il quale il reato e' stato commesso e l'abuso dell'autorizzazione amministrativa, in conseguenza del quale va applicata la sanzione accessoria''.(ANSA). id="green"> quindi una parte del problema sembrerebbe risolta

ne hanno riparlato oggi, dall'introduzione degli inasprimenti del cds on caso di violazioni che prevedono conseguenze sulla patente queste vengono applicate anche se si guida un mezzo che non prevede la patente-

Il Prof ha scritto: "Il problema, e sembra che in pochi lo comprendano, è quello della parità di trattamento dei cittadini!! Non ci può essere una pena per chi è senza patente e un'altra per chi ha la patente!!!" Non sono d'accordo. Il punto è che i cittadini non sono tutti genericamente uguali. Mi aspetto che chi ha conseguito la patente abbia un maggior grado di comprensione e rispetto per le norme che regolano la circolazione stradale, indipendentemente dal fatto che la persona (la patente la consegue l'individuo, non la vettura) stia guidando un autoveicolo, motoveicolo, ciclomotore, bici o sia anche a piedi! Proviamo a fare un parallelo. Un medico che si trova ad assistere una persona che ha un malore. Ha lo stesso tipo di DIRITTO di trattamento di una persona che medico non è? A me risulta che sia tenuto a prestare le proprie cure 'secondo scienza e coscienza', perché ha la 'patente' per curare. Mentre chi medico non è ha il dovere di assistere nell'immediato la persona colpita dal malore, ma di cercare aiuto qualificato nel più breve tempo possibile, senza per questo improvvisarsi medico o soccorritore. Perché un individuo che ha la 'patente' per ben circolare dovrebbe essere esentato solo perché non è alla guida di un autoveicolo? Ragionando in questo modo, a mio modo di vedere un po' contorto, arriveremo ad avere i punti per la patente 'B', quelli per la patente 'A' e quelli per bici e/o a piedi. Vanificando in sostanza i provvedimenti CHE MIRANO A TUTELARE LA SALUTE E L'INCOLUMITA' PUBBLICA.

Concordo in pieno con il Prof, per quanto riguarda il rispetto della Costituzione, la norma che hanno applicato al ciclista è palesemente irregolare, falsa il diritto di uguaglianza tra cittadini, mentre convenga con Me Prof. che toccare un ferito/malato senza avere nessuna competenza riconosciuta, dottore, infermiere, patentato soccorritore, si rischia grosso se per caso, nonostante la nostra buona volontà e magari anche capacità nel fare un massaggio cardiaco, respirazione e quant'altro, rischiamo e tanto se la persona muore o cmq rimane lesionata e lui o qualche suo parente ci denuncia.............in quei casi telefonate solo al 118 e se potete rassicuratelo solo a parole.

Sentendo la trasmissione dell'alto giorno si diceva che la norma serve a tutelare gli utenti della strada da chi commette infrazioni gravi (passaggio con il rosso, guida in stato di ebrezza ecc) con qualsiasi mezzo esse vengano fatte per eliminare il rischi che esse possano venir reiterate alla guida di autovetture e/o autocarri, almeno cosi diceva un magistrato.... io lo trovo giusto ai ciclisti che fanno tali infrazioni (o anche quando marciano affiancati occupando tutta una carreggiata) se non anno la patente dovrebbe esse loro confiscato il mazzo per quanto mettono in pericolo gli altri utenti..... peccato che non si possa fare niente per i pedoni che non utilzzano i marciapiedi e/o le strisce pedonali.....come se la strada fosse tutta loro. quando uso la moto a volte sorpasso dove le macchine non possono mai io riesco, in caso di contravvenzione allora visto che per la moto è richiesta la patente "A" non mi dovrebbero togliere i punti solo sulla patente "A" e non sulla "B" e qualora finissi i punti sulla "B" mi resterebbero intatti i punti sulla "C" visto che per ogni abilitazione sulla patente è presente un numero diverso.... byby roberto

quote:Risposta al messaggio di roblungh inserito in data 14/08/2009  13:38:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra) ...dovrebbe esse loro confiscato il mazzo...id="blue"> >

> Io avevo proposto la confisca della bici, quello che dici tu è disumano...[:D] Luigi (FI)

Pensa poi se avesse proposto la confisca del mOzzo... [:D]

asch donner und biltzen mi e scappata una A al posto di una E anzi ancor meglio di una O

era ora che anche i ciclisti paghino per le loro infrazioni, forse ora eviteranno di passare col rosso, ben fatto.

quote:Risposta al messaggio di onid inserito in data 11/08/2009  18:33:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra) ( provate a non usarle le piste in Austria,Francia,Germania ect.ect.)>

> Non conosco la ciclabile di grado, ma se si escludono alcuni rari casi fortunati in media le nostre ciclabili non meritano nemmeno il paragone con quelle austro-tedesche, nemmeno avere lo stesso nome è appropriato. Concordo con il prof. Inoltre malgrado i tuoni che spesso si sentono qui contro i ciclisti, afferibili forse giustamente ad una ristretta schiera di alcuni utenti con bici da corsa che viaggiano male e da maleducati, qualcuno ha in mano le statistiche di incidenti causati da biciclette ? Chi guida una bici è senza dubbio il soggetto più debole che c'è sulla strada, quello che se capita qualche cosa sicuramente si fa male .... Sulla bici state sicuri che uno non ha 4, ma 8, 16 occhi ....

I ciclisti sono un grosso problema, dalle mie parti hanno ristretto alcune strade per far posto alla pista ciclabile e marciapiede separato, un'ottimo lavoro, se la usassero. Fanno un pò quello che vogliono e se sono in gruppo ti mandano anche a quel paese. Trovo sia giusto che vengano puniti, tanto più se il "colpevole" è munito di patente perchè dovrebbe meglio essere a conoscenza dei problemi e dei pericoli che ci sono circolando per le strade. Ma se investo un ciclista che non si trovava nella pista ciclabile, di chi è la colpa? Ciao.