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chorus
chorus
05/10/2006 12509
Inserito il 08/04/2014 alle: 15:46:01
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 08/04/2014  15:07:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ti dirò che a me piace vivere di illusioni[;)] Il mio camper in assetto da vacanza e in quattro a bordo dovrebbe pesare qualche decina di kg oltre i 40 quintali, che è il peso massimo consentito. Dico dovrebbe perchè l'ho pesato in due pese diverse rilevando circa 80-100 kg di differenza tra una e l'altra pesata. Se è esatta quella che ha rilevato il peso minore sono a posto, viceversa sono fuori di qualche decina di kg se la pesata esatta è la seconda. E' per questa ragione che spero nella tolleranza. D'altra parte, sono arrivato alla conclusione che per mettermi in regola dovrei spendere una cifra ben oltre i 100 mila euro orientandomi su un camper da 65-70 quintali, visto che nemmeno quello da 40 quintali mi fa star tranquillo. Ma 150-180 mila euro ...
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korrado58
korrado58
16/10/2009 2871
Inserito il 08/04/2014 alle: 16:05:11
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 08/04/2014  15:46:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Già... Però tu già ti trovi nella situazione di... obeso [:D][:D][:D], "camperisticamente" parlando, ovvio... e giustamente oggi trai le tue conclusioni. Però, quì bisognerebbe rendersi conto che per uno che scrive 100 leggono solamente, e far passare certe teorie, per quanto anche magari esatte, converrai che non aiuta chi legge ad andare molto lontano... Cercare di sdrammatizzare la questione sovrappeso, cercando di far di tutto per rientrare, tirando la cinta e trattenendo il fiato, negli ultimi grammi utili e consentiti per legge, qualunque essi siano, non è proprio il massimo, nè come esempio, nè come implicito consiglio verso chi chi ci guarda/legge Ecco perchè io tendo sempre a mettere in guardia, perchè so benissimo che il neofita e a volte non solo, gradirebbe possedere un mezzo grande, grosso e bello come e più del vicino/amico/collega, ma bisogna anche che sappia che oggi come oggi questo quasi sempre significa prepararsi a partecipare ad un 3D come questo subito dopo l'acquisto, dove invece che pensare serenamente a dove e come andare fuori il prossimo periodo di vacanza, bisogna pensare con angoscia a come rientrare il più possibile nel peso, magari a scapito di accessori e dotazioni che con un mezzo più "magro" si sarebbero potuti caricare senza pensieri. Ciao, Corrado
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chorus
chorus
05/10/2006 12509
Inserito il 08/04/2014 alle: 16:15:58
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 08/04/2014  16:05:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Partecipo spesso a discussioni che hanno come oggetto il peso dei camper. Sistematicamente dico che non comprendo come mai i camperisti si ostinano a non fare la patente C (cosa peraltro che ho fatto io dopo sei mesi che sono diventato camperista, non appena ho preso coscienza del fenomeno peso). Ciao!
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korrado58
korrado58
16/10/2009 2871
Inserito il 08/04/2014 alle: 16:35:31
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 08/04/2014  16:15:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ah, scusami, allora mi rimangio l'appellativo di "obeso" che ti avevo affibbiato, perchè immagino che oltre la patente C anche il tuo mezzo sia un 40q in regola, mentre avevo capito che fosse un pò..."cicciottello" [:D][:D][:D] In effetti l'unica soluzione per avere mezzi di un certo livello e stare tranquilli è fare come hai fatto tu, non capisco, invece lo starsi a impazzire coi grammi in più o in meno. Nel classico caso di patente B secondo me, più che stare a invischiarsi in norme e leggi, la cosa più semplice da fare è quella di orientarsi su mezzi il più "magri" possibile in relazione alle proprie esigenze rapportate alle previsioni di utilizzo, senza farsi abbagliare da luci e stelle che fanno presto, poi, a portare alle... stalle. Ciao, Corrado

Modificato da korrado58 il 08/04/2014 alle 16:36:41
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latrofa124
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Inserito il 08/04/2014 alle: 19:38:21
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 08/04/2014  16:15:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ritengo la patente C come nascondere la polvere sotto il tappeto, la maggior parte dei convertiti alla C, ha come base un veicolo che con un po' di attenzione potrebbe tranquillamente rientrare nella tolleranza, giudico virtuoso restare in B facendo attenzione a caricare quello che effettivamente serve, giudico buona abitudine svuotarlo regolarmente di tutto,certo se uno non ha dove mettere i cambi di stagione,è chiaro si ritrova fuoripeso, è a Livigno con i costumi e in Sicilia di agosto con scarponi sci e giache a vento.[:D][:D] l'esempio più classico è un telaio Heavy Alko,declassato a 35ql,ma potenzialmente omologabile fino a 45ql,richiedendo il nulla osta. Parte con un fuori peso nella tolleranza ,ma una volta omologato a 42 ritorna fuori peso nella tolleranza a + di45,ecco in questo caso il passaggio alla patente C lo individuo come un atto di buonsenso,[:D][:D] alla faccia della sicurezza.[?][?] Chiaro , chi porta oltre la tolleranza un veicolo con abilitazione tecnica massimo a 3500kg,è un'incosciente.
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Marines62
Marines62
22/02/2014 59
Inserito il 08/04/2014 alle: 19:52:04
Ma scusate che discorsi sono? Io non capisco, si critica la tolleranza? E' prevista dal cds, e se non lo sapete si applica anche ai limiti di velocità, il 5% con un minimo di 5 km/h, infatti in centro abitato potete andare a 55, in autostrada a 137. Si applica per garantire l'utente della strada da eventuali imperfezioni del mezzo accertatore, poi vi dico un'altra cosa, le bilance in dotazione alla Polizia Stradale sono state tolte dalle pattuglie da circa 15 anni, per cui o vi portano sulla pesa o niente accertamento.
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chorus
chorus
05/10/2006 12509
Inserito il 09/04/2014 alle: 09:38:20
quote:Risposta al messaggio di latrofa124 inserito in data 08/04/2014  19:38:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il mio camper con me a bordo, serbatoi pieni, doppia batteria, antenna satellitare tavolino e sedie (5-7 kg?, un'inezia), cassetta attrezzi, ecc. pesa 36,5 quintali. Mancano gli altri tre componenti della famiglia più viveri, vestiti, ecc. Diciamo che all'appello mancavano 350 kg, ovvero 100 kg per ogni componente la famiglia + altri 50 kg di ammennicoli vari. Spiegami come potrei fare a a rientrare nella tolleranza se avessi immatricolato il mio camper a 35 quintali. Inoltre, faccio fatica a capire il motivo per il quale il camperista c-patentato nasconde la polvere sotto al tappeto. Per me il camperista c-patentato è un virtuoso!
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58147
Inserito il 09/04/2014 alle: 10:13:16
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 09/04/2014  09:38:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> siamo nelle stesse condizioni. Il mio camper passa i 35q con noi due a bordo, serbatoi pieni e bombole, ma completamente vuoto, senza neanche uno spillo. Quindi in pratica si sta sui 4000kg, potremmo anche togliere qualcosa e portarli a3900 ma cosa camba? Lo sbaglio è permettere di immatricolare questi camper a 3500kg , dovrebbero venderli solo a 4250kg e sarebbe risolto. Inizialmente ci sono cascato per inesperienza, ma poi mi sono redento facendogli aumentare la massa. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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korrado58
korrado58
16/10/2009 2871
Inserito il 09/04/2014 alle: 10:28:26
quote:Risposta al messaggio di Marines62 inserito in data 08/04/2014  19:52:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Nessuno critica le tolleranze del 5%, sia per le rilevazioni di superamento velocità max, sia, sempre che fosse certo al 100%, per il superamento del carico max, il punto è che quei 5% non dovrebbero essere considerati come bonus offerti, sui segnali di velocità max non vedo scritto "XX (+5%)" e sui libretti dei mezzi "XXXX kg (+5%)"... I limiti da osservare sono sempre quelli che si trovano sui cartelli della segnaletica stradale, ad esempio per la velocità max, così come per il peso sulla carta di circolazione, quei 5% in più sono solo "concessioni" previste per evitare il più possibile contestazioni da parte dell'utente, che non volendo, potrebbe avere errato a calcolare i propri limiti, fuorviato dalle proprie apparecchiature magari starate. Che poi si voglia prendere quelle concessioni per bonus acquisiti è un altro discorso, bisogna, però, a quel punto, che le apparecchiature in possesso degli utenti, sia per controllare la velocità, che eventualmente il peso, siano ultraprecisi, perche altrimenti si farebbe prestissimo a sforare, stando già al limite dell'ulteriore limite max "concesso". Inoltre, bisogna sperare che anche le apparecchiature di rilevamento delle forze dell'ordine siano ultraprecise e in piena assonanza con quelle dell'utente, perchè anche quelle potrebbero magari, dare invece che il 5% assolutamente esatto, offrire solo un 4% o anche un 3%, poi vallo a provare chi ha ragione... In sostanza, se piace vivere sul filo di lama, sia velocistico che di stazza, bene, basta sapersi regolare sempre perfettamente al limite dei limiti, sperando che tutto coincida anche col limite dei limiti di chi controlla, sinceramente non mi sembra essere proprio il massimo, per circolare tranquilli e sereni Ciao, Corrado
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Grinza
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16/02/2006 63427
Inserito il 09/04/2014 alle: 11:27:12
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 09/04/2014  10:13:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Idem con patate, anche giocando sulla famosa tolleranza del 5% sarei fuori quindi ho preferito omologarlo 38,5 quintali sperando ancora nella tolleranza Svizzera o Austriaca.[:0] Tutto pieno sono a 41 quintali, siccome viaggio sempre con poca acqua e metà serbatoio ci erientro a pelo sui 40 quintali ------------------------------------------------------------------------------------------------------ mi piace sentire la forza di un'ala che si apre volare lontano sentirmi rapace
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xc70
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05/03/2013 2132
Inserito il 09/04/2014 alle: 14:43:35
Io penso invece che si continui a fare confusione e a non voler capire una cosa semplice. La famosa “tolleranza” sempre evocata non è un maggior peso in più tollerato ma semplicemente il possibile margine di errore dello strumento di pesa. Esempio: se il mio camper pesasse realmente 3690 qualcuno penserebbe che con la tolleranza potrei non essere multato fino a 3700. (per arrotondamento ai 100 kg. superiori). Invece la pesa potrebbe essere sballata del famoso 5% per cui segnare il 5% in più del reale (3690 + 5%) e quindi pesarmi 3870 e quindi multabile!
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IZ4DJI
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12/11/2006 58147
Inserito il 09/04/2014 alle: 14:51:52
quote:Risposta al messaggio di xc70 inserito in data 09/04/2014  14:43:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> in effetti è ineccepibile, però, si da per scontato che le pese siano bollate e certificate e che quindi nella stragrande percentuale siano relativamente precise con un errore di una decina di kg e su questo si fa conto. Poi casomai c'è quella che sbaglia molto, ma allora potrebbe sbagliare molto anche in meno. Entriamo nel campo del gioco di azzardo e della fortuna [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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korrado58
korrado58
16/10/2009 2871
Inserito il 09/04/2014 alle: 15:20:10
quote:Risposta al messaggio di xc70 inserito in data 09/04/2014  14:43:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Concordo al 100%, è più o meno la stessa cosa del 5% dei rilevatori di velocità, dove ci fa comodo supporre che il 5% sia sempre calcolato con precisione ultracertosina in più rispetto ai valori che noi crediamo (o vogliamo?) che siano quelli esatti, salvo poi, magari ricevere la contravvenzione per superamento del limite di UN km/h oltre la cosiddetta "tolleranza", con relativa sanzione di circa 50 euro, se non ricordo male, eppure il nostro navigatore diceva che..., sì, vallo a dimostrare... intanto si andava comunque oltre il limite VERO, che è quello che conta, poi... Questo sempre per gli amanti del vivere sul filo del rasoio... che danno per assodato che quei 5% siano sicuramente calcolati a partire da valori che LORO suppongono (o vorrebbero?) fossero quelli esatti e reali, e non solo un margine di errore concesso alle apparecchiature di rilevamento Ciao, Corrado

Modificato da korrado58 il 09/04/2014 alle 15:31:15
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robyexcigs
robyexcigs
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02/06/2007 1036
Inserito il 12/04/2014 alle: 23:16:16
mi associo a korrado58 e a tutti quelli che saggiamente non considerano il 5% di tolleranza come una scusa per andare costantemente al limite (o magari anche oltre) Il 5% esiste, bene, lo sfrutto per l'occasionalità, paradossalmente per un errore di calcolo minimo, tranquillamente rimediabile, ad esempio scaricando pochi litri di acqua, ma deve essere un caso più unico che raro, non la costanza Soprattutto solo se la bilancia ci ha graziato, errando verso il basso - un errore opposto, verso l'alto, potrebbe tranquillamente portarci oltre limite Se devo cominciare a contare le mutande o scegliere tra il cibo o la bevanda, non riesco più a considerarla vacanza, ma fortuna se non mi acchiappano
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chorus
chorus
05/10/2006 12509
Inserito il 13/04/2014 alle: 08:37:27
quote:Risposta al messaggio di robyexcigs inserito in data 12/04/2014  23:16:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Lo dico con estrema trasparenza, quando viaggiamo in 4 per un week end riesco a stare nel peso previsto. Per la vacanza lunga dovrei (uso il condizionale perché in due diverse pese ho riscontrato circa 80-100 kg di differenza) sforare il pese massimo di qualche decina di kg. Ecco che per me la tolleranza e' provvidenziale. In alternativa dovrei lasciare a casa qualcosa ma fare calcoli certosini lo trovo stressante. Ciao!
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alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 13/04/2014 alle: 10:36:48
Sulle tolleranze ci sarebbe da scrivere un libro.Per quanto riguarda la velocità quando ero ancora al lavoro per motivi inerenti al progetto "Tutor", abbiamo fatto insieme ai colleghi della stradale numerose prove comparative tra telelaser, autovelox e tutor. Tra le misurazioni effettuate ne ho viste delle belle, specialmente sui telelser che richiedono ad esempio prescrizioni d'uso molto specifiche che se non vengono rispettate danno adito a misurazioni errate. Ecco perchè molto spesso oltre alle tolleranze di legge vengono usati con tarature con margini ancora più ampi. Uno dei problemi del tutor ad esempio era l'esatta misurazione dello spazio tra un punto di rilevamento ed un altro (50 cm nell'autovelox!) mediamente 10 km o più che varia in presenza di curve a seconda dove queste vengono percorse. Per la misura del peso ci sono altre problematiche, basti vedere che un mezzo pesato su due pese diverse può dare differenze anche di 100 kg. Poi si fa confusione tra la tolleranza sulla misura, sempre applicata, e quella sulle sanzioni da applicare, da considerare poi che visto che i costruttori hanno la tolleranza del 5% sulla tara al momento della omologazione rispetto a quanto dichiarato, non vedo perchè molti ritengono che per gli utenti questa tolleranza debba sparire, in considerazione poi che questa, sebbene in misura inferiore al 5% venga usata in paesi come Svizzera o Austria, per cui per assurdo i loro mezzi in Italia sarebbero fuori regola.
latrofa124
latrofa124
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Inserito il 13/04/2014 alle: 18:50:21
finalmente, pare ci sia una interpretazione sulla applicazione, del comma 6 dell'art.371, "vedere su c'è o non c'è tolleranza di peso?"
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