https://forum.camperonline.it/t...
Incaz** comunque per la multa decido di non tornare più a sciare all'Aprica, dunque non mi capita di ripassare fino a quest'estate in bici da corsa e curioso di vedere se avessero tolto i cartelli illegittimi...trovo anche le sbarre! Tornato a casa scrivo questa mail alla Polizia Municipale e al Segretario Comunale dott. Bernardi: Buongiorno, sabato scorso sono passato in bici da corsa da Corteno Golgi e ho notato che nel piazzale Funivie (di fronte alle funivie Baradello, chiedo scusa in anticipo se l'indirizzo non è corretto ma non ho trovato nessun cartello) sono state istallate delle sbarre per impedire l'ingresso al parcheggio ai mezzi più alti di 220cm. Il regolamento di attuazione del Codice della Strada, all'articolo 180 (che trascrivo in calce alla mail per Vostra comodità) permette l'installazione di questi dissuasori per "costituire un impedimento materiale alla sosta abusiva" (comma 1), al comma 6 però dice che "devono essere autorizzati dal Ministero dei Lavori Pubblici- Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale e posti in opera previa ordinanza dell'ente proprietario della strada". Non sono riuscito a trovare nel sito del Comune di Corteno Golgi nè l'autorizzazione del suddetto Ministero nè l'ordinanza del Comune, potreste per favore aiutarmi nella ricerca fornendomi i dettagli? Ringraziandovi in anticipo per la Vostra disponibilità porgo distinti saluti. Vi lascio i miei riferimenti telefonici nel caso Vi dovessero servire, io ho cercato di telefonare più volte senza successo. A***** B******, 340/******** Art. 180. (Art. 42, CdS) Dissuasori di sosta. 1. I dissuasori di sosta sono dispositivi stradali atti ad impedire la sosta di veicoli in aree o zone determinate. Essi possono essere utilizzati per costituire un impedimento materiale alla sosta abusiva. CUT] 6. I dissuasori di sosta devono essere autorizzati dal Ministero dei lavori pubblici - Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale e posti in opera previa ordinanza dell'ente proprietario della strada Siccome nessuno dell'Amministrazione Comunale mi risponde, e la Polizia Municipale mi dice che devo parlare con il Comune, cosa posso/devo fare? Onestamente pago tante tasse, rispetto un sacco di leggi (qualcuno sicuramente la violo e mi è capitato di pagare multe sacrosante), ma mi scoccio avere ragione e dover abbassare la testa perchè sbatto contro un muro di gomma...quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 23/08/2011 13:49:20 (> Al solito, figurarsi se in comune qualcuno risponde e si assume le proprie responsabilita' ... [V] Direi che l'unica cosa da fare e' presentare denuncia presso i CC , e se non dovesse bastare (vedasi vicenda descritta inVisualizza messaggio in nuova finestra
) Siccome nessuno dell'Amministrazione Comunale mi risponde, e la Polizia Municipale mi dice che devo parlare con il Comune, cosa posso/devo fare?>
https://forum.camperonline.it/#...
) si puo' anche presentare denuncia alla Corte dei Conti (e se non dovesse ancora bastare, non rimane che il "flessibile" [:D]) Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/08/2011 16:15:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma se facessi denuncia dai Carabinieri e loro avessero l'autorizzazione del Ministero, rischierei qualcosa? Magari non han voglia di rispondermi ma sono in regola..
quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 23/08/2011 20:34:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non rischi niente, ma mi piacerebbe capire che denuncia sporgi... se l'ordinanza è illegittima purtroppo l'unica soluzione è il TAR...
quote:Risposta al messaggio di Pienzo inserito in data 23/08/2011 21:03:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Se usa la posta elettronica certificata risparmia il viaggio ed ha lo stesso valore... protocollo@pec.comune.corteno-golgi.bs.it
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 23/08/2011 21:13:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao, ne sono certo. Tempo fa, anch'io ho avuto un problema col mio comune, e dato che la parole --volant-- feci come sopra. Protocollo al comune, e all' ufficiale sanitario. Scoppiò la quarta guerra di indipendenza, risolto in breve tempo tutto. Caspiterina, salutavano tutti, mi sentivo Il Padrino! [8D] Cordialmente Vincenzo
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 23/08/2011 20:37:01 (> Vero, e' una possibilita', ma purtroppo un ricorso al TAR costa molto ... Motivo per cui ritengo che anche una denuncia presentata ai CC nei confronti del Sindaco per abuso di potere (o di ufficio) possa servire a qualcosa , a tal riguardo vedremo cosa succedera' per la vicenda di cui ho informato il forum inVisualizza messaggio in nuova finestra
) se l'ordinanza è illegittima purtroppo l'unica soluzione è il TAR...>
https://forum.camperonline.it/#...
Aggiungo che se malauguratamente qualcuno va a sbattere contro una barra limitatrice d'altezza posta dove non consentito per il Sindaco penso proprio siano "uccelli acidi" Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP: Aggiungo che se malauguratamente qualcuno va a sbattere contro una barra limitatrice d'altezza posta dove non consentito per il Sindaco penso proprio siano "uccelli acidi">> C'è nessuno che vuole riparare un'infiltrazione in mansarda GRATIS?? [:D][:D][:D][:D]
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 24/08/2011 10:56:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Per adesso provo a insistere con i mezzi che questo povero derelitto Stato ci offre, sperando che serva a qualcosa. Siamo rimasti che ci saremmo sentiti fra qualche settimana per vedere cosa avrà fatto, nel frattempo provo a elaborare qualche proposta per risolvergli le sue (legittime) preoccupazioni: di fatto hanno riqualificato tutta la zona e si erano stancati di avere gente che scarica di tutto per evitare che si gelino gli scarichi, e con un solo vigile urbano pretendere di coglierli sul fatto è un'utopia
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/08/2011 22:13:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Purtroppo il TAR è l'unica strada se si vuole interessare della vicenda l'Autorità Giudiziaria, qualsiasi denuncia di abuso d'ufficio molto difficilmente troverebbe spazio visto che bisogna dimostrare di aver ricevuto un danno concreto da tale ordinanza illegittima. In alternativa sarebbe possibile interessare, con semplice istanza, il Ministero dei LL.PP. affinchè, in esecuzione di quanto previsto dall'art. 5 CdS e dall'art. 6 Reg. CdS, eserciti il potere di diffida intimando al Comune la rimozione delle sbarre illegittime...
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 24/08/2011 15:44:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra) bisogna dimostrare di aver ricevuto un danno concreto da tale ordinanza illegittima>> I danni possono anche essere quantificabili non solo economicamente (ovvero non tutto ha un "prezzo"). E se non e' un "danno concreto" il non poter liberamente circolare cosi' come stabilito dalla carta costituzionale ... (finche' esiste e "resiste" ... [}:)]) p.e. come si puo' quantificare il danno psicologico [:0] che abbiamo (io e la mia famiglia) subito per non aver potuto visitare la spiaggia della Poglina ? Riguardo poi alla validita' di una denuncia , da cittadino mi aspetto che se qualcuno (qualsiasi, quindi amm. pubblici compresi) viola la legge debba anche essere giustamente sanzionato (xche' se cosi' non dovesse essere la civilta'/democrazia sarebbe solo una "parola" e di conseguenza per far valere i proprio diritti cosa si dovrebbe fare ? [:(!] usare il "flessibile" ? [:D]) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di elchino59 inserito in data 25/08/2011 17:04:01 (> Oltre alla poca visibilita' della segnaletica, vi e' anche il dato di fatto che e' ILLEGITTIMO vietare la sosta solo ai camper per motivi di pubblica igiene (ed altro...) cosi' come chiaramente indicato in piu' occasioni dai Ministeri competenti ultima delle quali la circolare nr. 277 del 15/01/2008 del Min Interni (scaricabile p.e. daVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.movimentocamperisti....
) di cui riporto di seguito la parte di interesse : In altri casi viene vietata la sosta e la circolazione alle autocaravan sulla base di un’ordinanza motivata dalla necessità di salvaguardare l’immagine e, soprattutto, l’igiene e la sanità pubblica. Il Pubblico Amministratore giustifica il proprio provvedimento sostenendo che il suo obiettivo è solo quello di frenare “... abusi di carattere igienico-sanitario connessi allo scarico d'acque nere e bianche sulla pubblica via ...”, ovvero di “…. prevenire qualsivoglia pericolo di infezioni virali o di malattie infettive, la cui insorgenza può verificarsi per l’incontrollato e disordinato deposito di liquami e materie organiche oltre che dei rifiuti solidi ...”. Si osserva, tuttavia, che spesso le ordinanze contingibili e urgenti motivate sulla base dell’esigenza di tutela dell’igiene pubblica, stante la genericità delle espressioni usate e l’assenza di qualsivoglia altro elemento indicatore, limitano la circolazione delle autocaravan sulla base di motivi che non sono certo riconducibili alle affermate esigenze di prevenzione degli inquinamenti. D’altronde, le autocaravan, per il loro allestimento, che comprende serbatoi di raccolta delle acque inerenti cucina e bagno, sempre che siano debitamente ed idoneamente utilizzate, sono veicoli di per sé non idonei a mettere in pericolo l’igiene pubblica. Inoltre, da un punto di vista logico-giuridico la motivazione adottata circa “lo scarico di residui organici e acque chiare e luride”, non appare sufficiente a giustificare il provvedimento, in quanto l’eventuale violazione alle norme di tutela del manufatto stradale di cui all’art. 15, comma 1, lett. f) e g) del Codice della Strada (Atti vietati), deve essere sanzionata ai sensi del medesimo articolo, commi 2, 3 e 4. Tra l’altro tale motivazione non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto. Anche il comma 6 dell’articolo 185 prevede la sanzione per la violazione di cui al comma 4 del medesimo articolo: “ è vietato lo scarico dei residui organici e delle acque chiare e luride su strade ed aree pubbliche al di fuori di appositi impianti di smaltimento igienico- sanitari”.id="black"> Quindi in caso di multa illegittima/ingiusta quello che si puo' fare e' ricorrere presso il GdP o il Prefetto (per il censimento dei ricorsi vinti si puo' leggere inhttps://forum.camperonline.it/#...
) , ma purtroppo il piu' delle volte "conviene" (sia economicamente che come tempo da dedicarci) pagare la multa che non ricorrere (cosi' coem mi pare di capire che anche tu farai) e questo le amm. comunali ben lo sanno e lo "sfruttano" alla grande. Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 24/08/2011 17:12:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non mi sembra che nel caso di specie sia impedita la "libera circolazione" visto che si vieta solo la sosta...nè il fatto che non si possa sostare in quell'area comporta l'impossibilità di visitare la spiaggia....
quote:Risposta al messaggio di elchino59 inserito in data 25/08/2011 17:04:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)ritengo di avere subito un torto>> Premetto che bisognerebbe leggere l'ordinanza, ma sono d'accordo con te...
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 25/08/2011 23:01:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Scusa ma mi stai prendendo in giro ? La sosta e' un aspetto della circolazione (come puo' circolare un veicolo che puo' solo muoversi ma mai sostare [;)][:D]) Inoltre se in tale parcheggio la sosta e' consentita alle autovetture lo deve essere anche per i camper in quanto entrambi appartenenti alla categoria M1 , e in caso di sosta a pagamento (come in tal caso) lo deve essere con prezzi "giusti" ovvero il camper deve pagare al max il 50% in piu' della tariffa stabilita per le autovetture e NON il 900% in piu' Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 25/08/2011 23:05:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ai fini del CdS è come dici tu, ma il diritto di libera circolazione non è sancito nel CdS ed ha tutt'altro significato....
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 25/08/2011 23:08:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi spiace ma non ti capisco ... Ivanoid="blue">
