Direttiva 24 ottobre 2000

quote:Originally posted by sceriffo
Salve a tutti. Mi sembra che qualcuno tempo fa avesse chiesto dove poteva essere scaricata tale direttiva. Io l'ho trovata all'indirizzo [url]

http://www.piemmenews.it/ViewDo...

Il testo è lungo e non ve lo riporto, ma se lo volete posso spedirvelo per e-mail. Saluti >

> Scusa ma mi dici a cosa serve questa direttiva? Ad assicurarci la sosta? E per il camper service e poter stare in situazione di campeggio poi come facciamo con le thetford da 17 litri? Scarichiamo nella siepe? Ma davvero vogliamo definirci tutisti interanti se poi affermiamo di voler stare "in sosta" sulla pubblica via nei comuni a vocazione turistica? Ma andiamo...........ammettiamo di avere una bella faccia tosta!id="size4"> Bye.

quote:Originally posted by sceriffo CUT >

> La risposta alla prima domanda l'ho data all'inizio: qualcuno l'aveva richiesta e ho cercato di accontentarlo. Per quanto riguarda il resto, mi sembra che sia interessante il paragrafo 5, dove si parla esplicitamente di sosta camper e sbarre limitatrici, visto che sono i due problemi sui quali ci si confronta spesso su questo forum. Io non pretendo di dormire in piazza Duomo, ma se arrivo in una città per una visita, vorrei poter posteggiare, fare la mia visita, ed andarmene, come qualunque altro turista. Se il parcheggio non è consentito, come faccio? vado in un campeggio dove non fanno sosta oraria? [V] Se voglio dormire e scaricare i serbatoi, me ne vado in un'area di sosta (dove esistono), dove sono anche più sicuro. [:)] Proprio per questo approvo chiunque costruisca AA (e soprattutto il progetto di TIC, che tu conosci bene!)[^] Saluti [/quote] Ti Quoto sceriffo.... vorrei parcheggiare con frigo spento e senza caldaia accesa in una cittadina qualsiasi come parcheggio a Roma quando non viaggio. Se cerco un posto per dormire sicuramente vado dove mi è permesso e soprattutto dove c'è una struttura che me lo permetta. A Marina del Campo (Elba) non mi è stato possibile fare spesa al supermercato locale perchè il park aveva le sbarre anticamper.... tutto questo a gennaio! .... i soli turisti eravamo noi camperisti... campeggi chiusi..... pensa te! Saluti

quote:Originally posted by copenga

quote:Originally posted by sceriffo CUT >

> La risposta alla prima domanda l'ho data all'inizio: qualcuno l'aveva richiesta e ho cercato di accontentarlo. Per quanto riguarda il resto, mi sembra che sia interessante il paragrafo 5, dove si parla esplicitamente di sosta camper e sbarre limitatrici, visto che sono i due problemi sui quali ci si confronta spesso su questo forum. Io non pretendo di dormire in piazza Duomo, ma se arrivo in una città per una visita, vorrei poter posteggiare, fare la mia visita, ed andarmene, come qualunque altro turista. Se il parcheggio non è consentito, come faccio? vado in un campeggio dove non fanno sosta oraria? [V] Se voglio dormire e scaricare i serbatoi, me ne vado in un'area di sosta (dove esistono), dove sono anche più sicuro. [:)] Proprio per questo approvo chiunque costruisca AA (e soprattutto il progetto di TIC, che tu conosci bene!)[^] Saluti

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> Ti Quoto sceriffo.... vorrei parcheggiare con frigo spento e senza caldaia accesa in una cittadina qualsiasi come parcheggio a Roma quando non viaggio. Se cerco un posto per dormire sicuramente vado dove mi è permesso e soprattutto dove c'è una struttura che me lo permetta. A Marina del Campo (Elba) non mi è stato possibile fare spesa al supermercato locale perchè il park aveva le sbarre anticamper.... tutto questo a gennaio! .... i soli turisti eravamo noi camperisti... campeggi chiusi..... pensa te! Saluti [/quote] Ok, ma vedi che le contraddizioni aumentano: Faccio la spesa e me ne vado, visito quello che voglio e me ne vado.... Dove vado? In quale struttura? E se ammettiamo questo ammettiamo implicitamente che: a) non portiamo richezza agli operatori locali semmai la spostiamo tra quelli tradizionali dei nostri luoghi d'origine a quelli ove temporaneamente ci rechiamo e non è del tutto detto ... (fare la spesa al supermecato questo è) si fosse detto ... al ristorante, o al negozio di souvenir... insomma a fare spese da turisti diverse da quelle che faresti quando sei a casa; b) poi vai via, si ma dove, a dormire dove ed a scaricare dove? In un'area attrezzata? E li non ci sono negozi vicino. Per questo io continuo a ritenere che la sosta sia solo un CAVALLO DI TROIA per poi stare fuori da AA e possibilmente a gratis. Attenzione io stesso non disdegno la sosta libera, solo che non mi rivolgo in modo arrogante verso i comuni pretendendo un qualcosa che poi so di utilizzare fuori dalle regole. E non condanno quanti sono consapevoli dei limiti che abbiamo noi ed i nostri mezzi, cerco di distinguermi da quelli che mentono sapendo di mentire ed affermano ad esempio, che sostare tre giorni in un parcheggio o nella via non attiva un problema e pretendono di farlo, attenzione minacciando i comuni facendogli mille interpretazioni capzione della normativa sull'autocaravan e per questo irrigidendoli e facendo venire meno l'interesse per molti a fare AA. Il punto è sempre questo: se si afferma minacciosamente la libertà di sosta siamo considerati scrocconi arroganti ed evidenziamo l'inutilità di creare aa perché ove anche ci fossero ci dichiariamo non obbligati ad utilizzarle. Tutto qui.

Il punto è questo? Certo... anchio non sopporto il muro contro muro, ma non mi si può dire che io da Roma parto per andare al supermercato dell'elba e per di più il 2 gennaio!....bello strontso sarei a farlo! Le scuse che mettono i comuni per bloccare gli utilizzatori di autocaravan sono puerili, settimanalmente si muovono migliaia di mezzi, è turismo! ed in tutti i giorni dell'anno! e questi turisti che spendano o che risparmino, mettendo a folle in discesa, non devono essere trattati come turisti di serie Z! E' tutta una questione economica?... ed allora perchè non dovrei farmi 2 conti in tasca.... affantulo i comuni che non mi vogliono... tanto non hanno bisogno di farsi ammirare.... a loro bastano i turisti all inclusive... Certo se capissero quale risorsa siamo....

quote:Il punto è sempre questo: se si afferma minacciosamente la libertà di sosta siamo considerati scrocconi arroganti ed evidenziamo l'inutilità di creare aa perché ove anche ci fossero ci dichiariamo non obbligati ad utilizzarle. Tutto qui. >

> Infatti Antonio. E' proprio questo il "punto di rottura": non posso accettare di essere obbligato ad utilizzare le AA o i camping o altre strutture "ad hoc"...magari a 20 € "al giorno" (e non per 24 ore, così almeno ci fregano due volte, no?). A parte il fatto che l'utilizzo obbligato di strutture ricettive svilisce la natura stessa del camper ( non è un veicolo nato per permettere di avere "tutto" a bordo, rendendoti autosufficiente dalle strutture ricettive?), seguendo il tuo ragionamento sarebbe sciocca l'amministrazione che consentisse la sosta libera, perché rinuncerebbe ad una fonte certa di guadagno...e poi, ti immagini?, le località "libere" sarebbero talmente intasate di camper che si vedrebbero costrette a "regolamentarne" la presenza (ed è un pericolo che già corriamo). Poi potrebbero obbligaarci a fare rifornimento presso i distributori di quel comune...a fare spese nei negozi locali...a pranzare presso i ristoranti del posto...magari i vigili ti chiederanno di presentare gli scontrini relativi... No amico mio. Io penso che i comuni dovrebbero creare le AA e, soprattutto, rendere appetibile il loro utilizzo grazie ad una ubicazione intelligenteid="red"> (e non a 5 km dal centro), ad un servizio di bus efficienteid="red">, ad una struttura dell'area realizzata in modo "civile e rispettoso del turista" id="red"> (e non quei piazzali assolati e polverosi), con dei veri servizi -acqua, wc, elettricità- che giustifichino il congruo costo giornalieroid="red"> (ma nella quasi totalità troviamo le AA comunali squallide e sporche)...ecc...ecc Sarebbe troppo comodo "obbligare" i turisti ad utilizzare le schifezze che chiamano Aree Attrezzate! E non mi ribattere che se tutti le utilizzassero, i comuni le conserverebbero in modo decoroso...basta guardare ciò che avviene nelle nostre città per avere la chiara visione di cosa sarebbero le AA se, comunque, i camperisti fossero obbligati ad utilizzarle! E pagando, oltretutto! Accetterei di buon grado una regolamentazione del tempo di sosta, ad esempio max 24 h, per evitare uno stazionamento che andasse oltre il tempo necessario per una visita alla città, o per acquisti, o ristorarsi, o...quello che vuoi. Così come potrei anche capire il divieto di pernottare in alcune zone, così come succede in Gran Bretagna o in Germania. Ma non potrò mai digerire il DIVIETO DI SOSTA SU TUTTO IL TERRITORIO COMUNALEid="red">(tout court) che fa bella mostra in tante zone. Ciao P.S.= Per inciso, io uso quasi sempre AA, Aree private o campeggi. Ma per mia scelta, e non per imposizione.

Inserito per errore

quote: No amico mio. Io penso che i comuni dovrebbero creare le AA e, soprattutto, rendere appetibile il loro utilizzo grazie ad una ubicazione intelligente (e non a 5 km dal centro), ad un servizio di bus efficiente, ad una struttura dell'area realizzata in modo "civile e rispettoso del turista" (e non quei piazzali assolati e polverosi), con dei veri servizi -acqua, wc, elettricità- che giustifichino il congruo costo giornaliero (ma nella quasi totalità troviamo le AA comunali squallide e sporche)...ecc...ecc >

> Si ma chi ripaga i comuni di quelle spese se i camperisti non sentendosi obbligati ad usare le aree come tu stesso affermi poi non ristoreranno i costi sostenuti? Hai idea di quanto costino le aree nelle città turisticamente appetibili? E' qui la contraddizione. Si pretende di avere ma ci si dichiara indisponibili ad assoggettarsi a irelativi costi che secondo te e tutti quelli che la pensano come te dovrebbero essere sostenuti dai locali cittadini i quali non solo dovrebbero sostenere le spese attraverso il bilancio comunale, ma poi dovrebbero assicurare a noi una adeguata sistemazione il più possibile gratis o a costo irrisorio (50% in più delle autovetture) con benefici che chi paga le tasse locali non vedrà mai perché poi andranno a soggetti dioversi e più ristretti (solo ai pochi esercizi commerciali ai quali ci rivolgeremo) mentre i più avranno pagato per noi. Quindi con questo affermiamo di voler stare a scrocco rispetto ai locali contribuenti che pagano l'ICI, la Tarsu e quando parcheggiano pagano anche il parcheggio a pagamento o l'abbonamento mensile, come mio figlio a Bologna, o il mio collega qui a siena che paga per la ZTL o per la Siena Parcheggi, ed in più dovrebbero pagare per i servizi a te per farteli avere a prezzi calmierati, mentre quelli che vanno in campeggio o in albergo sono dei fessacchiotti! id="size4">

quote: Sarebbe troppo comodo "obbligare" i turisti ad utilizzare le schifezze che chiamano Aree Attrezzate! E non mi ribattere che se tutti le utilizzassero, i comuni le conserverebbero in modo decoroso...basta guardare ciò che avviene nelle nostre città per avere la chiara visione di cosa sarebbero le AA se, comunque, i camperisti fossero obbligati ad utilizzarle! E pagando, oltretutto! >

> Ed invece ti ribatto propio così: se utilizzassimo le aree daremmo un contributo misurabile secondo i flussi e i privati ed i comuni saprebbero programmare un piano finanziario per realizzare un'opera essendo certi che in un tot di tempo quell'investimento rientrerebbe. Invece noi e tu e tutti quelli che la pensano come te, non ci rendiamo conto che con quello che si pretende non si da alcuna garanzia di rientro dei costi, anzi quello che legge un amministratore comunale ed un locale cittadino e che noi ci definiamo sì turisti itineranti, ma vogliamo far gravare la nostra presenza sui locali bilanci comunali. Rifletti, e mettiti una volta nei panni di chi risiede nei comuni o vi ha comprato casa. Sai invece che facciamo noi di fronte a questi? Chiediamo a quanto l'affittano e se pagano le tasse sospettando la loro posizione illegittima. Cultura del sospetto questo facciamo noi con l'atteggiamento che spesso assumiamo. Gli altri sono sempre in mala fede, noi no! Mai. Non vediamo la trave nei nostri occhi mentre cerchiamo la pagliuzza negli occhi degli altri! id="size4">

Se la questione viene presa dal lato economico la soluzione prospettata dalla TIC mi sembra più che ottima. Resto con qualche dubbio: perchè chi apre un cinema non va in giro a chiedere agli spettatori un impegno a frequentarlo? perchè le tasse che gravano sull'autocaravan e sulla trazione dello stesso non sono equiparate ad altre tasse? ogni volta che muovo il mezzo la comunità incassa una parte di quello che spendo.... o no? si... i comuni ricevono i fondi derivanti dalle tasse che emette il governo centrale, sta ad essi saper distribuire tali fondi e possibilmente farli fruttare...in questo caso investendo su Aree attrezzate doc che creino un interesse a frequentarle; ripeto... sono pochi quelli che vanno liberi, viceversa sono molti quelli che s'adeguano a pagare 15-18 euro anche per semplici parcheggi (vedi i park si) Ciao