Diritti del camperista!

Ciao, tutto vero (purtroppo…). Aggiungo solo che (sempre purtroppo...) in italia praticamente tutte le categorie hanno una rappresentanza UNITARIA e quando c'e' da muoversi e far casino per proteggere i propri diritti lo fanno eccome, invece noi con 200.000 camper NO (1000 associazioni che non si parlano) e mai che si organizzi una protesta/manifestazione eclatante. La risposta e' probabilmente dovuta al fatto che in generale il camperista se ne frega (giustamente) di tutto cio' in quanto non ha voglia di impegnarsi (perdere tempo...) nel cercare di riottenere i diritti che pian piano sta perdendo; probabilmente (forse...) ci muoveremo solo quando tali diritti li avremo DEFINITIVAMENTE persi... (p.e. quando e se saremo OBBLIGATI a sostare solo in AA e/o campeggi, e a siamo sulla buona strada xche' in questi ultimi anni il fenomeno delle limitazioni/divieti di circlazione/sosta sta aumentando esponenzialmente). Ciao, Ivano.id="blue">

D'accordo al 1000 per 1000. Pronto anche a scendere in piazza. Però perchè non coinvolgiamo anche i costruttori che d'altra parte sono quelli maggiormente interessati a che il turismo itinerante aumenti in Italia? Perchè non si e ci interessiano affinchè in Italia si creino dei porti terrestri per accogliere i turisti itineranti?. Si dice che si fanno o si vogliono fare porticcioli turistici per accogliere quei quattro possessori di barche per qualche settimana all'anno con costi enormi e con grande impatto ambientale e non si creano AA a quattrro soldi per i camperisti utilizzabili tutto l'anno. Leggo su Plen air che qualche comune sta iniziando. Speriamo che continuino anche gli altri. Salvo

oggi i costruttori non penso siano interessati ascendere in piazza. loro i mezzi li stanno vendendo , il problema non c'e l'hanno. Quando non li venderanno piu' si adopereranno. Ciao Roberto

finalmente ..... Erix Sr hai un milione di ragioni. siamo sempre a piangerci addosso perchè chiudono aree, sono troppo costose, sono sporche, sono decentrate ecc. ecc. Una volta tanto perchè non parliamo tutti la stessa lingua?? Eppure altre categorie ci insegnano che l'unione fa la forza - ricorderete i Tassisti, gli Avvocati, i Farmacisti non appena viene messo in discussione qualche loro diritto si elevano compatti contro chiunque. Se è vero come dice IvanoP che siamo circa 200.000 dovremmo pur contare qualcosa. Ma ho l'impressione che ci sia qualcosa o qualcuno che abbia tutto l'interesse a tenerci divisi - Giulio Cesare disse: Dividi, lascia nell'ignoranza ed impererai. Personalmente comincerei proprio dalle case costruttrici di camper obbligandole a contattare tutti i Comuni d'Italia a farsi rilasciare dei permessi per costruire, a proprie spese, della aree attrezzate e/o camperservice (per es. ogni 20 camper venduti un camper service e/o area di sosta). Con il trend di vendite attuale nel giro di pochi anni avremmo sul territorio italico tante strutture ricettive. Tenuto conto che noi camperisti non abbiamo potere contrattuale, l'unica soluzione è far parlare i costruttori che hanno delle maestranze che producono reddito e come tali sono prese più in considerazione. Spero che questo mio intervento sia di spunto per ulteriori sviluppi e buone idee, che non rimangano tali e sopratutto non si scateni un vespaio da parte delle categorie che ho citato sopra. Buoni Km a tutti

quote:Originally posted by adriatik650
Se è vero come dice IvanoP che siamo circa 200.000 >

> Ciao, non lo dico io ma bensi' AutoCaravan (la rivista) nel numero di apr. 2006. Per il resto concordo, ma a parer mio le case costruttrici non muoveranno un dito sino che il mercato non andra' in crisi. Ciao, Ivano.id="blue"> id="blue">

quote:Originally posted by Erix Sr
Si continua a discutere sui ns diritti e doveri, lo si fa da sempre. Perdiamo di vista solo un particolare cioè che in Italia si è ascoltati solo con azioni "eclatanti". Il dialogo lascia il tempo che trova, o credete di essere in un paese civile come la Francia, nel nostro caso. A proposito, è tanto difficile copiare il sistema francese, o in Italia cerchiamo sempre di fare meglio?? Chiacchiere, lettere, incontri servono solo ad alimentare l'italica ignavia dei politici e la presa in giro del popolo, vedi sito di Rutelli. Se ci fosse la volontà di migliorare le cose basterebbe chiamare al telefono 4 camperisti o collegersi al forum di Col e chiedere loro cosa fare per migliorare il settore invece di usare dispersivi e logorroici siti di propaganda dopo i quali, si organizzeranno statistiche, tavole rotonde, meeting, convegni con l'intervento di nomi eccelsi della sociologia. Il tutto pagato profumatamente (da noi con le ns tasse) per stabilire che il turismo va migliorato e bla, bla, bla,bla. Segue bouffet con assaggi di prodotti tipici e riprese televisive, poi tutti a casa, domani ci sarà un altro modo per farsi pubblicità. Siate sinceri, quante di queste iniziative avete sentito senza che poi nulla si sia fatto? Vogliamo essere ascoltati? Bene, decidiamo una data in cui ritrovarci tutti a Roma sotto i palazzi del potere a strombazzare a più non posso. Se ciò vi sembra eccessivo, bene, continuiamo anche noi a sprecare tempo e parole. Aggiunto: Oppure, dato che in Italia tutto si fa per tornaconto, elettorale o economico, vedi mediaset, nomisma ecc., facciamo colletta e regaliamo un camper ad ogni politico di Roma, vedrete come aumenterebbero le leggi a tutela dei camperisti, aumenterebbero a dismisura le AA aggratisse (ne farebbero una anche accanto Palazzo Madama con scarico profumato) e modifica al cs: si instaura corsia preferenziale per i camper.... >

> Scusate non vedo il problema: Ulteriori precisazioni del Ministero - VIETATI I DIVIETI, La legge Fausti prima ed il codice della Strada dicono che l'autocaravan è assimilato ad una autovettura e purché .... non campeggia quindi non può essere discriminata. State ancora qui a lamentarvi? State parlando di un problema che non esiste. Basta denunciare al Ministero delle Infrastrutture e Trasporti i comuni che hanno emesso divieti. Una lettera al ministero e tutto va a posto. Date retta, è così, l'unica battaglia è che a spese vostre becchiate multe e facciate, sempre a spese vostre altrimenti porta male, un bel ricorso al GDP mettendo in CCN me e qualcun altro e tutto si sistema.

Ciao gente, sono nuovo e saluto tutti. Sapete cosa può fare veramente clamore... radunarsi in colonna nelle strade più trafficate e girovagare rispettanto rigorosamente i limiti... o anche meno ;-) Sempre secondo me... ciao a tutti. Giancarlo

...e cosa credete di ottenere con una siffatta pseudo manifestazione? Perchè forse i camionisti, quando hanno manifestato con i loro bisonti in coda, hanno ottenuto molto? No, solo contentini. Ho già espresso le mie opinioni nel 3D di Antonio O Nonno. Troppe leggi. C'è, invece, bisogno di un "repulisti" di leggi assurde ed inutili, contrastanti fra loro, e di una riorganizzazione di tutto il comparto turismo. Si prenda esempio finalmente dalla Francia. Ha molto da insegnarci. Il ministro Rutelli, se non altro, è stato il primo, che io sappia, che, perlomeno, ha preso in considerazione il problema "industria del turismo". Critichiamo anche questa iniziativa. Tanto noi non sappiamo fare altro. Criticare. Sempre e comunque. Ma, almeno, un'idea positiva la si sostenga, la si apprezzi, invece di criticarla. Mi chiedo ancora una volta: cosa vogliamo? Io credo che l'idea di Rutelli, seppur primitiva (non ha tenuto conto del fenomeno camperistico) sia da promuovere e da migliorare. Su quel sito si potrebbe cominciare a far presente che esiste un fenomeno "camper" e non solo il turismo alberghiero o stanziale, rappresentato dai campeggi e dagli stabilimenti balneari (peraltro quasi inesistenti in Francia, per es.). Ecco, invece di pensare solo ad una protesta, seppur giusta, si cominci a farci "conoscere". Già, perchè a livello politico non ci conoscono! Ciao Elio Vita.

quote:Originally posted by Erix Sr

quote:Originally posted by dumito
...e cosa credete di ottenere con una siffatta pseudo manifestazione? Perchè forse i camionisti, quando hanno manifestato con i loro bisonti in coda, hanno ottenuto molto? No, solo contentini. Ho già espresso le mie opinioni nel 3D di Antonio O Nonno. Troppe leggi. C'è, invece, bisogno di un "repulisti" di leggi assurde ed inutili, contrastanti fra loro, e di una riorganizzazione di tutto il comparto turismo. Si prenda esempio finalmente dalla Francia. Ha molto da insegnarci. Il ministro Rutelli, se non altro, è stato il primo, che io sappia, che, perlomeno, ha preso in considerazione il problema "industria del turismo". Critichiamo anche questa iniziativa. Tanto noi non sappiamo fare altro. Criticare. Sempre e comunque. Ma, almeno, un'idea positiva la si sostenga, la si apprezzi, invece di criticarla. Mi chiedo ancora una volta: cosa vogliamo? Io credo che l'idea di Rutelli, seppur primitiva (non ha tenuto conto del fenomeno camperistico) sia da promuovere e da migliorare. Su quel sito si potrebbe cominciare a far presente che esiste un fenomeno "camper" e non solo il turismo alberghiero o stanziale, rappresentato dai campeggi e dagli stabilimenti balneari (peraltro quasi inesistenti in Francia, per es.). Ecco, invece di pensare solo ad una protesta, seppur giusta, si cominci a farci "conoscere". Già, perchè a livello politico non ci conoscono! Ciao Elio Vita. >

> Dici? Secondo me non conoscono il problema quando hanno bisogno di non conoscerlo. Assoldano centinaia di ricercatori, anche loro parenti, per studiare tutti i fenomeni possibili (vedi Nomisma sull'alta velocità)ed hanno bisogno di un sito per sapere come fanno all'estero? Suvvia, smettiamola di prenderci in giro anche fra noi!! Ci vuole così tanta fantasia per sapere come fare ad incrementare il turismo quando già abbiamo più del doppio della materia prima degli altri paesi? Siamo alla frutta!!!

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> Scusami, io sono per protestare e sono d'accordo con l'iniziativa. Ma poi se ci ascolteranno vorranno sentire una proposta. Qual'è la tua proposta? Puoi per favore declinare le richieste? CI sono leggi da modificare ed in che senso? Ci sono leggi da interpretare in modo autentico ed in che senso? Ci sono oneri per i comuni e chi li paga? IO sono disponibile a qualsiasi forma di protesta purché io stesso condivida il programma di rivendicazione. Secondo me va fatto prima questo passo di definizione del programma di rivendicazione. Forza dicci cosa chiedere ed io ti dirò se ed a quale manifestazione aderisco. Bye.

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by Erix Sr
Si continua a discutere sui ns diritti e doveri, lo si fa da sempre. Perdiamo di vista solo un particolare cioè che in Italia si è ascoltati solo con azioni "eclatanti". Il dialogo lascia il tempo che trova, o credete di essere in un paese civile come la Francia, nel nostro caso. A proposito, è tanto difficile copiare il sistema francese, o in Italia cerchiamo sempre di fare meglio?? Chiacchiere, lettere, incontri servono solo ad alimentare l'italica ignavia dei politici e la presa in giro del popolo, vedi sito di Rutelli. Se ci fosse la volontà di migliorare le cose basterebbe chiamare al telefono 4 camperisti o collegersi al forum di Col e chiedere loro cosa fare per migliorare il settore invece di usare dispersivi e logorroici siti di propaganda dopo i quali, si organizzeranno statistiche, tavole rotonde, meeting, convegni con l'intervento di nomi eccelsi della sociologia. Il tutto pagato profumatamente (da noi con le ns tasse) per stabilire che il turismo va migliorato e bla, bla, bla,bla. Segue bouffet con assaggi di prodotti tipici e riprese televisive, poi tutti a casa, domani ci sarà un altro modo per farsi pubblicità. Siate sinceri, quante di queste iniziative avete sentito senza che poi nulla si sia fatto? Vogliamo essere ascoltati? Bene, decidiamo una data in cui ritrovarci tutti a Roma sotto i palazzi del potere a strombazzare a più non posso. Se ciò vi sembra eccessivo, bene, continuiamo anche noi a sprecare tempo e parole. Aggiunto: Oppure, dato che in Italia tutto si fa per tornaconto, elettorale o economico, vedi mediaset, nomisma ecc., facciamo colletta e regaliamo un camper ad ogni politico di Roma, vedrete come aumenterebbero le leggi a tutela dei camperisti, aumenterebbero a dismisura le AA aggratisse (ne farebbero una anche accanto Palazzo Madama con scarico profumato) e modifica al cs: si instaura corsia preferenziale per i camper.... >

> Scusate non vedo il problema: Ulteriori precisazioni del Ministero - VIETATI I DIVIETI, La legge Fausti prima ed il codice della Strada dicono che l'autocaravan è assimilato ad una autovettura e purché .... non campeggia quindi non può essere discriminata. State ancora qui a lamentarvi? State parlando di un problema che non esiste. Basta denunciare al Ministero delle Infrastrutture e Trasportiid="red"> i comuni che hanno emesso divieti. Una lettera al ministero e tutto va a posto. Date retta, è così, l'unica battaglia è che a spese vostre becchiate multe e facciate, sempre a spese vostre altrimenti porta male, un bel ricorso al GDP mettendo in CCN me e qualcun altro e tutto si sistema.

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> urp@infrastrutturetrasporti.itid="red">id="size4">

Per O Nonno, vedi Antonio, non ho detto, nel mio post, che NON si debba protestare. Ho detto, invece, che QUEL tipo di protesta non la condivido. Cosi come non condivido la protesta dei ferrotranvieri quando bloccano il trasporto pubblico per le loro (giuste, per carità) rivendicazioni chiedendo poi scusa ai cittadini per i disagi procurati. MA SCUSA UNA BELLA MAZZA!!! Se provassimo noi poliziotti (da notare che a noi è negato questo diritto) a scioperare? Oltre a commettere un reato (!!!???), che invece altri cittadini non commettono, poi che facciamo, chiediamo scusa agli italiani se la criminalità ha imperversato per il Paese? Tornando al noi: 1) ...vorranno sentire una proposta? Intanto: modificare/aggiornare il CdS per contemplare, finalmente, in modo chiaro la "presenza" di un nuovo veicolo per le strade che si chiama "Camper", eliminando/sostituendo/aggiornando quegli artt. (che non sto ad elencare, li conosciamo tutti) che, chiaramente o in modo subdolo citano il nostro mezzo dando adito ad interpretazioni soggettive e mai del tutto chiare. 2) ...ci sono leggi da modificare....? Si, tante, a cominciare dalle famose Ordinanze dei comuni, che mi sembrano autentiche prese di posizione ostative nei confronti di una categoria di veicoli che paga regolarmente le tasse come tutti gli altri e l'iva. E di una frangia di cittadini che hanno scelto il turismo itinerante per poter godere della "loro" vacanza. Cosi come altri scelgono altri tipi di vacanza. Non si può penalizzare una parte di cittadini a vantaggio di altra parte. Non mi pare che "muovendo" i nostri veicoli questi NON consumino gasolio, come altri veicoli. Non mi pare che spostandoci, noi camperisti NON mangiamo nei posti che ci ospitano. Compriamo gli alimenti, i soliti souvenirs come tanti, ci serviamo dei servizi locali, pagandoli come gli altri ecc. ecc. ecc. 3)...ci sono leggi da interpretare in modo autentico ed in che senso? Si, quelle che vorranno finalmente varare, "ascoltando", finalmente, le nostre esigenze e, compatibilmente con le esigenze di tutti gli altri cittadini. 200.000 camper in Italia faranno pure una bella cifra di cittadini votanti e paganti le onerose tasse italiane o no? 4)...ci sono oneri per i comuni e chi li paga? vogliamo scherzare? Gli oneri che i comuni sostengono li paghiamo già tutti noi, e profumatamente. Uno per tutti? L'ICI sulla casa. Un'autentica rapina al cittadino. Poi tutte le altre tasse che, ormai giornalmente, paghiamo. Ecco cosa chiedo. CHIAREZZA di leggi per un veicolo nuovo che sta a costituire ormai un movimennto non più trascurabile. Una parte di cittadini usa un nuovo mezzo per "fare turismo". Regolamentiamo e diamo quello che serve a questi cittadini che usano un mezzo "diverso". Già, perchè ora il tutto è poco chiaro, subdolo, e dà modo/costringe anche gli operatori che devono controllare, di adottare decisioni soggettive e personali. Caro Antonio, seguo da tempo la tua battaglia e la condivido. Mi trovo spesso daccordo con te su alcune questioni. MA A QUANDO UNA TUA PROPOSTA? Io non conosco politici e non ho "santi in paradiso", ma tu che, a quanto mi par di capire, conosci qualche politico (Fabris...) perchè non ti adoperi in tal senso. Non basta soltanto parlarne qui su Col e additare questo o quel camperista che, inconsciamente o consciamente, viola qualche art. di questa o quella legge. Bisogna agire anche. Ove possibile. Cordialmente Elio Vita.