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Divieto di sosta in Val Senales (BZ)!

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adenocromo
adenocromo
15/05/2008 213
Inserito il 15/11/2010 alle: 09:16:09
Ciao a tutti, ho appena trascorso il week-end in Val senales(BZ). Come mia abitudine faccio sempre sosta libera e non vado mai nei campeggi(per 2 gg non è proprio necessario). Appena arrivato all'enorme parcheggio della funivia mi sono imbattuto nel seguente cartello! Non riesco a ruotare l'immagine da imageshack ma credo che si riesca a capire di cosa si tratta! Non essendoci sbarre a 2m o cancelli che mi impediscano l'entrata decido di sostare ugualmente(questi tipi di divieti sono secondo me un abuso di potere da parte del comune e del sindaco che ne è a capo). La zona dedicata al parcheggio è molto grande(ci si potrebbe fare un raduno!) Questa che ho fotografato è un quinto circa della zona dedicata al parcheggio...il parcheggio è formato da quattro zone ognuna ad una diversa altezza della lunghezza di 200m circa o forse piu' ognuna con la possibilità di parcheggiare 2 file di auto o camper. In piu' di fronte al parcheggio su piu' piani c'è un'enorme piazza nella quale c stanno una quantità non indifferente di mezzi... posto qua il link di google maps cosi' vi fate un'idea... http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=Maso+Corto,+Senales&sll=46.730919,10.80265&sspn=0.173197,0.308647&ie=UTF8&hq=&hnear=Maso+Corto,+Senales+Bolzano,+Trentino-Alto+Adige&ll=46.755078,10.784454&spn=0.00541,0.009645&t=h&z=17 Poco dopo essermi parcheggiato è arrivato un funzionario dello ski resort che mi ha intimidato ad andarmene immediatamente perchè il mio camper li' non ci poteva stare indicandomi che a pochi centinaia di metri era stato aperto una area sosta camper apposita nella quale era possibile sostare per la modica cifra di 22€/24h. Io ho risposto al funzionario che non avevo bisogno di andare in area sosta e che non avevo 22€ da buttare e lui mi ha risposto dicendomi che allora me ne dovevo stare a casa invece di venire in val senales a sciare! Il funzionario ha detto poi che avrebbe chiamato i carabinieri per farmi multare ma io non gli ho dato bada e non mi sono spostato. Devo dire che l'area attrezzata è molto bella e non manca nulla(docce calde, lavatrice, servizi, carico scarico ecc...) ma io di tutto questo non ne ho bisogno per passare solo 2 giorni! Sul mio camper ho tutto cio' che mi serve! Non possono obbligare la gente a pagare 22€ per sostare 24 ore quando alle auto è permesso sostare gratuitamente...Automobili e autocaravan fanno parte della stessa categoria per il codice della strada e se non mi metto a campeggiare ma sosto come vedete nella seconda foto nessuno mi puo' dire niente... In 2 giorni di carabinieri non ho visto neanche l'ombra e nessuna multa mi è stata comminata(secondo me non la possono nemmeno fare anche se c'è un ordinanza che vieta la sosta nella suddetta zona)... Mi ha fatto dispiacere vedere altri camperisti che, dopo gli atti intimidatori del funzionario dello ski resort, si siano trasferiti immediatamente nell'area sosta senza batter ciglio! Come si fa' per far togliere questo divieto di sosta che a parer mio e è solo un atto di inciviltà nei confronti di noi camperisti? Per il codice della strada è un abuso di potere a tutti gli effetti!Non siamo mica nel medio-evo e il sindaco non si puo' inventare le leggi in base alle sue esigenze!
17
filippo75
filippo75
09/10/2008 173
Inserito il 15/11/2010 alle: 10:31:39
Come al solito di fondo c'è un palese conflitto d'interessi. A parte il costo irragionevole, bisogna vedere se il parcheggio è propietà privata, se si i carabinieri non possono intervenire, salvo casi di reale pericolo. Filippo
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gianpy53
gianpy53
18/01/2010 1994
Inserito il 15/11/2010 alle: 12:15:52
Purtroppo è così,da quando hanno fatto l'AA CaravanParkSenales,tutti i camper sono obbligati a sostarvi e non possono più fermarsi nel P per gli altri automezzi.Molto probabilmente hanno fatto l'area di sosta perchè molti camperisti!! hanno usato il P gratuito non solo per la sosta,ma come se fossero in un campeggio ciao.
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 15/11/2010 alle: 12:59:12
La segnalazione di divieto di campeggio e' (sempre) corretta, quindi ci si deve limitare a sostare (e non campeggiare) nel rispetto dell'art. 185 CdS (che riassumendo indica p.e. di non usare spazi esterni del camper quali p.e. tendalino, sedie/tavolini, barbeque, panni stesi, ...) La segnalazione di divieto di sosta solo per camper e' invece ILLEGITTIMA (cosi' come chiaramente indicato anche nella circolare nr. 277 del 15/01/2008 del Ministero degli Interni). Per cercare di far eliminare tale divieto purtroppo bisognerebbe ricorrere presso il TAR contro l'ordinanza sindacale (e costa molto). Altra cosa che si puo' fare e' , in caso di multa, ricorrere presso il GdP e/o Prefetto (con costi molto minori) ma in tal caso il divieto permarrebbe. Ivanoid="blue">

Modificato da IvanoPP il 15/11/2010 alle 13:03:40
17
adenocromo
adenocromo
15/05/2008 213
Inserito il 15/11/2010 alle: 13:30:10
Ma il c o o r d i n a m e n t o c a m p e r i s t i non puo' fare niente?

Modificato da adenocromo il 15/11/2010 alle 13:31:52
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adenocromo
adenocromo
15/05/2008 213
Inserito il 15/11/2010 alle: 13:33:13
Cmq se mi multano perchè campeggio sono affari miei e la multa me la pago come è giusto che sia ma se mi fanno la multa per la sosta è un altro paio di maniche!
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 15/11/2010 alle: 14:05:36
quote:Risposta al messaggio di adenocromo inserito in data 15/11/2010  13:33:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Esattamente ! Ivano PS: per quanto riguarda c o o r d i n a m e n t o c a m p e r i s t i prova a contattarliid="blue">
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EmilG
EmilG
03/11/2009 4885
Inserito il 15/11/2010 alle: 21:23:03
Se non si tratta di un omonimo il rappresentante legale della area di sosta siede nel consiglio di amministrazione delle funivie. Io presumo che sia il parcheggio che l'area sia della stessa società e allora é area privata. Io non so fino a che punto la segnaletica di divieto camper sul parcheggio rientra nel CDS. Chiedo ai esperti, un gestore di un parcheggio privato può vietare la sosta dei camper? Se é proprietario della area sosta ovviamente ne avrebbe tutto l'interesse. ciao Emil
SergioRM
SergioRM
-
Inserito il 16/11/2010 alle: 10:37:56
quote:Risposta al messaggio di adenocromo inserito in data 15/11/2010  13:30:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'Ass. Naz. Coord. Camperisti fornisce assistenza legale agli iscritti: mette a disposizione legali che seguono tutta la vicenda e si accolla tutte le spese relative. Sull'iscritto gravano solo la quota di iscrizione (35 euro all'anno per equipaggio) ed eventualmente il pagamento della multa, se si tratta di un ricorso contro una multa che non viene accolto. Ovviamente, però, lo fa solo per gli iscritti. Nella pagina iniziale del loro sito c'è un link a un documento "Come segnalarci i divieti".
17
adenocromo
adenocromo
15/05/2008 213
Inserito il 16/11/2010 alle: 11:57:13
Ho visto! grazie mille! in questi giorni mando tutto
16
piluba
piluba
06/11/2009 765
Inserito il 16/11/2010 alle: 17:34:27
essendo un area aperta al pubblico passaggio, i cc possono intervenire se vogliono. ciaooo
15
skipper17
skipper17
05/01/2010 150
Inserito il 16/11/2010 alle: 20:00:08
salve io penso che i cc bisogna chiamarli e chiedere un verbale di rimozione immediata se dietro al cartello non c'è la delibera del consiglio comunale e l'autorizzazione del ministero come dice l'art. 77 comma 7 un caro saluto
16
piluba
piluba
06/11/2009 765
Inserito il 16/11/2010 alle: 21:00:29
ma è riportata pure davanti l'ordinanza...
15
m1971b
m1971b
14/06/2010 741
Inserito il 16/11/2010 alle: 21:50:21
quote:Risposta al messaggio di EmilG inserito in data 15/11/2010  21:23:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> vi è una certa contradizione in questo discorso in quanto se si trattasse di un parcheggio privato perché il divieto è stato apposto con ordinanza comunale? certo che su area privata il proprietario può far entrare chi vuole a prescindere dalle categorie indicate dal CDS, ma allora non può ricorrere ad un'ordinanza comunale. Essendoci di mezzo un'ordinanza comunale il si può ragionevolmente presumere che trattasi di pertinenza stradale e quindi sono da applicare le norme del CDS per cui il divieto di parcheggio ai camper è illeggittimo. Penso, anzi forse ci provo pure, è possibile ricorrere al difensore civico, io ho vinto un "contenzioso" contro l'azienda sanitaria rivolgendomi al difensore civico. Il suo intervento è totalmente gratuito e sono pure tutti contenti di poter essere utili, visto che purtroppo è un servizio poco utilizzato. saluti, Marco
16
EmilG
EmilG
03/11/2009 4885
Inserito il 17/11/2010 alle: 09:15:31
Come detto io non so come sono messe le cose dal punto di vista cds ma fatto sta che prima quando non cera l'area di sosta non era presente nessun divieto e allora uno puo anche pensar male. ciao Emil
17
adenocromo
adenocromo
15/05/2008 213
Inserito il 17/11/2010 alle: 11:59:13
E' vero...l'area sosta l'hanno inaugurata l'anno scorso...prima non c'era nessun divieto!
rossocrociato
rossocrociato
-
Inserito il 18/11/2010 alle: 23:40:53
Anche a Marina di Pisa è successo qualcosa del genere: da quando hanno aperto la nuova AA sono spuntati cartelli di divieto di sosta in tutto il centro abitato.
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 18/11/2010 alle: 23:46:19
quote:Risposta al messaggio di rossocrociato inserito in data 18/11/2010  23:40:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Anche a Marina di Pisa è successo qualcosa del genere: da quando hanno aperto la nuova AA sono spuntati cartelli di divieto di sosta in tutto il centro abitato.>
> Per far ben presente (ricordare) che in tali casi i divieti sono ILLEGITTIMI (cosi' come chiaramente indicato nella circ. nr 277 del 15/01/2008 del Min Interni) in quanto la presenza di AA non puo' giustificare l'esistenza di divieti sul resto del territorio. Ivanoid="blue">
rossocrociato
rossocrociato
-
Inserito il 18/11/2010 alle: 23:53:18
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/11/2010  23:46:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Pienamente d'accordo. Oltretutto da noi si è arrivati all'assurdo per cui a Marina c'è il divieto nonostante le strade siano tutte larghissime, mentre a Tirrenia, 5 km più avanti, non c'è divieto di sosta nonostante alcune strade siano oggettivamente strette. Valter
15
m1971b
m1971b
14/06/2010 741
Inserito il 19/11/2010 alle: 09:24:12
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/11/2010  23:46:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ciao, Ivano, in linea di massima hai ragione, ma è necessario capire a fondo se quel parcheggio è privato, privato ma considerato pertinenza di strada pubblica, o pubblico a tutti gli effetti. Nel primo caso infatti il CDS e le circolari ministeriali non sono applicabili, a favore di questa ipotesi vi è il fatto che tutta quella zona è di proprietà dalla società funivie val Senales, nel secondo e nel terzo caso invece si possono far valere le norme del C.d.S. A favore di questa tesi vi è l'ordinanza comunale con la quale è stata appunto ordinata l'apposizione dei segnali stradali, quindi si può pensare per lo meno ad un'area privata considerata pertinenza di strada pubblica. Gli estremi per una richiesta di rimozione quindi potrebbero esserci. Se dovessi capitare per lavoro in quella zona (raro a dir la verità) magari qualche domandina scomoda potrei farla. saluti, Marco
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 19/11/2010 alle: 10:31:26
quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 19/11/2010  09:24:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Certo, e' esattamente cosi' come scrivi [^] Ivano PS : grazie per un tuo eventuale interessamento alla situazione di Val Senalezid="blue">
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