quote:Originally posted by Claudio2000> Premetto che non lo so! Ma lo trovo personalmente un mezzo più inteligente da utilizzare (chiaramente solo ed esclusivamente in quei luoghi dove non è possibile fare diversamente) che il divieto totale alla sosta. Almeno io preferirei avere la possibilità di andare a sciare o al mare e poi spostarmi per la notte in un luogo più defilato che non poter andarci affatto, sicuramente si eviterebbero molte situazioni spiacevoli di accampamenti stabili che hanno per esempio portato alla chiusura di a.a. e parcheggi della mia zona. Non linciatemi per favore [:I]
In molti parcheggi in località sciistiche ho incontrato tali divieti che interessano tutti i veicoli e non solo le autocaravan. Tali divieti, secondo voi, sono motivati oppure perseguono interessi locali, come osserva la recente circolare del Ministero sulla sosta delle autocaravan discussa in un altro 3D?[?] Qualcuno è già stato multato e ha fatto ricorso? Ciao e grazie Claudio >
quote:Originally posted by IvanoPP> Scusa Ivano, il post parlava di divieti di sosta notturna per tutti i veicoli non per solo camper e sarei curiosa anchio di sapere se in questo caso sono legittimi!
I divieti di sosta SOLO per i camper (diurni o notturni che siano) in base alla direttiva del Min. dei Trasporti (diffusa tramite la circ. del Min Interni nr. 277 del 15/01/2008 discussa in un 3D qui sotto) risultano ILLEGITTIMI. E poi risulta FONDAMENTALE : 1) distinguere tra la situazione di SOSTA e di CAMPEGGIO (e la situazione di campeggio e’ quella descritta dall’art. 185 CdS, ovvero l’uso di spazi esterni del camper quali tendalino, sedie/tavolini, barbecue) 2) sanzionare SINGOLARMENTE solo chi infrange la normativa (p.e. chi CAMPEGGIA invece di SOSTARE) invece che vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e civilmente. Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by IvanoPP> Non solo occupazione degli spazi esterni. Ti rappresento che il solo accendere il frigorifero a gas equivale a campeggio per il codice della strada.[;)]
I divieti di sosta SOLO per i camper (diurni o notturni che siano) in base alla direttiva del Min. dei Trasporti (diffusa tramite la circ. del Min Interni nr. 277 del 15/01/2008 discussa in un 3D qui sotto) risultano ILLEGITTIMI. E poi risulta FONDAMENTALE : 1) distinguere tra la situazione di SOSTA e di CAMPEGGIO (e la situazione di campeggio e’ quella descritta dall’art. 185 CdS, ovvero l’uso di spazi esterni del camper quali tendalino, sedie/tavolini, barbecue) 2) sanzionare SINGOLARMENTE solo chi infrange la normativa (p.e. chi CAMPEGGIA invece di SOSTARE) invece che vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e civilmente. Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by charlie77> Veramente nella LINGUA ITALIANA c'è una sostanziale differenza tra DEFLUSSO ed EFFLUVIO. Quello del frigo è un EFFLUVIO e non un DEFLUSSO. Lemma effluvio Sillabazione/Fonetica [ef-flù-vio] Etimologia Dal lat. effluvi°u(m), deriv. di efflue°re 'sgorgare'; cfr. effluire Definizione s. m. 1 il diffondersi di un odore, spec. gradevole; profumo: cipressi e cedri / di puri effluvi i zefiri impregnando (FOSCOLO Sepolcri 114-115) | (iron.) cattivo odore, puzzo, miasma 2 (estens.) emanazione, flusso: un effluvio di luce | effluvio elettrico, scarica elettrica che si produce tra due conduttori in particolari condizioni. Lemma deflusso Sillabazione/Fonetica [de-flùs-so] Etimologia Dal lat. deflu°xu(m), deriv. di deflue°re 'defluire' Definizione s. m. 1 il defluire: il deflusso della marea | in idraulica, il volume d'acqua che passa per una sezione stabilita di un corso d'acqua nell'unità di tempo 2 (estens.) l'uscire come una corrente: il deflusso degli spettatori da un teatro. Ciao
Art 185. Circolazione e sosta delle auto-caravan I veicoli di cui all'art. 54, comma 1, lettera m), ai fini della circolazione stradale in genere ed agli effetti dei divieti e limitazioni previsti negli articoli 6 e 7, sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli. La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo. *** omissis *** [;)][;)][;)][;)] >
quote:Originally posted by IvanoPP quindi ed ovvero con il camper in sosta risulta impossibile (illogico) spegnere il frigo.[/blue] >> Non c'è perggior sordo chi èproprio sordo! La situazione cui si riferisce l'art. 185 comma 2 è la condizione del mezzo in sosta che in quelle condizioni resta un veicolo. Per contro se attiva una delle azioni previste diventa un attendamento (il termine campeggio si intende in questo senso), con azione evuivalente a quella di aver montato una tenda. Quindi il senso dell'art. 185è che se lasci in sosta il camper in quel modo hai costituito un attendamento o un campeggio. Se invece rispetti l'art. 185 ma dentro il camper ci vivi e ci soggiorni per la CASSAZIONE l'equipaggio fa campeggio e se è vigente un divieto di campeggio si può essere multati. In questo caso sono multate le persone fisiche identificate quindi non il mezzo e non in base al CDS ma in base all'ordinanza di divieto di campeggio, al pari di un saccopelista. Chiaro?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Parli di te stesso?
quote:Originally posted by IvanoPP quindi ed ovvero con il camper in sosta risulta impossibile (illogico) spegnere il frigo.[/blue] >> Non c'è perggior sordo chi èproprio sordo!
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quote: La situazione cui si riferisce l'art. 185 comma 2 è la condizione del mezzo in sosta che in quelle condizioni resta un veicolo. Per contro se attiva una delle azioni previste diventa un attendamento (il termine campeggio si intende in questo senso), con azione evuivalente a quella di aver montato una tenda. Quindi il senso dell'art. 185è che se lasci in sosta il camper in quel modo hai costituito un attendamento o un campeggio. >> Ma ti pare logico (conoscendo la tua strana logica forse si) che in una legge viene scritto per due volte lo stesso significato? Ti rammento che "campeggio" non significa attendamento. Ma ti pare che, traducendo il tuo discorso, un estensore possa partorire un discorso come quello che tu spacci per verità? (La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce ATTENDAMENTO, ATTENDAMENTO e simili se l'autoveicolo ....) Infatti, contrariamente alle tue farneticanti asserzioni, CAMPEGGIO = sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili!!! Non è inteso come ATTENDAMENTO!!!
quote: Se invece rispetti l'art. 185 ma dentro il camper ci vivi e ci soggiorni per la CASSAZIONE l'equipaggio fa campeggio e se è vigente un divieto di campeggio si può essere multati. >> Su terreno PRIVATO!!!! (per il quale vigono altre normative e per le quali furono emesse le sentenze che tu citi!!!!) Su strada pubblica e relative pertinenze VALE IL CdS!!!! E il CdS CONSENTE il permanere di persone durante la SOSTA. Rammenti la storiella dell'art. 157, comma 1, lettera "C"??? per sosta si intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con POSSIBILITÀ di allontanamento da parte del conducente. Comprendi la differenza tra POSSIBILITÀ ed OBBLIGO???
quote: In questo caso sono multate le persone fisiche identificate quindi non il mezzo e non in base al CDS ma in base all'ordinanza di divieto di campeggio, al pari di un saccopelista. >> Davvero? Davvero? Pofferbacco! l'ha detto "o nonno"!!! ("o nonno": colui che continua ad ignorare l'art. 157 del CdS!!!!) Peccato che un "sacco a pelo" usato liberamente per strada non rientra nelle norme del CdS non trattandosi di VEICOLO!!!
quote: Chiaro? >> Chiarissimo! Soprattutto se detto da uno che è riuscito ad impostare un ricorso per contravvenzione per camper in sosta senza passeggeri solo per dimostrare di aver perso!!!! Proprio chiaro! anzi chiarissimo!!!!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Azz..quindi se sosto in qualsiasi mezzo con la mia ragazza a fare due chiacchiere e ascoltare un po' di musica sotto casa sua, veniamo multati?[?][:0]
In questo caso sono multate le persone fisiche identificate quindi non il mezzo e non in base al CDS ma in base all'ordinanza di divieto di campeggio, al pari di un saccopelista. Chiaro? >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Infatti, contrariamente alle tue farneticanti asserzioni, CAMPEGGIO = sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili!!! Non è inteso come ATTENDAMENTO!!! >> Tu basi il tuo ragionamento sul fatto che secondo te il comma due dell'art.185 ha voluto escludere che soggiornare a bordo dell'autocaravan in quelle condizioni "costituisca campeggio" per come tu lo intendi. In primis il CDS non può regolare la Materia "CAMPEGGIO" che è prerogativa regionale e poi ti contraddici tu stesso dando una definizione che poi sarebbe mandata a ******e dall'art.185. quando l'autocaravan è resta un mezzo mobile di alloggio e come avete detto altrove in marcia è un veicolo e da fermo è alloggio o non valepiù questa cosa? Bene traine le conseguenze. In secondo luogo una delle due sentenze riguardava il parcheggio ad accesso libero sull'isola di Caprera che per il CDS è "strada" a tutti gli effetti su cui si applica il codice della strada. Il codice DS ha semplicemente voluto dire che se fermi in sosta il camper non hai costituito un attendamento un campeggio e simili ove per campeggio non ci si riferisce alle attività svolte a bordo dall'equipaggio (il CDS non può trattare questo) ma si intende l'insieme degli strumenti predisposti per far campeggiare le persone. Questa mia interpretazione è coerente con la sentenza della Cassazione e con la lettera del comma due dell'art. 185, la tua versione no. E' proprio il termine "simili" che comporta che campeggio ha un significato "simile" ad attendamento e non può non essere una cosa simile ad attendamento e non all'azione di campeggiare di un equipaggio perché il soggetto della frase RICORDATELO è "la sosta dell'autocaravan", non la sosta a bordo dell'autocaravan da parte delle persone trasportate. Non si parla affatto delle persone anche tirando in ballo l'art. 157. E non sono farneticazioni (1) ma ragionamenti concreti. Sii più rispettoso delle persone che non la pensano come te.
quote:Originally posted by chorus> Queste è una dlele sentenze tra l'altro il ricorso del camperista fu patrocinato da confedercampeggio. Io mi riferisco a due sentnze che affermano il seguente principio: La sosta del mezzo è una cosa, il campeggio, soggiorno a bordo del mezzo è altra cosa. LE DISCUSSIONI GIà FATTE A SUO TEMPO SONO QUI. https://www.camperonline.it/for... Inquesta seconda sentenza si dice chiaramente, in vigenza del CDS, che il campeggio è materia regionale e che il CDS non ci azzecca. La cassazione da una definizione di campeggio valida ovunque. https://www.camperonline.it/for... Il dettato normativo postula una puntuale definizione del concetto di «campeggio», il quale consiste - secondo quanto questa Suprema Corte ha avuto occasione di precisare (v. Cass. 1992 n. 2718, in motivazione) - nel vivere nel veicolo in sosta, ossia nell'adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e di riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente. È altresì da rilevare che la regolamentazione dell'attività di campeggio nei termini ampi innanzi indicati costituisce esplicazione della potestà legislativa spettante alla regione ai sensi dell'art. 117 Cost., anche in relazione alle esigenze di tutela ambientale, paesistica, ecologica del territorio, di salvaguardia dell'igiene e di polizia urbana e rurale.
Centra poco con il 3D, ma ho appena finito di leggere per la prima volta la sentenza della Cassazione sul caso Orosei (voi direte che ho scoperto l'acqua calda......). Sentenza a cui probabilmente fanno riferimento i due forumisti Prof e Nonno. Caspita, hanno dato torto al collega camperista nonostante il Comune non abbia svolto attività difensiva. D'altra parte mi spiace ribadirlo, ma non esiste soltanto il cds nell'ordinamento giuridico italiano.... >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ovviamente! D'altronde se il primo comma del 185 dice che "I veicoli di cui all'art. 54, comma 1, lettera m), ai fini della circolazione stradale in genere ed agli effetti dei divieti e limitazioni previsti negli articoli 6 e 7, sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli. " significa che anche l'art. 157 è efficace per i camper!!! Quindi la SOSTA è regolata nella stessa identica maniera per TUTTI i veicoli a motore!!! Il 157 NON obbliga a scendere, ma ne decreta la POSSIBILITÀ!!! Di conseguenza nessuno potrà mai obbligarmi a scendere dal camper visto che stando DENTRO il camper (alle condizioni previste dal 185/2) non sto CAMPEGGIANDO (La sosta delle autocaravan non costituisce campeggio ovvero sosta o soggiorno di persone sotto tende o mezzi mobili!!!)!!!!
Calosci, sei io farnetico tu menti sapendo di mentire: [font=Arial]quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Infatti, contrariamente alle tue farneticanti asserzioni, CAMPEGGIO = sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili!!! Non è inteso come ATTENDAMENTO!!! >> Tu basi il tuo ragionamento sul fatto che secondo te il comma due dell'art.185 ha voluto escludere che soggiornare a bordo dell'autocaravan in quelle condizioni "costituisca campeggio" per come tu lo intendi.
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quote: In primis il CDS non può regolare la Materia "CAMPEGGIO" che è prerogativa regionale e poi ti contraddici tu stesso dando una definizione che poi sarebbe mandata a ******e dall'art.185. quando l'autocaravan è resta un mezzo mobile di alloggio e come avete detto altrove in marcia è un veicolo e da fermo è alloggio o non valepiù questa cosa? Bene traine le conseguenze. >> Infatti non REGOLA e non vuole regolare proprio nulla in materia di CAMPEGGIO. Al contrario, proprio per fugare ogni dubbio, ESPRESSAMENTE dice che la SOSTA delle autocaravan (a determinate condizioni) NON COSTITUISCE CAMPEGGIO!!! (ovviamente su PUBBICA strada e relative pubbliche pertinenze!!!) Sono anni che ne discutiamo e non ti ci entra propri nella testa questo facilissimo concetto!!!
quote: In secondo luogo una delle due sentenze riguardava il parcheggio ad accesso libero sull'isola di Caprera che per il CDS è "strada" a tutti gli effetti su cui si applica il codice della strada. >> Leggerò la sentenza se riesco a trovarla! Temo che riguardi una situazione particolare e mi riservo di esprimere giudizi. Nelle piccole isole so anche che esiste il contingentamento delle presenza automobilistiche e rientrano in determinati articoli del CdS.
quote: Il codice DS ha semplicemente voluto dire che se fermi in sosta il camper non hai costituito un attendamento un campeggio e simili ove per campeggio non ci si riferisce alle attività svolte a bordo dall'equipaggio (il CDS non può trattare questo) ma si intende l'insieme degli strumenti predisposti per far campeggiare le persone. >> Quindi anche in macchina una volta in sosta non si può mangiare il panino, cucinare qualcosa sul fornellino elettrico portatile, scopare con la propria donna chiudendo bene le tendine, leggere il giornale, guardare l'autoradiotelevisione, leggere il giornale.... Ma vai.....!!!! Art. 157!!! RILEGGILO!!! Quando parla di sosta non esclude i camper, non obbliga a scendere e non dice che dentro il veicolo non si possano svolgere attività!!!
quote: Questa mia interpretazione è coerente con la sentenza della Cassazione e con la lettera del comma due dell'art. 185, la tua versione no. >> Hai tetto bene! TUA INTERPRETAZIONE e tale resta!!! Di certo la TUA INTERPRETAZIONE non è coerente con la lettera del comma due dell'art. 185!!!!! La mia (che poi è la stessa degli avvocati cui mi appoggio), AL CONTRARIO DELL TUA, è assolutamente coerente sia con il 185/1-2 sia con il 157!!!!
quote: E' proprio il termine "simili" che comporta che campeggio ha un significato "simile" ad attendamento e non può non essere una cosa simile ad attendamento e non all'azione di campeggiare di un equipaggio perché il soggetto della frase RICORDATELO è "la sosta dell'autocaravan", non la sosta a bordo dell'autocaravan da parte delle persone trasportate. >> Attento al balcone! Se continui a sporgerti in tal guisa cadi!!! Mi spiace deluderti, ma è proprio il contrario di quello che tu sostieni!!! Infatti, il soggetto (la SOSTA) non costituisce sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili, attendamenti e simili (ovvero cose riconducibili ad ENTRAMBE le differenti ACCEZIONI!!!!
quote: Non si parla affatto delle persone anche tirando in ballo l'art. 157. >> Ovvio che non si tirano in ballo le persone!!! OVVIO!!! Perché c il soggetto dell'art. 185/2 (LA SOSTA) è descritta nell'art. 157!!!! E al 157 quando SPIEGA cosa è la SOSTA specifica che per sosta si intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con POSSIBILITÀ (cosa differente dall'obbligo) di allontanamento da parte del conducente!!!!
quote: E non sono farneticazioni (1) ma ragionamenti concreti. >> Anche i matti dicono che manicomio è scritto fuori e non dentro!!!!
quote: Sii più rispettoso delle persone che non la pensano come te. >> Non ti rendi proprio conto di quanto lo abbia già fatto nel descrivere il tuo pensiero pura FARNETICAZIONE!!!! Infatti, un pensiero può essere condiviso o meno, ma se è fuori da ogni grazia di Dio diventa FARNETICAZIONE!!!!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Si tratta di sentenza del 1991. Direi vecchiotta!!! Direi anche che è stata seguita piuttosto male non prevedendo cosa dice l'art. 157 in merito alla SOSTA. I ogni caso la CASSAZIONE spesso, in empi differenti, ha smentito se stessa!!! L'art. 185 è chiaro, come è chiarissimo l'art. 157!!!! Se tu hai paura di fermarti a dormire per strada vai pure nei campeggi. Avrai il mio perenne ringraziamento per avermi lasciato un posto libero!!!!
quote:Originally posted by chorus> Queste è una dlele sentenze tra l'altro il ricorso del camperista fu patrocinato da confedercampeggio. Io mi riferisco a due sentnze che affermano il seguente principio: La sosta del mezzo è una cosa, il campeggio, soggiorno a bordo del mezzo è altra cosa. LE DISCUSSIONI GIà FATTE A SUO TEMPO SONO QUI. https://www.camperonline.it/for... Inquesta seconda sentenza si dice chiaramente, in vigenza del CDS, che il campeggio è materia regionale e che il CDS non ci azzecca. La cassazione da una definizione di campeggio valida ovunque. https://www.camperonline.it/for... Grazie!!! Questa seconda sentenza parla di TERRENO PRIVATO!!! Infatti si legge in essa: "L'opponente deduceva di essere titolare di diritto reale sul terrenoid="size4"> nel quale aveva posteggiato la propria roulotte e prospettata l'illegittimità del provvedimento sanzionatorio per eccesso di potere, sotto il profilo dell'errata interpretazione della legge regionale." e poi la sentenza continua: "Né può trarsi argomento in contrario, come prospetta la ricorrente, dal rilievo che, disponendo la legge statale n. 336 del 1991 che non costituisce campeggio la sosta delle autocaravan (e quindi dei veicoli a queste assimilabili), dove consentita, sulla sede stradale, «se l'autoveicolo non poggia sul suolo, salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo», non potrebbe sulla base di una legge regionale impedirsi la sosta di detti mezzi su terreni privatiid="size4">." Inoltre la ROULOTTE non è tutelata dall'art. 185!!!!! Come sempre ti sfugge che la sentenza è riferita a TERRENO PRIVATOid="size5">!!! Altra caduta libera condotta in piena farneticazione!!!! Queste è una dlele sentenze tra l'altro il ricorso del camperista fu patrocinato da confedercampeggio. Io mi riferisco a due sentnze che affermano il seguente principio: La sosta del mezzo è una cosa, il campeggio, soggiorno a bordo del mezzo è altra cosa. LE DISCUSSIONI GIà FATTE A SUO TEMPO SONO QUI. https://www.camperonline.it/for...
Centra poco con il 3D, ma ho appena finito di leggere per la prima volta la sentenza della Cassazione sul caso Orosei (voi direte che ho scoperto l'acqua calda......). Sentenza a cui probabilmente fanno riferimento i due forumisti Prof e Nonno. Caspita, hanno dato torto al collega camperista nonostante il Comune non abbia svolto attività difensiva. D'altra parte mi spiace ribadirlo, ma non esiste soltanto il cds nell'ordinamento giuridico italiano.... >
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quote: Inquesta seconda sentenza si dice chiaramente, in vigenza del CDS, che il campeggio è materia regionale e che il CDS non ci azzecca. La cassazione da una definizione di campeggio valida ovunque. https://www.camperonline.it/for... Il dettato normativo postula una puntuale definizione del concetto di «campeggio», il quale consiste - secondo quanto questa Suprema Corte ha avuto occasione di precisare (v. Cass. 1992 n. 2718, in motivazione) - nel vivere nel veicolo in sosta, ossia nell'adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e di riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente. È altresì da rilevare che la regolamentazione dell'attività di campeggio nei termini ampi innanzi indicati costituisce esplicazione della potestà legislativa spettante alla regione ai sensi dell'art. 117 Cost., anche in relazione alle esigenze di tutela ambientale, paesistica, ecologica del territorio, di salvaguardia dell'igiene e di polizia urbana e rurale. >> Dimenticando che quello che hai riportato è riferito a terreno privato!!! Come ti risposi in quel lontano 3D rispondo ora! Siamo di fronte a sentenze del 1996 per fatti risalenti al 1988 e del 1991 per fatti occorsi nel 1986!!!! Buonid="red"> annoid="pink"> siamoid="orange"> nelid="blue"> 2009id="brown"> inoltratoid="green">. le leggi da 17 anni a questa parte sono cambiate!!!id="size4"> Sei un grande!!!! Riesci a mistificare qualunque cosa!!!
