E ora iva 22%, contratto al 21%: che si fa?

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 08/10/2013  11:30:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come ti ho detto hai tutta la mia solidarietà ma (credimi voglio soltanto farti ragionare) te la stai prendendo con il venditore che, al pari tuo, non ha alcuna colpa. Ciao!

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 08/10/2013  16:03:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se per istituzioni intendi l'Erario, esso può soltanto fare riferimento all'art. 6 del DPR 633/72 (altrimenti noto come legge iva), dove viene indicato il momento di effettuazione delle operazioni, che assume particolare attualità al variare dell'aliquota iva. Nelle cessioni di beni (è la nostra fattispecie) il momento in cui si effettua l'operazione ai fini iva coincide con la consegna o la spedizione. Se anteriormente al verificarsi della consegna viene emessa fattura oppure viene pagato l'intero prezzo oppure un acconto, l'operazione si considera effettuata, limitatamente all'importo fatturato o pagato, alla data del pagamento o a quella della fattura. Al variare dell'aliquota il nostro ordinamento non prevede alcun regime transitorio. L'intero impianto dell'imposta sul valore aggiunto presenta connotati alquanto rigidi e formali e non vedo proprio come tecnicamente potrebbero essere trattati in altro modo i contratti sottoscritti prima dell'incremento dell'aliquota. Possono fare qualcosa soltanto le parti che intervengono nel contratto di vendita, ovvero il cedente e il cessionario, tramite un accordo ad hoc, non vedo nessun'altra strada. Ciao!

.. Insomma Chorus questa normativa non prevede in materia di camper nemmeno un regalino, un gadget, un tagliando cellula , niente di niente... [:D][:D][:D][:D] Mark noi ci scervelliamo per dare spiegazioni più o meno tecniche al tuo quesito e, magari, in concessionario hanno già pronta una soluzione al tuo desiderio[8)][8)] .. e come si dice chiedere è lecito ...

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 08/10/2013  18:33:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ora che ci penso la bozza del decreto prevedeva l'obbligo di regalare la seconda batteria agm per compensare l'incremento dell'aliquota iva. Poi, come spesso accade, nella versione definitiva è finito l'inchiostro [:D][:D]

[:D][:D][:D][:D] [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 08/10/2013  23:25:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Suvvia, riderai ancora di più quando uscirai dal cancello del concessionario con il camper nuovo di zecca. E i 300 euro regalati allo Stato saranno un lontano ricordo!

Io capisco che non vogliate farvela sul venditore. Ma il venditore doveva per sua stessa professione sapere da luglio che ci sarebbe stato l'aumento dell'iva al primo ottobre. In conseguenza di ciò insisto che la mia opinione è che quei 300 euro sebbene li incassi lo stato li state di fatto regalando al venditore che sapeva al momento della stipula ciò che sarebbe successo. E francamente il rischio che aumentasse l'iva (dato che era già previsto da mesi) se lo doveva prendere lui e non il cliente (io la vedrei come una forma anomala di rischio d'impresa). Al suo posto l'avrei usata come mossa di marketing, con una frase del tipo: "guarda, se decidi oggi mi accollo anche l'eventuale aumento dell'iva, che di questi tempi non si sa mai". Anche perché, se chi vende camper da 60k, ha problemi a sostenere 300 euro di iva, ha margini davvero ridicoli per sopravvivere. Se invece Mark74xx pretende di pagare l'iva al 21, direi che come è stato detto la legge è chiara e gli sono stati forniti anche "trucchi" legittimi da fare il 30 settembre per ridurre l'entità di iva al 22%. Cose che ho visto fare anche in altre aziende, per cui mi sarei aspettato che il concessionario ci pensasse... non vorrei che non lo ha fatto perché da per scontato che per le stipule fatte in quel modo si accolli l'iva. Mark74xx, ma l'hai sentito il concessionario? ciao Marco

quote:Risposta al messaggio di MarcoBo inserito in data 09/10/2013  09:41:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai detto che sei un professionista: hai emesso parcelle prima del 30 settembre e a quella data non pagate? Come ti comporti con la nuova aliquota? Se il cliente paga oggi l'ultimo importo scritto in fondo(onorari + cassa previdenziale + iva 21% - ritenuta) ti accolli la differenze dell'1%, oppure gliela chiedi dopo che ti ha pagato? Per chi legge e comprensibilmente non capisce, faccio presente che i professionisti emettono una parcella o nota professionale che non costituisce fattura, che verrà emessa all'atto del pagamento. Se nel frattempo l'aliquota iva aumenta, il cliente paga l'importo scritto in detta parcella che, inevitabilmente, espone l'aliquota iva in vigore al momento dell'emissione della parcella, ovvero quella del 21%. All'atto del pagamento il professionista emette la fattura, che deve assoggettare ad iva del 22% e, spesso, ci rimette l'importo dell'aumento dell'iva.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 09/10/2013  10:12:49 Hai detto che sei un professionista: >

> sì, ma non ti ci abituare, ho già altri programmi a breve termine [:D]

quote: hai emesso parcelle prima del 30 settembre e a quella data non pagate? Come ti comporti con la nuova aliquota? Se il cliente paga oggi l'ultimo importo scritto in fondo(onorari + cassa previdenziale + iva 21% - ritenuta) ti accolli la differenze dell'1%, oppure gliela chiedi dopo che ti ha pagato? >

> mi accollo, ovviamente, l'1% per tutti gli accordi presi con privati che hanno giustamente ritenuto di concordare un prezzo ivato anche se li fatturo e svolgo tra un mese se l'accordo è antecedente (quindi fatturo al 22% ma col prezzo concordato). Non mi accollo, ovviamente, l'1% per tutti gli accordi presi con soggetti iva che hanno concordato un prezzo iva esclusa (normalmente per iscritto per altro) e di conseguenza fatturo prezzo concordato + iva al 22 ormai. Quindi la risposta è sì, me lo accollo se è il caso, ma non mi risulta di avere l'obbligo di emissione parcella, la maggior parte delle volte emetto direttamente fatture e per quelle già emesse entro il 30/09 non mi risulta io dovrò versare il 22% di iva. È chiaro che questa pratica mi porta ad anticipare l'iva allo stato se il cliente non mi paga in tempo. Le uniche parcelle emesse rientrano comunque nel caso dei soggetti iva... e per la verità sono emesse nel 2012 [:(] Se dovessi scoprire che questa pratica è illecita significa che il mio commercialista è un pazzo [:p] Fra l'altro... se non mi potessi permettere di accollarmi l'1% di iva in questa fase transitoria, non vedo come ci si aspetti che io paghi a fine anno tutte le tasse e gli anticipi dell'anno prossimo! Dopo averti risposto temo comunque di essere stato frainteso sul caso in oggetto. È assolutamente ovvio che la situazione verificatasi è ingiusta per il venditore, ma lo è anche per il consumatore. Il venditore ha commesso l'errore di indicare - come detto da Mark74xx - "prezzo concordato 60.000" senza ulteriori specifiche. Ora il venditore può essere un fesso o un furbo, in entrambi i casi ritengo il consumatore finale la parte debole contro un professionista (non nel senso fiscale del termine) e per questo ritengo che secondo il buon senso spetti a lui accollarsi questo 1% e non al consumatore finale. Certo che definire "parte debole" chi in questi anni può permettersi di spendere 60k in un camper suona un po' stonato... ma questo è un altro discorso [:)] nel contesto direi che è la parte da tutelare. Mia opinione, ovviamente. Ma rendiamoci conto che Mark74 non ci ha detto ancora cosa pensa di fare il concessionario. Ciao. Marco

Dai mark ... Se ti può consolare a Marzo ho cambiato il camper dopo aver appena rinnovato l assicurazione del vecchio. Avendo cambiato l intestazione . . . Ho rimesso tutti i premi accessori: mi hanno rimborsato solo il premio Rc. Ruga, ma nella vita c e di peggio. Ad agosto per una crocetta sbagliata sul cid 1.500,00 euro mangiati . . . Affrontando situazioni imprevedibili si sbaglia e s impara[B)][:0][8)]

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 09/10/2013  20:04:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Visto che siamo nella sezione leggi, ti riporto l'art. 6, co. 4, del DPR 633/1972 (legge iva): "Se anteriormente al verificarsi degli eventi indicati nei precedenti commi o indipendentemente da essi sia emessa fattura, o sia pagato in tutto o in parte il corrispettivo, l'operazione si considera effettuata, limitatamente all'importo fatturato o pagato, alla data della fattura o a quella del pagamento". In altre parole, l'acconto deve essere fatturato, beninteso un acconto di mille euro, versato prima 30 settembre, è oggetto di fattura siffatta: imponibile euro 826,45 iva (21%) euro 173,55 Se il cedente il bene non fattura l'acconto, ma lo ingloba nel saldo, siamo di fronte a una tardiva fatturazione. Cosa ben diversa è se l'acconto prende la denominazione di caparra. L'iva è un'imposta molto formale, ciò che in italiano può essere considerato un sinonimo (caparra e acconto), non lo è per niente ai fini iva. Non lo è nemmeno per il codice civile, ma questa è un'altra storia. Ciao!

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 10/10/2013  10:48:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dunque: - spero tu non abbia pagato "in contanti" la caparra confirmatoria di 2 mila euro, ma tu abbia trasferito questa somma con assegno o con bonifico; - da quanto scrivi deduco tu non sia più in questo momento proprietario di un camper, avendo ceduto il tuo vecchio camper al concessionario. Ai sensi dell'art. 1385 del codice civile la caparra confirmatoria è costituita "da una somma di denaro o una quantità di cose fungibili"; ritenendo che il camper dato in permuta non sia una cosa fungibile, tu hai dato un acconto al concessionario. Tale acconto deve essere fatturato. Il tutto, beninteso, secondo le mie conoscenze in materia. Ciao!

Evidenzierei anche che il "non è consigliabile" è ben diverso da "è obbligatorio". Pertanto se tu consumatore assumendoti il rischio che in caso di fallimento l'IVA non possa essere rimborsata, puoi richiedere l'emissione di fattura per la parte già versata. Naturalmente è solo una mia opinione da sufragarsi con un'attenta lettura della legge Monti in questione.

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 10/10/2013  19:23:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sempre tenendo in considerazione che questa sezione è titolata "leggi", io ho questa definizione di bene fungibile (tratta da un manuale di diritto privato): "fungibile è il bene che può essere sostituito indifferentemente con un altro, in quanto non interessa avere proprio quel bene, ma una data quantità di beni di quel genere (un litro di quel vino, tanti metri di quella stoffa)". E' una definizione decisamente più chiara di quella da te indicata. Non sono a conoscenza di una norma che permetta il comportamento tenuto dal concessionario. La disciplina iva in materia mi sembra chiara ed inequivocabile e ritengo che non possa esserci conflitto di norme diverse su un medesimo argomento. Per l'iva, il concessionario deve emettere fattura, punto. In ogni caso non è un problema del compratore privato. Solo quando varia l'aliquota iva il privato è interessato perché, almeno in parte, gli verrebbe addebitato un minor importo a titolo di iva. Ciao Ciao

In merito alla variazione dell'iVA avevo pattuito a voce un importo per l'acquisto di un motorhome nuovo, alla firma del contratto e dopo avermi fatto inserire anche qualche accessorio il concessionario non mi ha richiesto la maggiorazione della maggior aliquota. Poteva farlo e mi è andata bene, ovvio che la fattura sarà fatta solo alla data della immatricolazione. Gianni