Firmiamo x proposta di legge camper a 42,5 q.li

Noi ageti preposti a far rispettare la legge, sappiamo i rischi! per tanto diamo tempo al tempo.

quote:Risposta al messaggio di supervisore inserito in data 21/09/2010  08:55:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Intendi che le autorità stanno pensando di iniziare i controlli sul peso dei camper? Grazie per una tua risposta, sperando che, considerata la tua posizione, tu possa dircelo.

buona sera ..[8D] vorrei far notare e quindi prendere in considerazione, il dato ormai accertato, che i mezzi a noi venduti con masse di poco sotto il limite massimo consentito, non dispongono di capacità utile per trasportare i relativi passeggeri + il pieno d'acqua + il pieno carburante...( senza considerare le altre cose non obbligatorie come il vestiario, il cibo, accessori vari ...ecc... se pur necessarie )[:)][:I] senza superare il limite consentito ed omologato[xx(], quindi è giusto pensare che i costruttori non si sono posti il problema sovraccarico obbligatorio ...anche se questo è implicito che avvenga[;)].?! Vorrei ricordarvi,che non tutti i mezzi sono predisposti per un'omologazione alternativa ...anzi[xx(] sono ben pochi quelli che possono essere omologati oltre i 35ql. e sopratutto,non si potranno mai riomologareid="red"> una volta omologati per una eventuale portata superiore o inferiore che sia[:(!] Non è quindi la patente A/B o C il problema... ma sarà eventualmente ...l'assicurazioneid="blue">. Alcune assicurazioni hanno una clausola accessoria per il sovracarico, ma è ormai accertato, anche in altre occasioni, che quando c'è da pagare ci si attacca a qualsiasi cavillo... e direi che di cavilli ( grossi come i nostri mezzi[:D] ) ne troverebbero di sicuro[:)]. Non per ultimo...il fatto che si viaggia sempre non in regola con le norme vigenti. Quindi ritengo sia necessario adeguare la normativa alle esigenze attuali , del resto chi a suo tempo ha stilato le attuali norme ..avrà preso in considerazione le esigenze di allora che sicuramente erano piu' adattabili al parco veicolare di quel periodo. Come per ogni cosa ..non può valere sempre e solo una regola,...ma a volte ci si deve adeguare alle esigenze del momento, o per meglio dire ...del periodo. Una volta c'erano i dinosauri, poi si andava in carrozza, poi venne l'automobile ed ora il CAMPER [:)][8D] Buona serata a tutti voi ...Mario - Bologna -

P.S. Non tutti sono a conoscenza del peso reale del mezzo che hanno appena acquistato, un mezzo con garage post. difficilmente peserà meno di 32ql. reali, eppure nelle caratteristiche del prodotto, vedi depliant, difficilmente troveremo una giusta corrispondenza alla realtà, cosa molto piu' importante sarebbe conoscere perfettamente anche la distribuzione dei pesi sugli assi, che, anche in questo caso, ritengo molto difficile che i comuni acquirenti siano in grado di calcolare[xx(] eppure, anche nel caso si sia entro il peso omologato del mezzo, non tutti sanno che nell'eventualità che si venga fermati dalle forze dell'ordine di un qualsiasi stato europeo...e venga pesato il mezzo, asse per asse ( come di solito avviene ) se si è riempito il garage, già a sbalzo sull'asse post. senza rispettare la distribuzione dei pesi stabilita,... ci si troverà sicuramente non in regola e quindi passibili di contravvenzione... e con l'eventualità di dover scaricare il proprio scooter[:o)]perchè non lo si poteva caricare...sull'asse post. per eccesso di peso ammesso in quello. Tutto questo per dire ...che le concessionarie non dovrebbero limitarsi alla vendita, pur sapendo ( o immaginando ) che chi hanno di fronte non sempre sarà informato ( direi...quasi mai )sulle vere caratteristiche e le normative da conoscere prima dell'acquisto di quel mezzo per le loro esigenze. Scusate se sono un po' prolisso ... saluti ...Mario

quote:Risposta al messaggio di rotolone1 inserito in data 13/10/2010  18:56:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai perfettamente ragione. Come ho detto alcuni giorni fa, sono ad un passo dalla sostituzione del camper ed il prossimo sarà immatricolato ad un peso superiore a 35 quintali. Ebbene, il listino e le specifiche tecniche del modello che ho individuato dichiarano un peso in ordine di marcia di circa 32 quintali ma che alcuni optional irrinunciabili (motore 3.0, telaio heawy, condizionatore cabina, tendalino, ed altro) fanno lievitare il peso di oltre 300 kg. Dunque, la casa costruttrice è in piena regola, sono io che installo optional e la stessa casa costruttrice mi ammonisce sul fatto che ogni optional installato è un'aggiunta di peso, dichiarandomelo espressamente. Questo per dire che il problema è nostro. Quattro anni fa di questi tempi quando ordinai l'attuale camper ignoravo totalmente il problema peso e alla fine acquistai un bene non conforme alle attuali normative.

Ho firmato e spero che la nuova normativa presentata venga approvata, ma conoscendo oramai i miei polli (e per polli intendo i nostri politici) penso che non se ne farà niente e se qualora si faccia i tempi saranno esagerati. Comunque tornando al discorso del sovrappeso, è inconcepibile che in quasi tutto il settore dei camper si dichiarino in sede di omologazione pesi non veritieri e poi si vendano i mezzi con un peso nettamente superiore. Questa è una vera e propria truffa perpretata con la compiacenza di tutti gli operatori del settore. Ieri ho pesato il mio Arca P685LSX ed ho scoperto di pesare in ordine di marcia ben 3670 kg. a cui dovrei aggiungere almeno il vestiario e gli alimenti, quindi supero abbondantemente anche il 5% di tolleranza ammesso.

quote:Risposta al messaggio di baronerosso inserito in data 15/10/2010  19:17:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusate ... ARCA P680LSX

Fatto[;)]

io e mia moglie abbiamo fatto.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 13/10/2010  19:55:47 (

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) Dunque, la casa costruttrice è in piena regola, sono io che installo optional e la stessa casa costruttrice mi ammonisce sul fatto che ogni optional installato è un'aggiunta di peso, dichiarandomelo espressamente. Questo per dire che il problema è nostroid="red">. Quattro anni fa di questi tempi quando ordinai l'attuale camper ignoravo totalmente il problema peso e alla fine acquistai un bene non conforme alle attuali normative.>

> Concordo , ma non sul fatto che le case costruttrici e/o i concessionari facciano SEMPRE presente il problema (anche xche' pur di vendere...) Ricordo inoltre che la "problematica" era stata sollevata parecchio tempo orsono proponendo la discussione in

https://forum.camperonline.it/#...

, ma purtroppo con poco interesse e seguito (anzi e addirittura con i "soliti qualcuno" che "remavano contro" [:(!]) Ivano PS: e gia' che ci sono faccio presente che tale PdL prevede oltre alla patente B per condurre veicoli sino a 4,25 tonnellate ANCHE : 1) agevolazioni fiscali per i disabili, gli invalidi civili, i ciechi civili e i sordi 2) agevolazioni fiscali e incentivi per l’utilizzo di fonti energetiche rinnovabili (p.e. pannelli solari) 3) che le amministrazioni comunali DEVONO mettere a disposizione aree di sosta e i parcheggi ANCHE in prossimita’ dei centri abitati e dei luoghi di interesse (ndr: cosi’ come gia’ deve essere ma purtroppo non e’, quindi il significato di tale indicazione del PdL e’ evidentemente “sollecitare” il rispetto della normativa gia’ vigente) 4) che le amministrazioni comunali NON POSSONO disporre limitazioni del traffico per gli autocaravan (ndr: cosi’ come gia’ deve essere ma purtroppo non e’, quindi il significato di tale indicazione del PdL e’ evidentemente “sollecitare” il rispetto della normativa gia’ vigente)id="blue">

quote:

Originally posted by TheDevil

>

> Ad integrazione del mio intervento sopracitato riporto alcuni passaggi di documenti parlamentari. CAMERA DEI DEPUTATI - SERVIZIO STUDI - DOSSIER DI DOCUMENTAZIONE SUL PDL XV/217 L'articolo 1 della proposta di legge modifica il comma 3 dell'articolo 116 del codice della strada, prevedendo l'innalzamento a 4,25 t (rispetto alle attuali 3,5 t) del peso dell'autoveicolo per la cui guida e' richiesta la patente di categoria B. La proposta di legge come formulata non appare conforme al quadro indicato dalla direttiva 91/439/CE in materia di patente di guida, che prevede la patente di categoria B per gli autoveicoli la cui massa massima autorizzata non supera 3.500 kg e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non e' superiore a otto.id="green"> Link:

http://legxv.camera.it/bancheda...

CAMERA DEI DEPUTATI - INTERROGAZIONE A RISPOSTA IN COMMISSIONE 5/01378 CENNI, CECCUZZI e LULLI. - Al Ministro dello sviluppo economico. - Per sapere - premesso che: [...omissis...] secondo quanto emerge da alcuni studi per rilanciare il settore della camperistica sarebbe inoltre fondamentale, in linea con la normativa già adottata da altri paesi europei, modificare l'articolo 116 del decreto legislativo numero 285 del 30 aprile 1992 per introdurre l'innalzamento della guidabilità, per la patente «B», dei camper da 3,5 a 3,7 tonnellate. Con questa modifica, infatti, i camper potranno essere dotati di dispositivi ed accessori capaci di elevare i livelli di sicurezza e di confort elevando al tempo stesso la platea di potenziali clienti; [...omissis...] quali iniziative urgenti intenda intraprendere, di concerto con gli altri ministeri competenti, per promuovere il turismo all'aria aperta e l'utilizzo del camper a partire dalla realizzazione di una rete infrastrutturale adeguata all'accoglienza, dall'introduzione di politiche fiscali mirate, dall'innalzamento della guidabilità, per la patente «B», dei camper da 3,5 a 3,7 tonnellate, in linea con gli altri paesi europei e dall'introduzione di forme di agevolazione su carburante e pedaggi autostradali.id="green"> Link:

http://banchedati.camera.it/sin...

CAMERA DEI DEPUTATI - RISPOSTA IN COMMISSIONE AD INTERROGAZIONE 5/01378 Si precisa, infine, che il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ha comunicato che, ai sensi dell'articolo 3 della direttiva 91/439/CE, per la guida degli autocaravan è necessaria la titolarita' della patente di guida della categoria B se la massa complessiva del veicolo non supera 3,5 tonnellate, della categoria C se la massa complessiva e' superiore. La stessa disposizione e' confermata anche dalla direttiva 2006/126/CE, che dovra' essere recepita entro il 2011 e, poiche' in materia di abilitazioni di guida bisogna conformarsi alle direttive comunitarie vigenti, non e' possibile procedere unilateralmente all'innalzamento dei limiti di massa stabiliti per la patente di guida della categoria B.id="green"> Link:

http://leg16.camera.it/_dati/le...

Sono convinto che se le modifiche al C.d.S. fossero come di seguito indicate, si avrebbe più “chances”…….. Art 115 d) anni diciotto per guidare: 1) ciclomotori, motoveicoli; autovetture e autoveicoli per il trasporto promiscuo di persone e cose; autoveicoli per uso speciale, con o senza rimorchio; autocaravan la cui massa complessiva a pieno carico non superi 3,5 t;id="red"> macchine agricole diverse da quelle indicate alla lettera c), ovvero che trasportino altre persone oltre al conducente; macchine operatrici; ………. e) anni ventuno per guidare: i veicoli di cui al punto 3) della lettera d), quando il conducente non sia munito del certificato di abilitazione professionale; motocarrozzette ed autovetture in servizio di piazza o di noleggio con conducente; autobus, autocarri, autotreni, autosnodati, adibiti al trasporto di persone, nonché i mezzi adibiti ai servizi di emergenza; autocaravan la cui massa complessiva a pieno carico superi 3,5 t;id="red"> Art. 116 B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli, escluse le autocaravan,id="red"> di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a otto, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t; autocaravan di massa complessiva non superiore a 4,2 t.id="red"> C - Autoveicoli, escluse le autocaravan,id="red"> di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, anche se trainanti un rimorchio leggero, esclusi quelli per la cui guida è richiesta la patente della categoria D; autocaravan di massa complessiva a pieno carico superiore a 4,2 t. id="red"> Art. 117 2-bis. Ai titolari di patente di guida di categoria B, per il primo anno dal rilascio non è consentita la guida di autoveicoli aventi una potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 55 kW/t. Nel caso di veicoli di categoria M1, ai fini di cui al precedente periodo si applica un ulteriore limite di potenza massima pari a 70 kW………………………….. 2-ter Ai titolari di patente di guida di categoria B, per i primi due anni dal rilascio non è consentita la guida di autocaravan di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t. id="red">

quote:Risposta al messaggio di wwwexalto inserito in data 19/10/2010  18:57:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho ribadito più volte che una simile iniziativa legislativa non avrà successo perchè non conforme a direttive europee. Quand'anche lo avesse, resterebbe il problema che la maggior parte dei camper attualmente circolanti è omologata per il peso massimo previsto, ovvero 35 quintali, senza la benché minima possibilità di riomologare la maggior parte del parco circolante ad un peso superiore a 35 quintali. Nella sezione Magazine di questo sito è pubblicata un'interessante tabella che specifica quanto da me affermato (per una verifica puoi cercare l'articolo che riporta nel titolo la seguente frase "Patente c-amper").

Secondo me ci sono tanti ducato 18 e tanti transit che sono stati sotto omologati a 35q per i noti problemi di patenti, collaudi,deprezzamento, sorpasso terza corsia, ecc.. Con l'entrata in vigore di questa nuova legge potrebbero essere riomologati a 38,5. 40. 42q come previsto dalle case costruttici diventando finalmente in regola e in piena sicurezza. La legge attuale, costringe costruttori e acquirenti a sciegliere telai e motorizzazioni sottodimensionati per rimanere nel peso, che spesso si rivelano anche pericolosi (freni, sospensioni,diametro ruote, ruota di scorta ecc.) Dino

fatto. e senza polemica per chi fosse contrario, adeguando decentemente la portata a 42,50 q.li, sarei inflessibile su chi supera tale limite. Poichè ritengo oramai chiaro che: 1) il livello di 35 q.li di limite risale alla preistoria 2) la maggior parte di noi è in sovrappeso ma non arriva al limite teorico che si richiede 3) a meno di essere pazzi, il nuovo limite non credo entusiasmi i più a caricare all'inverosimile anche oggetti non utili 4) allegherei alla legge del nuovo limite di peso più vincoli ai costruttori di camper (vedasi l'obbligo di dichiarare i pesi degli accessori installati, vedasi la mancanza della batteria in alcuni mezzi nuovi venduti [:(!], vedasi i pacchetti di optional obbligatori che vanno a ridurre la portata e non il peso all'origine [:(!][:(!]) ed effettuerei controlli sui pesi più seri. Oggi secondo me non controllano perchè se lo facessero il settore subirebbe un drastico crollo. O no?

Da newscamp in

http://www.newscamp.it/legge-su...

[:(] & [V] Ivanoid="blue">

Fatto[:)]

quote:Risposta al messaggio di Aquila 1 inserito in data 16/11/2010  23:41:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi sa che non serve piu' ... [:(] (vedasi mio prec msg) Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/11/2010  23:57:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come avevo scritto all'inizio di questo argomento (ormai finito in archivio) non vi era alcuna possibilità che tale proposta andasse a buon fine. Ben diversa sarebbe la cosa se finalmente si decidessero ad approvare la normativa europea, per ciò che riguarda la patente C1, che escluderebbe la possibilità di guida a mezzi superiori ad una certa massa (mi pare sui 75/80 q.)di trasporto merci, mentre sarebbe specifica per veicoli come i nostri o autonegozi e pubblicitari. Cordiali Saluti. Marino2