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chorus
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05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 14:53:30
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 13:26:51

Giovanni sta dicendo quello che non vuoi/riesci a capire Giovanni, giustamente, dice che  non puoi condurre ,con la patente B, veicoli  OMOLOGATI oltre le 3,5,T patente B, puo guidare veicoli OMOLOGATI  fino 3,5t anche
se fuori peso con la patente B NON PUOI guidare veicoli  OMOLOGATI  oltre 3,5t se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO fino  3,5t  avendo la patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso , se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO fino 3,5t avendo la  Patente C, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso , se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO oltre 3,5 t con la Patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso e per guida senza patente
...
Ti ringrazio per queste precisazioni.
Se dovessi fare il precisino, con riferimento alla tua ultima affermazione, vorrei capire come potrebbe essere (e soprattutto se viene) applicato il principio del cumulo giuridico, introdotto nel nostro ordinamento dall'art. 8 della L. 689/1981, peraltro principio esistente anche nel codice della strada, vedi infatti in merito l'art. 198.
Fatto sta che questa mia precisazione riguarda gli aspetti di quale sanzione e quante sanzioni applicare, non certo la sostanza dei concetti, da te molto ben espressi.
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:06:27
In risposta al messaggio di chorus del 14/10/2024 alle 14:53:30

Ti ringrazio per queste precisazioni. Se dovessi fare il precisino, con riferimento alla tua ultima affermazione, vorrei capire come potrebbe essere (e soprattutto se viene) applicato il principio del cumulo giuridico, introdotto
nel nostro ordinamento dall'art. 8 della L. 689/1981, peraltro principio esistente anche nel codice della strada, vedi infatti in merito l'art. 198. Fatto sta che questa mia precisazione riguarda gli aspetti di quale sanzione e quante sanzioni applicare, non certo la sostanza dei concetti, da te molto ben espressi.
...
Non so risponderti, sono  un umile autotrasportatore, e sinceramente non. Ho la  minima intenzione di andarmi a cercare e  leggere quello che  hai citato
Altrimenti, avrei studiato giurisprudenza

 
Silvio
19
chorus
chorus
05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:16:14
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 15:06:27

Non so risponderti, sono  un umile autotrasportatore, e sinceramente non. Ho la  minima intenzione di andarmi a cercare e  leggere quello che  hai citato Altrimenti, avrei studiato giurisprudenza  
Beh, se è per questo anch'io sono un umile impiegato che gira un pò di scartoffie dalla mattina alla sera.
Era solo per discutere, magari lo sa il nostro giurista TheDevil, grazie del commento comunque, ciao!
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:27:27
volendo fare i pignoli, con la patente B, si possono guidare veicoli e complessi di veicoli fino 4250 kg, ma c sono dei paletti per ciò
Silvio
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13128
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:28:11
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 13:26:51

Giovanni sta dicendo quello che non vuoi/riesci a capire Giovanni, giustamente, dice che  non puoi condurre ,con la patente B, veicoli  OMOLOGATI oltre le 3,5,T patente B, puo guidare veicoli OMOLOGATI  fino 3,5t anche
se fuori peso con la patente B NON PUOI guidare veicoli  OMOLOGATI  oltre 3,5t se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO fino  3,5t  avendo la patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso , se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO fino 3,5t avendo la  Patente C, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso , se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO oltre 3,5 t con la Patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso e per guida senza patente
...

Hai scritto:
se ti fermano con un veicolo  OMOLOGATO oltre 3,5 t con la Patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione,
prenderai la multa per eccesso di peso e per guida senza patente


Tutto perfetto, solo che la seconda infrazione è per guida con patente non idonea e non per guida senza patente. Per pignoleria!

Giovanni

 
19
chorus
chorus
05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:38:38
In risposta al messaggio di Giovanni del 14/10/2024 alle 15:28:11

Hai scritto: se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO oltre 3,5 t con la Patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso e per guida senza patente Tutto perfetto, solo che la seconda infrazione è per guida con patente non idonea e non per guida senza patente. Per pignoleria! Giovanni  
Di seguito l'art. 116 del cds, co. 15:
"Chiunque conduce veicoli senza aver conseguito la corrispondente patente di guida e' punito con l'ammenda da 2.257 euro a 9.032 euro; la stessa sanzione si applica ai conducenti che guidano senza patente perche' revocata o non rinnovata per mancanza dei requisiti fisici e psichici. Nell'ipotesi di recidiva nel biennio si applica altresi' la pena dell'arresto fino ad un anno. Per le violazioni di cui al presente comma e' competente il tribunale in composizione monocratica".

Terrei ad interpretare questa disposizione così come l'ha interpreta impiegato: per me si tratta di guida senza patente.
Tuttavia felice di essere smentito.
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:44:08
In risposta al messaggio di Giovanni del 14/10/2024 alle 15:28:11

Hai scritto: se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO oltre 3,5 t con la Patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso e per guida senza patente Tutto perfetto, solo che la seconda infrazione è per guida con patente non idonea e non per guida senza patente. Per pignoleria! Giovanni  
hai ragione, intendevo senza patente idonea
effettivamente cèè una differenza
Silvio
19
chorus
chorus
05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 15:57:42
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 15:44:08

hai ragione, intendevo senza patente idonea effettivamente cèè una differenza
Estremizziamo: ho la patente AM (quella del cinquantino per intenderci), in un controllo stradale mi fermano alla guida di un'autovettura ... sono senza patente oppure guido con una patente non idonea?
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:04:18
In risposta al messaggio di chorus del 14/10/2024 alle 15:57:42

Estremizziamo: ho la patente AM (quella del cinquantino per intenderci), in un controllo stradale mi fermano alla guida di un'autovettura ... sono senza patente oppure guido con una patente non idonea?
guida con patente di categoria errata
si fa un distinguo, perchè nel primo caso( guida senza aver mai conseguito una patente) non si conoscono le varie norme del cds
nel secondo caso ( teoricamente) , visto che comunque hai conseguito una patente, dovresti saperle
che poi, il 90% di chi ha la patente si ricorda solo il 20% di quello che ha studiato, e di quel 20% ne rispetta solo il 2%, è un altro discorsowink
Silvio
19
chorus
chorus
05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:09:39
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 16:04:18

guida con patente di categoria errata si fa un distinguo, perchè nel primo caso( guida senza aver mai conseguito una patente) non si conoscono le varie norme del cds nel secondo caso ( teoricamente) , visto che comunque
hai conseguito una patente, dovresti saperle che poi, il 90% di chi ha la patente si ricorda solo il 20% di quello che ha studiato, e di quel 20% ne rispetta solo il 2%, è un altro discorso
...
Ti invito a leggere i commi 15 e 15-bis dell'art. 116 cds poi, se vuoi, torna qui a commentare, grazie
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:13:11
In risposta al messaggio di chorus del 14/10/2024 alle 16:09:39

Ti invito a leggere i commi 15 e 15-bis dell'art. 116 cds poi, se vuoi, torna qui a commentare, grazie
non ho mica detto che non vengono sanzionati
Silvio
19
chorus
chorus
05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:22:22
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 16:13:11

non ho mica detto che non vengono sanzionati
Non c'entra la sanzione, nè le sanzioni accessorie stabilite dal comma 17 del medesimo articolo.
I commi 15 e 15-bis evidenziano due fattispecie ben distinte: guida senza patente corrispondente il primo e guida di un veicolo con una patente non corrispondente: ad esempio si è in possesso della patente C1 e si è alla guida di un veicolo per cui necessita la patente C.
Non è prevista nel comma 15-bis la seguente fattispecie: patente posseduta B, guida di un veicolo per cui serve la C1.
Ne deduco che in quest'ultima fattispecie si è senza patente.
Però smentitemi pure, imparerò qualcosa, grazie mille.
15
damasi
damasi
16/05/2010 2388
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:27:41
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 13:26:51

Giovanni sta dicendo quello che non vuoi/riesci a capire Giovanni, giustamente, dice che  non puoi condurre ,con la patente B, veicoli  OMOLOGATI oltre le 3,5,T patente B, puo guidare veicoli OMOLOGATI  fino 3,5t anche
se fuori peso con la patente B NON PUOI guidare veicoli  OMOLOGATI  oltre 3,5t se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO fino  3,5t  avendo la patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso , se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO fino 3,5t avendo la  Patente C, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso , se ti fermano con un veicolo OMOLOGATO oltre 3,5 t con la Patente B, con più peso di quello indicato sulla carta di circolazione, prenderai la multa per eccesso di peso e per guida senza patente
...

Ciao Silvio, hai fatto una descrizione precisa... e per dare un'informazione più completa, aggiungo anche qualche altro elemento di cosa dice l'art 169 del cds dove i nostri camper rientrano... però voglio anche specificare, che molti credono che c'è anche il fermo del veicolo 
quando si supera il 30% del peso massimo consentito, con una sanzione amministrativa che va in base alla percentuale di sforamento, tenendo presente anche una tolleranza del peso del 5% con l'arrotondamento ai 100kg superiori... in poche parole:
Kg 3500 peso max consentito +
kg 175 peso tolleranza 5% =​
kg 3675 totale + arr. ai 100kg sup.
​​​​​per un totale di kg 3700.... niente di più falso, perché vale solo per il trasporto merci art 167 cds,... come specificato inizialmente noi rientriamo nell'art 169 del cds, che non contempla nessun fermo in caso di sovraccarico, si paga una sanzione amministrativa fissa per qualsiasi percentuale di peso in più. . di euro 173, che se pagata entro i cinque giorni è di euro 121,10... con nessuna decurtazione dei punti sulla patente, cosa che invece avviene per il trasporto merci. 
 
Cambiare idea è una parte essenziale dello sviluppo cognitivo e non di debolezza. Danilo.
19
chorus
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05/10/2006 12456
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Inserito il 14/10/2024 alle: 16:33:22
In risposta al messaggio di damasi del 14/10/2024 alle 16:27:41

Ciao Silvio, hai fatto una descrizione precisa... e per dare un'informazione più completa, aggiungo anche qualche altro elemento di cosa dice l'art 169 del cds dove i nostri camper rientrano... però voglio anche specificare,
che molti credono che c'è anche il fermo del veicolo  quando si supera il 30% del peso massimo consentito, con una sanzione amministrativa che va in base alla percentuale di sforamento, tenendo presente anche una tolleranza del peso del 5% con l'arrotondamento ai 100kg superiori... in poche parole: Kg 3500 peso max consentito + kg 175 peso tolleranza 5% =​ kg 3675 totale + arr. ai 100kg sup. ​​​​​per un totale di kg 3700.... niente di più falso, perché vale solo per il trasporto merci art 167 cds,... come specificato inizialmente noi rientriamo nell'art 169 del cds, che non contempla nessun fermo in caso di sovraccarico, si paga una sanzione amministrativa fissa per qualsiasi percentuale di peso in più. . di euro 173, che se pagata entro i cinque giorni è di euro 121,10... con nessuna decurtazione dei punti sulla patente, cosa che invece avviene per il trasporto merci.   
...
Oggi ho poche ispirazioni sul lavoro e ****eggio.
Secondo il mio modestissimo parere di non addetto ai lavori, nonché di persona priva di formazione giuridica, si applica il comma 10 dell'art. 169 e dunque (anche) la sanzione accessoria della sottrazione di un punto della patente.
Che ne pensi? Ti ringrazio
15
impiegatodelvolante
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:35:47
In risposta al messaggio di chorus del 14/10/2024 alle 16:22:22

Non c'entra la sanzione, nè le sanzioni accessorie stabilite dal comma 17 del medesimo articolo. I commi 15 e 15-bis evidenziano due fattispecie ben distinte: guida senza patente corrispondente il primo e guida di un veicolo
con una patente non corrispondente: ad esempio si è in possesso della patente C1 e si è alla guida di un veicolo per cui necessita la patente C. Non è prevista nel comma 15-bis la seguente fattispecie: patente posseduta B, guida di un veicolo per cui serve la C1. Ne deduco che in quest'ultima fattispecie si è senza patente. Però smentitemi pure, imparerò qualcosa, grazie mille.
...
15. Chiunque conduce veicoli senza aver conseguito la corrispondente patente di guida è punito con l'ammenda da 2.257 euro a 9.032 euro; la stessa sanzione si applica ai conducenti che guidano senza patente perché revocata o non rinnovata per mancanza dei requisiti fisici e psichici. Nell'ipotesi di recidiva nel biennio si applica altresì la pena dell'arresto fino ad un anno. Per le violazioni di cui al presente comma è competente il tribunale in composizione monocratica.

l'art 15 non parla di guida senza aver mai conseguito la patente.



il 15-bis, nemmeno, visto che è un proseguo del 15 che dice "Chiunque conduce veicoli senza aver conseguito la corrispondente patente di guida è punito ..."

qui sotto è riportato nel caso si guidi senza aver mai conseguito la patente

Multa per guida senza avere mai conseguito la patente
La situazione si fa molto più seria per chi decide di mettersi alla guida senza aver mai conseguito la patente.
In questo caso, le sanzioni sono significativamente più severe:
  • Una sanzione amministrativa pecuniaria che va da 5.100 a 30.599 euro. L’ampiezza di questo range permette alle autorità di modulare la sanzione in base alla gravità specifica del caso e alle circostanze dell’infrazione.
  • Fermo amministrativo del veicolo per tre mesi. Questa misura serve non solo come punizione aggiuntiva ma anche come deterrente per impedire il ripetersi dell’infrazione nell’immediato futuro.
È importante sottolineare che questo comportamento, un tempo considerato reato penale, è stato depenalizzato. Le conseguenze sono ora esclusivamente di carattere pecuniario e amministrativo.
 
Silvio
19
chorus
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05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 16:42:56
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/10/2024 alle 16:35:47

15. Chiunque conduce veicoli senza aver conseguito la corrispondente patente di guida è punito con l'ammenda da 2.257 euro a 9.032 euro; la stessa sanzione si applica ai conducenti che guidano senza patente perché revocata
o non rinnovata per mancanza dei requisiti fisici e psichici. Nell'ipotesi di recidiva nel biennio si applica altresì la pena dell'arresto fino ad un anno. Per le violazioni di cui al presente comma è competente il tribunale in composizione monocratica. l'art 15 non parla di guida senza aver mai conseguito la patente. il 15-bis, nemmeno, visto che è un proseguo del 15 che dice Chiunque conduce veicoli senza aver conseguito la corrispondente patente di guida è punito ... qui sotto è riportato nel caso si guidi senza aver mai conseguito la patente Multa per guida senza avere mai conseguito la patente La situazione si fa molto più seria per chi decide di mettersi alla guida senza aver mai conseguito la patente. In questo caso, le sanzioni sono significativamente più severe:Una sanzione amministrativa pecuniaria che va da 5.100 a 30.599 euro. L’ampiezza di questo range permette alle autorità di modulare la sanzione in base alla gravità specifica del caso e alle circostanze dell’infrazione. Fermo amministrativo del veicolo per tre mesi. Questa misura serve non solo come punizione aggiuntiva ma anche come deterrente per impedire il ripetersi dell’infrazione nell’immediato futuro.È importante sottolineare che questo comportamento, un tempo considerato reato penale, è stato depenalizzato. Le conseguenze sono ora esclusivamente di carattere pecuniario e amministrativo.  
...
Perfetto, dunque se io ho la patente AM (quella del cinquantino) e mi fermano alla guida di un complesso veicolare composto da camion e da rimorchio, con 300 quintali trasportati, posso affermare che sto guidando un veicolo con patente non idonea, ma la patente ce l'ho.
Grazie per la precisazione, è bello imparare e conoscere.

Modificato da chorus il 14/10/2024 alle 16:43:36
15
damasi
damasi
16/05/2010 2388
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 17:05:41
In risposta al messaggio di chorus del 14/10/2024 alle 16:33:22

Oggi ho poche ispirazioni sul lavoro e ****eggio. Secondo il mio modestissimo parere di non addetto ai lavori, nonché di persona priva di formazione giuridica, si applica il comma 10 dell'art. 169 e dunque (anche) la sanzione accessoria della sottrazione di un punto della patente. Che ne pensi? Ti ringrazio
  
Invece io di ispirazioni ne ho tante... ma da quando ad agosto sono andato in pensione e mi sono rilassato non ho voglia di fare più nulla... la mente ordina ma il corpo non recepisce... 

Comunque chiacchiere da bar a parte... secondo te il comma 10 a quale altro comma si riferisce del 169? per me è una risposta del comma 9... sbaglierò, ma anni fa mi è stato confermato anche dagli uffici preposti della stradale, dove avevo un amico ispettore, anche lui da un anno in pensione.

Screenshot_20241014_165527_Samsung%20Notes.jpg
Cambiare idea è una parte essenziale dello sviluppo cognitivo e non di debolezza. Danilo.

Modificato da damasi il 14/10/2024 alle 17:09:34
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63170
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 17:23:30
Scusate ma non sto guidando un mezzo omologato oltre 35 quintali ma sto guidando un mezzo da 3,5 quintali fuori peso, non credo che si parli di patente non idonea ma di fuori peso del veicolo
Altrimenti se ho la C cosa succede?
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
19
chorus
chorus
05/10/2006 12456
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 17:29:43
In risposta al messaggio di Grinza del 14/10/2024 alle 17:23:30

Scusate ma non sto guidando un mezzo omologato oltre 35 quintali ma sto guidando un mezzo da 3,5 quintali fuori peso, non credo che si parli di patente non idonea ma di fuori peso del veicolo Altrimenti se ho la C cosa succede?
Stiamo commentando il messaggio delle ore 13,26 di impiegato, in cui elenca le varie fattispecie.
Più in dettaglio: se io con la patente B guido un camper omologato 40 quintali, pare che l'infrazione sia quella di patente non idonea (per me, invece, è guida senza patente).
Ma sono l'unico a pensarla così ed evidentemente sbaglio.
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13128
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2024 alle: 17:33:36
In risposta al messaggio di chorus del 14/10/2024 alle 15:57:42

Estremizziamo: ho la patente AM (quella del cinquantino per intenderci), in un controllo stradale mi fermano alla guida di un'autovettura ... sono senza patente oppure guido con una patente non idonea?

Continuiamo a casseggiare. Solo pour parler. Quando intervengo su qualsiasi argomento di cui ho un'infarinatura le cose sono due: o le ho accertate di persona, oppure esperienza personale diretta od indiretta. Siamo nel 1984-1987 (non ricordo l'anno esatto, immagina la data) e ad un nostro collaboratore, sul lavoro, gli è stato necessario (questioni di sicurezza, ma oggi posso confessare che non era proprio così) spostare un mezzo oltre 35 qli pur avendo solo la patente B, peraltro conseguita a spese dell'azienda. Non sto a particolareggiare perché non è il caso, ma un solerte Vigile Urbano, forse richiamato dalle operazioni poco lineari, lo fermò e chiese patente e libretto. Aveva fatto forse 50 metri, tanto doveva spostare il mezzo per necessità tecniche. Gli fu elevata contravvenzione per guida con patente non idonea. Questo fatto lo ricordo come oggi per la stronsaccine di quel vigile. Ne fui coinvolto per la mia mansione di quel quadriennio, cercando giustizia. Ricordo come ora: guida con patente non idonea.

Poi se quel gredino di Vigile avesse scritto male il verbale non lo so, comunque chi di competenza, sopra di lui, la prese per buona.

Giovanni
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