Gancio traino: assurdità

concettualmente NO i limiti di guida con la parente B sono Art. 116. Patente, certificato di abilitazione professionale per la guida di motoveicoli e autoveicoli e certificato di idoneità alla guida di ciclomotori Non si possono guidare autoveicoli e motoveicoli senza aver conseguito la patente di guida rilasciata dalla prefettura nella cui provincia e' compreso il comune di residenza del richiedente. Omissis Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non e' superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 tid="Impact">id="size3">id="red">; pero è prassi che si possa trainate un rimorchio leggero in ogni caso il rischio (minimo) di essere sanzionati secondo me rimane, non so se luso di quelli che si chiamano carrelli appendice è regolato in modo diverso essendo considerati parte integrante del mezzo . byby roberto

quote:Risposta al messaggio di qwertyz inserito in data 02/09/2009  21:31:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se il tuo camper è un camper omologato fino a 3,5 t. puoi trainare un carrello omologato fino a 750 kg. Se superi i 750 Kg è necessario prendere la patente "E" relativa alla patente "B". Se il tuo camper è omologato per oltre 3,5 t. occorre la patente "C", ma il camper, essendo CATEGORIA M1, non deve montare né cronotachigrafo né limitatore di velocità. Se al camper attacchi un rimorchio omologato fino a 750 kg lo puoi guidare tranquillamente, ma se il rimorchio è omologato per oltre 750 kg è necessario prendere la patente "E" relativa alla patente "C". Il camper resta un M1 e continua a non necessitare né di cronotachigrafo né di limitatore di velocità. Ciao

Concordo con quanto dice Calosci,io avevo il camper con rimorchio da 700Kg , il totale superava i 35 Qli ma il rimorchio era sotto i 750Kga e pertanto lo potevo condurre con patente B adesso ho sempre un camper da 35 Qli ma traino un rimorchio da 1200Kg e pertanto ho dovuto conseguire la B-E.Non si tratta ne di prassi ne consuetudini ma LEGGI.La patente B abilita a condurre un mezzo del peso max di 35 Qli trinante un rimorchio dal peso max di 750KG di conseguenza il peso totale può essere 42,5 Qli.Ciao. Gianni

Non è vero,almeno a Padova o città limitrofe non è per niente difficile. Ciao. Gianni

Io non sono un legale pero il cds all'Art. 56. Rimorchi Ad eccezione di quanto stabilito dal comma 1 lettera e) e dal comma 2 dell'art. 53, i rimorchi sono veicoli destinati ad essere trainati dagli autoveicoli di cui al comma 1 dell'art. 54 e dai filoveicoli di cui all'art. 55 con esclusione degli autosnodati. I rimorchi si distinguono in: ....... I carrelli appendice a non piu' di due ruote destinati al trasporto di bagagli, attrezzi e simili, e trainabili da autoveicoli di cui all'art. 54, comma 1, esclusi quelli indicati nelle lettere h), i) ed l), si considerano parti integranti di questi id="size4"> id="red"> purche' rientranti nei limiti di sagoma e di massa previsti dagli articoli 61 e 62 e del regolamento. quindi essendo parte integrante del veicolo che traina concorrono anche al peso del veicolo che traina. pero nella pratica e anche nell'interpretazione della stradale puoi usare camper 35 Qli + rimorchio 750 kg. pero il rischio residuo di una sanzione potrebbe esserci.... come per la tolleranza del sovraccarico. sarebbe interewssante trovare un cds commentato dal dott. protospataro della stradale per vedere cosa dice nei vari capitoli. io vi avevo trovato un interessante disquisizione sul superamento a destra. byby roberto

quote:Originally posted by roblungh
... pero è prassiid="red"> che si possa trainate un rimorchio leggero in ogni caso il rischio (minimo) di essere sanzionati secondo me rimane, ...>

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quote:Originally posted by roblungh
... pero nella praticaid="red"> e anche nell'interpretazione della stradale puoi usare camper 35 Qli + rimorchio 750 kg. pero il rischio residuo di una sanzione potrebbe esserci ...>

> Nebris ti ha gia' precisato che si tratta di LEGGE. Hai citato una parte dell'art. 116, ma prova a leggere cosi': - Motoveicoli, esclusi i motocicli, - autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a otto, anche se trainanti: * un rimorchio leggero ovvero * un rimorchio che: § non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e § non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t. La condizione dell'ultima riga riguarda soltanto il traino di un rimorchio della categoria O2 (con massa massima superiore a 750 kg ma non superiore a 3500 kg) e non si applica al traino di un rimorchio leggero di categoria O1 (cioe' con massa massima fino a 750 kg). Puoi eventualmente consultare anche le seguenti discussioni:

https://forum.camperonline.it/#...

https://forum.camperonline.it/#...

https://forum.camperonline.it/#...

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Basterebbe sapere leggere!!![^][^][^][^]Ciao. Gianni

pero 'art 56 che riguarda i carrelli appendice dice che essi sono parte integrante del veicolo e quindi potrebbe essere inteso che il totale debba essere al di sotto dei 35 qli. secondo me non è molto chiaro (come sempre) pero la prassi è qualla che tu lo possa trainare come è facile che per il sovraccarico dei camper si usino le tolleranze del trasporto merci.

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]Ciao. Gianni

Per questioni di lavoro mi sono più volte informato con la Polizia stradale direttamente, perchè la materia (come al solito) è controversa e poco chiara. L'interpretazione esatta (varie direttive ministeriali e CE) è legata al tipo d'omologazione del carrello. Ovvero se il rimorchio è un TATS <Trasporto attrezzature turistiche e sportive> (riportato sul libretto) vale la sola patente B nel caso in cui il peso complessivo (cioè carrello + carico) è omologato (e reale) sino a 750 Kg, indipendentemente se la massa complessiva (somma motrice + rimorchio + carico) sia superiore ai 35q. Ma. Nel caso in cui il rimorchio, pur essendo omologato entro i 750 Kg., non è omologato come TATS e se la massa complessiva del treno supera i 35q., ci vuole comunque la BE (o CE). Nel caso la figura proprietaria del rimorchio è un operatore commerciale non può omologare TATS un rimorchio affine al suo settore, per ragioni di carattere fiscale (diverso costo della tassa di proprietà - detrazioni etc.). Esempio: un individuo che è ha un negozio di vendita d'imbarcazioni non può intestarsi un rimorchio adibito al trasporto di barche nella categoria TATS. La motrice non può avere un peso a pieno carico ammissibile inferiore a quella del rimorchio (caso rarissimo). Che il rimorchio non superi la massa massima tecnicamente ammissibile trainabile della motrice (caso rarissimo). Il tutto fermo restando comunque la possibilità degl'organi competenti di verificare l'effettivo reale peso delle masse.

quote:Originally posted by qwertyz
sulla riga f2 c'è scritto 3500 ...>

> Per l'ennesima volta provo a riassumere la situazione con riferimento al tuo caso specifico. Con una motrice come la tua (gia' al limite di <massa massima autorizzata> per la patente di cat. B), e' richiesta la patente della: 1) stessa cat. B per trainare un rimorchio "leggero", cioe' un rimorchio con propria immatricolazione nella cui CdC risulti J=O1; 2) cat. B+E per trainare un rimorchio con propria immatricolazione nella cui CdC risulti J=O2 ed F.2 non superiore a 1700; 3) cat. C per trainare il carrello-appendice annotato nella CdC della motrice. Nel caso 2, qualora il rimorchio sia immatricolato come TATS la voce F.2 della CdC puo' anche essere superiore a 1700 purche', al momento del controllo, la massa effettiva del rimorchio (compreso il carico) non sia superiore a 1700 kg. Se qualche passaggio non e' corretto, so di poter confidare nella supervisione di Maculani e Nebris. Se qualche passaggio non e' chiaro (per il tuo caso specifico), non hai che manifestare i tuoi ulteriori dubbi.

quote:Originally posted by qwertyz
sulla riga f2 c'è scritto 3500id="red"> ...>

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quote:Originally posted by TheDevil
Per l'ennesima volta provo a riassumere la situazione con riferimento al tuo caso specifico.>

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quote:Originally posted by qwertyz
... di conseguenza tu dici che per assurdo un carrello appendice senza patente c non si puo' portare (a differenza di quello che hanno detto in molti) [1]id="red"> ed un tats di 750 (rimorchio leggero) invece si... anomala, parlo rispetto a quello che sapevo e dicono, [2]id="red"> il punto due... cioe' se io ho un carrello tats di 2000kg ma lo carico per 1700 sono apposto... strano sapevo che valeva il peso max sempre e comunque... [3]id="red">>

> Mi permetto evidenziarti che mi sono espresso con riferimento al tuo caso specifico. [1]id="red"> Come piu' volte affermato, il carrello-appendice si considera parte integrante dell'autoveicolo trainante. Se prendi un carrello-appendice da 600kg e lo fai annotare sulla CdC di un autoveicolo con <massa massima> fino a 2900kg, puoi guidare il solo autoveicolo oppure agganciare e trainare il carrello sempre con la sola patente B. Se lo stesso carrello-appendice (da 600kg) e' trainato da un autoveicolo sulla cui CdC F.2 e' maggiore di 2900kg (come nel tuo caso), la <massa massima> dell'unico veicolo "composito" (motrice+carrelloappendice) e' superiore al limite di 3500 kg per il quale e' idonea la patente B e si rende necessaria la patente C. Con la patente B puoi continuare a condurre la sola motrice. [2]id="red"> Puo' anche essere classificato TATS, ma nel caso 1 l'importante e' che sia un rimorchio immatricolato in categoria O1. Se prendi un rimorchio TATS da 1000kg rientri nel caso 2 e ti occorre la patente B+E anche se lo carichi solo fino a 750kg. [3]id="red"> Sui rimorchi TATS trovi una interessante documentazione

qui

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quote:Originally posted by qwertyz
... se ho 1000 di omologaz. e carico 750 kg ok solo b... interessante...>

> NO, sempre patente B+E nel tuo caso specifico (motrice con F2=3500 = portata max). Mi spiace se con le mie parole ti abbia fatto intendere la succitata conclusione. A prescindere dalla classificazione TATS, con il tuo veicolo che traina un rimorchio immatricolato in categoria: - O1, basta la sola patente B (punto 1 del mio prospetto iniziale); - O2, ci vuole sempre l'estensione E (punto 2 del mio prospetto iniziale) [x]. In generale, nei controlli sulla <massa> dei veicoli in circolazione si fa riferimento al valore riportato alla voce F.2 della CdC (cioe' la massa "omologata"). I rimorchi classificati TATS (di per se' immatricolati in categoria O1 oppure O2) fanno eccezione al predetto principio e, per verificarne la rispondenza alle norme della circolazione, se ne considera la massa effettiva (e non quella omologata). ------------------------------ [x] In dipendenza della voce O.1 sulla CdC della tua motrice (1700 = F.3-F.2), il rimorchio di cat. O2 deve avere una <massa>: - omologata non superiore a 1700kg, se rimorchio "e basta"; - effettiva non superiore a 1700kg, se rimorchio "TATS".

None non sei in regola perchè per definire il tipo di patente valgono i dati di omologazione. Se poi vai in sovrappeso allora scatta la contravvenzione.

No non sei in regola. Lo saresti seil tuo rimorchio ha la portata massima pari o inferiore a 750Kg, anche se rimorchio più trattore è solitamente a 4250. Avevo postato poco fa questo: Il trasporto di un rimorchio definito leggero, sotto i 3500 kg anche se questa definizione il legislatore più volte la rimanda a carrelli fino a 750 Kg, è possibile trainarlo con la sola patente B, purchè si rimanga al di sotto dei 35 q. complessivi e in linea con la trainabilità della motrice. Teoricamente potremmo con la sola B trainare un carrelo da 2500 kg se ci mettiamo alla guida di una panda, vecchia serie, ma visto che non ha quel traino questo rimane solo teoricamente praticabile e non di fatto. Invece se trainiamo un carrello con portata max complesiva di 750 kg, normalemte T.A.T.S., almeno per quello che mi riuarda, possiamo eccedere i 35 q. perchè si vanno a sommare i due pesi. Cioè io ho il camper omologato a 35q. e metto un carrello con portata complesiva di 750 kg sono in regola con il codice della strada nonostante io abbia la sola patente B. La normativa su questo lascia per alcune forze del'ordine alcuni dubi per la parola "ovvero" che la interpretano a volte come spiegazione e non come, giustamente, alternativa.. Se uno invece ha un carrello che è, per esempio, 800 kg rimane il vincolo dei 35 q. complessivi, rimorchio più motrice. Le limitazioni dei Km sono 70 e 80 sull'autostrada così come l'aumento di tariffa nell'autostrada. A disposizione. Andrea