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E c'è chi spaccia notizie vecchie per cose di oggi e ci arriva dopo un sacco di improperi. Cia cia cia e da da umpa! ------------------------------------------------ Anche l'uso dell'Area di Sosta di cui all'art. 7 del CDS, è limitato alla SOSTA ed al PARCHEGGIO,id="red"> stando all'interpretazione letterale della norma che, peraltro, non prevede la situazione di CAMPEGGIO. Se la suddetta interpretazione letterale della norma sembra restrittiva date un occhiata agli articoli: * 185 Cds. comma 2, definisce la situazione di campeggio e di sosta delle autocaravan * 7 Cds. comma 1 lettera h, concede la possibilità, per i comuni, di istituire le aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio di autocaravan * 157 Cds definisce, tra l'altro, l'arresto, la sosta e la fermata dei veicoli; * 3 comma 1 nr. 34, definisce il Parcheggio come area o infrastruttura destinata alla SOSTA dei veicoli Poi ci sono anche le leggi regionali in materia di infrastrutture turistiche le quali descrivono le Aree di Sosta.id="red"> Io ne ho trovata una soltanto (della Regione Calabria) che espressamente ammette la possibilità di soggiorno (quindi non solo sosta)id="red"> per le Autocaravan all'interno delle Aree di Sosta e come questa spero ce ne siano altre. Alcune altre leggi regionali ed anche alcune proposte di legge regionale, riportano sempre, unicamente, solo, e SOLO... la dizione di SOSTA! La condizione di sosta è ben descritta negli articoli sopra citati del CDS. E la possibilità di Sosta non è possibilità di Campeggio! Il quadro di incertezza è completato anche da alcune definizioni - suscettibili di diverse interpretazioni e rivelatrici della confusione esistente - contenute in alcune guide per i camperisti che spesso hanno, inconsciamente, la funzione di evidenziare ampie possibilità per le Autocaravan. Possibilità spesso evanescenti perché datate e non aggiornate o perché magari la possibilità segnalata si riferisce a prestazioni di servizio dei campeggi. Anche su questo fronte (Guide varie) mi riprometto di fare una indagine. Spesso si indicano i punti sosta come "luogo in cui è possibile sostare privo di altri servizi". Perché dare l'indicazione "privo di altri servizi"? In pratica è un parcheggio, no? E poi le Autocaravan non sono assimilate alle autovetture? Forse si vuole sottintendere che in quel punto è possibile anche pernottare? E magari accendere la stufa per la notte? E magari accendere i fornelli? O viceversa si ammette implicitamente che le Autocaravan in realtà non sono per niente assimilate alle autovetture ai fini del diritto di sosta? Altre volte si indicano le Aree di Sosta munite di Acqua e Pozzetto. Ma le AA per essere tali (art. 378 del Regolamento) non dovrebbero, TUTTE, avere acqua e pozzetto? In altre occasioni si indica AA presso il Campeggio. I campeggi, di regola, ospitano tende, caravan e autocaravan. Potremmo discutere delle tariffe e della permanenza minima richiesta, ma ospitare turisti itineranti è la loro attività tipica. O, viceversa, si vuole indicare che in quel campeggio è possibile la sola SOSTA o PARCHEGGIO? E non basta dettagliare i servizi alle autocaravan di tutti i campeggi nelle Guide specializzate, sensibilizzando gli editori circa la raccolta completa delle informazioni di tariffa? Perché conteggiare tra le AA anche quelle dei campeggi? Per dire che ogni anno le AA aumentano di numero e la situazione è idilliaca? Infine, frequentemente, si indica CS presso il campeggio.... Tutti i campeggi dotati di impianto sono obbligati a svolgere Camper Service alle autocaravan in transito, salvo la libera formazione ed indicazione della tariffa (art. 378 del regolamento). Ma il problema è anche l'art. 378 grida vendetta per l'assenza di vincoli o sanzioni che rendono inefficaci le sue previsioni. Articolo che io interpreto in questo senso: * Non c'è sanzione per i soggetti obbligati ad istituire i CS sulle aree autostradali nel caso in cui non provvedano; * Non c'è obbligo per i campeggi di installare strutture di CS (pozzetto e acqua); sussiste l'obbligo di prestare il servizio ai camperisti ma SOLO se il campeggio ha installato l'infrastruttura ma il rifiuto del servizio non è sanzionato; * Non c'è obbligo di tariffa massima, l'art. 378 dice chiaramente che il prezzo è liberamente formato e richiama un'altra normativa che riguarda però l'obbligo di pubblicità delle tariffe ma non impone un tetto all'importo del servizio. Per quanto sopra occorre concludere, a mio modesto avviso, che la situazione normativa è tutt'altro che favorevole al camperista e che non bisogna sbandierare la normativa esistente e la vecchia legge Fausti come nostri numi tutelari. Tutt'altro. Non è stato chiarito e non è chiaro proprio alcunché. Tutto quanto sopra serve ad affermare un solo principio: Occorre dire chiaramente ai camperisti, ai neoacquirenti ed a chi noleggia un mezzo che campeggiare, che al di fuori dei campeggi la situazione è generalmente e normativamente irregolare. Si può stare in situazione di campeggio nelle Aree di SOSTA (sottolineo di SOSTA) solo se nel comune non è vigente un divieto di campeggio oppure se il divieto fa salve le Aree di Sosta. id="red">Ciò premesso è necessario affermare che la situazione di campeggio dell'autocaravan, come definita dall'art. 185 del CDS, di fatto è, quasi sempre, una situazione tollerata dalle locali autorità.quote:Originally posted by Casimirro> Uela', sei andato ad un corso accelerato di lingua italiana oppure ti sei dimenticato di scrivere in "casimirriano" ? [:D] Cmq quello che il "nonnino" ha scritto nel 2005 non mi pare poi cosi' eccezionale in quanto altri lo hanno detto/scritto prima, altri ancora lo dicono/scrivono oggi, e altri ancora magari lo diranno/scriveranno domani/dopodomani/dopodopodomani... (in modify) A questo punto pongo la "procazione" dell'altro 3D a te visto che ngeloco "glissa" (tanto siete sulla stessa linea d'onda...) : e se i sindaci decidessero di vietare (o per meglio dire non tollerare) il soggiorno/campeggio anche in tutte le AA utilizzando anche il "deterrente" dei deflussi cosa succederebbe ? id="blue">
E c'è chi spaccia notizie vecchie per cose di oggi e ci arriva dopo un sacco di improperi.>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Cito, ma si adatta perfettamente: "A parer mio dovresti pero' evitare di aumentare la gia' tanta confusione che regna tra i camperisti sull'argomento, ovvero gia' ora non si puo' campeggiare neanche nelle AA (cosi' come al di fuori di esse ovvero nelle "Area di sosta" che traducendo stanno a significare cio' che i camperisti chiamano PS ovvero dei semplici "parcheggi")". ..... Ovvero il campeggiare (che significa aprire il tendalino, usare i cunei sotto le ruote, tirare fuori tavolino/sedie, accendere il barbeque, stendere i panni, ...) anche gia' oggi e' permesso solo in strutture autorizzate (leggi campeggi) e quindi se effettuato al di fuori di esse (ovvero e p.e. anche in AA) e' solo xche' e' "tollerato" (ovvero se si tiene il tendalino aperto etc... si rischia la multa anche in AA). Ricordo per chi non lo sapesse che la definizione di campeggio per autocaravan e' definita nell'art. 185 comma 2 del CdS che dice quanto segue: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo." Ovvero se si rispettano tali indicazioni (che tradotte significano non aprire il tendalino, non usare i cunei sotto le ruote, non tirare fuori tavolino/sedie, non accendere il barbeque, non stendere i panni, ... pur permanendo il dubbio "amletico" dovuto all' "interpretabilita'" del termine deflussi, di cui si e' piu' volte discusso, ovvero se tale termine comprende o meno anche l'uso di stufa/frigo/fornelli) non si campeggia ma bensi' si sosta (anche se "prolungatamente" sino ad un eventuale max limite temporale) Questo, però, era vero solo fino a qualche giorno fa'. Adesso è tutto un altro discorso. Come vedi, IvanoP già lo sapeva, e quello che hai scritto tu, anche se lui diceva il contrario, però già lo pensava, e comunque già immaginava che un domani, o al massimo un dopodomani, qualcuno lo avrebbe scritto o almeno pensato. Per cui, quello che hai scritto tu è del tutto inutile, tanto prima o poi qualcuno avrebbe comunque scritto le stesse cose, e quindi IvanoP, l'avrebbe dovuto per forza sapere da qualcun altro, purchè non fossi tu, per poter finalmente dire che che qualcun altro l'aveva (o l'avrà) già scritto. Il discorso, di una chiarezza estrema, non fa una piega. ciao
Caro sprovveduto, adesso mi dici chi prima di me ha scritto ufficialmente questa cosa in modo così diretto! Ma se non trovi un solo testo e non citi una sola fonte che esprime questo concetto la smetti di intervenire a sproposito: Anche l'uso dell'Area di Sosta di cui all'art. 7 del CDS, è limitato alla SOSTA ed al PARCHEGGIO. Si può stare in situazione di campeggio nelle Aree di SOSTA (sottolineo di SOSTA) solo se nel comune non è vigente un divieto di campeggio oppure se il divieto fa salve le Aree di Sosta. Ciò premesso è necessario affermare che la situazione di campeggio dell'autocaravan, come definita dall'art. 185 del CDS, di fatto è, quasi sempre, una situazione tollerata dalle locali autorità.id="red"> Se non trovi articoli ufficiali pubblicati su testate di settore smettila di intervenire a sproposito!id="red"> >
quote:Originally posted by IvanoPP> Sei squallido! Non solo non trovi un precedente così chiaro come le mie affermazioni fatte già nel 2004 al convegno a Rimini quando presentai il risultato di quel lavoro di inchiesta (Co-relatore c'era il Dott. Scagliarini di Federconsumatori che intervenne sulla giurisprudenza di merito). Poi glissi, come solito di chi aderisce ad una certa corrente di pensiero e di fronte a domande precise risponde allungado il brodo per non rispondere e facendo un panegirico inconcludente e poi affermi anche che io e ngeloco siamo poco seri... Che devo fare a questo punto? Dimmelo tu. Il posto ufficale non è il CDS che da sempre è stato usato strumentalmente per confondere le menti deboli come la tua inducendoli a ritenere di poter soggiornare facendo finta di sostare. Rileggiti i tuoi interventi. E per ufficiale devi intendere chi ha affermato le stesse cose prima ed in modo pubblico e documentabile. Tu le tue convinzioni cui sei giunto le hai ricavate dopo gli interventi di Ngeloco ed i miei ed anziché dire grazie ti ergi a professorino. Non hai messo niente di tuo, non ti sei documentato autonomamente hai assorbito ciò che ti è stato dato in questo forum. Sei semplicemente squallido.
[blue]Scusate ngeloco e o’nonno, ma non ci siamo (e inoltre un po' di serieta')... >
quote:Originally written by Anto57 - O Nonno> Questa riga e' la chiave di lettura di tutto l'intervento di Anto57, citato da Casimirro in apertura di questo 'topic'. E' un documento che risale a qualche anno fa, dove risulta evidente che, per Anto57, l'Area di Sosta e l'Area Attrezzata fossero due denominazioni di una stessa pertinenza stradale. Era talmente convinto di questa coincidenza che la lettura (in qualche guida per camperisti) di elenchi di Aree di Sosta munite di Acqua e Pozzetto, gli aveva fatto sorgere la successiva esclamazione interrogativa di cui alla citazione. Non so se nel frattempo Anto57 abbia avuto modo di approfondire la materia e, in particolare, appurare che l'Area di Sosta (di cui all'art. 62, comma 2 del Regolamento al CdS): - sia una pertinenza stradale diversa, per definizione, dall'Area Attrezzata (di cui all'art. 378 Reg.) - non sia abitualmente corredata dell'apposito impianto di smaltimento igienico-sanitario, che caratterizza l'Area Attrezzata - non abbia una esplicita menzione nell'art. 7 CdS. In definitiva, nel documento di Anto57 reso noto da Casimirro, tutte le volte che si trova scritto Area di Sosta (tranne la riga riportata nella mia citazione) si deve invece intendere Area Attrezzata. Con l'avvertenza appena indicata il documento rappresenta tuttora una valida ed esauriente analisi dei "problemi" camperistici di interpretazione delle norme e degli articoli giornalistici. Mi permetto percio' proporre all'autore, per chiarezza nei confronti dei lettori (attuali e futuri), di voler operare una revisione del testo con la sostituzione generalizzata dell'espressione Area di Sosta con l'altra Area Attrezzata, in modo da facilitarne la lettura evitando dubbi e fraintendimenti. -------------------- Il CdS (scritto bene oppure male) e' comunque il "linguaggio" comune, da utilizzare quando si voglia fare riferimento alla circolazione dei veicoli. Nel momento in cui qualche articolista (o redattore di guide), dotato di fervida inventiva, scrive di: - punto-sosta - acqua e pozzetto - camper service - AA presso il campeggio senza ricorrere alla terminologia adottata nel CdS, dovrebbe (sperabilmente d'iniziativa oppure su richiesta esterna) esplicitare una chiara e netta correlazione con le strutture definite nel CdS. Il camperista, in qualche caso, ha gia' dei dubbi leggendo direttamente il CdS; figuriamoci se trova pubblicato, in qualche rivista, un elenco di Punti-Sosta oppure di Camper Service. Invece di chiedere all'autore una spiegazione sul suo intendimento, andrei a chiedergli perche' abbia "inventato" dei termini e non abbia utilizzato quelli gia' esistenti. Se si riferisce ad una struttura esistente e contemplata nel CdS, allora esiste anche un nome "universalmente" (nell'ambito del CdS) conosciuto che individua quella struttura. Se invece volesse fare riferimento ad una struttura che non sia contemplata nel CdS, sarebbe tempo perso la "fantasia" del nuovo termine e la pubblicazione dell'elenco.
Altre volte [in alcune guide per i camperisti, ndr] si indicano le Aree di Sosta munite di Acqua e Pozzetto. Ma le AA per essere tali (art. 378 del Regolamento) non dovrebbero, TUTTE, avere acqua e pozzetto?>
quote:Originally posted by cippalippa> Ma come non lo sai? E' dove la NATURA PUNZA[:I] Salvo-SA
poi, almeno, ci dicano che caxxo è sta' PUNZONATURA.... >
quote:Originally posted by sierra.c> e con il Kibbuz, come te la cavi, Salvo?
quote:Originally posted by cippalippa> Ma come non lo sai? E' dove la NATURA PUNZA[:I] Salvo-SA
poi, almeno, ci dicano che caxxo è sta' PUNZONATURA.... >
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quote:Originally posted by cippalippa> Dipende se di giorno mi fanno toc..toc... al camper mi viene da dire azz.. kibbuzz... se poi lo fanno di notte... Salvo-SA
quote:Originally posted by sierra.c> e con il Kibbuz, come te la cavi, Salvo?
quote:Originally posted by cippalippa> Ma come non lo sai? E' dove la NATURA PUNZA[:I] Salvo-SA
poi, almeno, ci dicano che caxxo è sta' PUNZONATURA.... >
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quote:Originally posted by cippalippa> Stai forse alludendo al famoso incipit: "dicesi sticchio..."[:I] Salvo-SA
non si accettano risposte non precedute dal canonico "dicesi"... >
