Gomme M + S fuorilegge?

quote:Risposta al messaggio di lo zio 2 inserito in data 22/04/2014  19:30:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Non è detto che tutti i suv abbiano un codice di velocità piu basso per l'invernale in origine come prima dotazione tutti o quasi escono con la dicitura m+s,per esempio il mio è vincolato dal fattore Q come cdc ma dotato di S,per mia scelta non usando la macchina in estate ho messo delle invernali con fattore T e le tengo tutto l'anno come al solito la circolare non va letta solo a metà e lascia sempre spazio a confusione proprio oggi su un quotidiano locale c'è un'articolo a 2 pagine che ne parla ....multa da 460 a 1600 euro piu ritiro della carta di circolazione e revisione automatica controlliamo bene che cosa montiamo,ma mi pare di capire leggendovi che forse uno su mille non è in "regola" Bye

nella auto in estate uso M+S codice T e in invrno uso invernali M+S con stellina e sempre codice T nel camper, in estate gomme estive codice Q e in inverno invernali M+S con stellina sempre codice Q quindi sia nel camper che nell'auto posso usare le invernali in qualsiasi periodo dell'anno. Secondo me, acquistando pneumatici invernali, conviene sempre cercare un tipo che abbia comunque il codice di velocità indicato sul libretto, in modo da poterle tenere come e quando si vuole. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di lale 113 inserito in data 18/04/2014  17:09:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai la possibilità di inserire la nota del Min. Trasporti di gennaio 2014 che conferma quanto hai scritto? Grazie. A seguito della nota di The Devil, inserisco la circolare che fornisce chiarmenti riguardo all'indice velocità degli pneumatici invernali rispetto a quelli estivi: Circolare D.G.n.104/95- D.C IV n.A042/95 MINISTERO DEI TRASPORTI Direzione Centrale IV Divisione 41 Prot.n 1809/4110/0 Circolare D.G n. 104/95-D.C. IV n.A042 /95 OGGETTO :Pneumatici per equipaggiamento di autovetture e relativi rimorchi : ricoscimento delle marcature equivalenti Marcature equivalenti Allo scopo di dirimere incertezze di interpretazione tra l'indicazione riportata sul documento di circolazione e le marcature che possono essere riportate effettivamente sui pneumatici equipaggianti i veicoli si illustrano le seguenti esemplificazioni, a parità di marcatura della dimensione: Codice di velocità 1)I Pneumatici equipaggianti il veicolo possono recare la marcatura di un simbolo della categoria di velocità corrispondente ad una velocità massima superiore o uguale a quella corrispondente alla relativa classe di velocità indicata sul documento di circolazione. Ad esempio: la prescrizione 145 SR 13 sul documento di circolazione deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 145SR13 74S, ovvero 145R13 74S, ovvero 145R13 74T ovvero 145R13 74H, ovvero 145/80R13 75S, ovvero 145ZR13, ovvero P145/80R13 75S,ecc 2 ) Quando il documento di circolazione riporta l'indicazione di pneumatici caratterizzati dalla marcatura della classe di velocità 'VR' è ammesso l'equipaggiamento con pneumatici recanti la marcatura della classe di velocità 'ZR',completata o meno con la marcatura dell'indice della capacità di carico e del simbolo della categoria di velocità, oppure con pneumatici privi delle indicazioni 'VR' o 'ZR', ma con un simbolo della categoria di velocità corrispondente ad un valore superiore o uguale a quello della velocità massima di omologazione del veicolo. Ad esempio la prescrizione 205/55VR16 del documento di circolazione , fatta salva la disposizione particolare di cui al successivo punto 6 per i pneumatici di tipo neve (M+S), deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 205/55ZR16 , ovvero 205/55ZR1689W, ovvero 205/55R16 89V se la velocità massima non è superiore a 240 Km/h, ovvero 205/55R16 89W se la velocità massima non è superiore a 270 Km/h, ovvero 205/55R16 89Y se la velocità massima è superiore a 270 Km/h, ecc. 3 )Quando il documento di circolazione del veicolo riporta l'indicazione di pneumatici caratterizzati dalla marcatura della classe di velocità ZR è ammesso l'equipaggiamento con pneumatici recanti , a completamento di questa, la marcatura dell' indice della capacità di carico e del simbolo della categoria di velocità oppure con pneumatici di pari misura privi dell'indicazione ZR,ma marchiati con un simbolo dellla categoria di velocità superiore o uguale alla massima velocità di omologazione del veicolo. Ad esempio : la prescrizione 205/55ZR16 del documento di circolazione, fatta salva la disposizione particolare di cui al successivo punto Codice di velocità pneumatici invernali, per i pneumatici di tipo neve (M+S) ,deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo 205/55ZR16 89W (ovvero 205/55R16 89W) se la velocità massima è non superiore a 270 km /h ,oppure 205/55ZR16 89Y (ovvero 205/55R16 89Y) se la velocità massima non è superiore a 300Km/h. 4) E' altresì consentito l'equipaggiamento di autovetture omologate per velocità massime superiori a 300 km/h mediante pneumatici recanti il simbolo della categoria di velocità 'Y', (ad esempio 205/55ZR16 89Y) purchè il costruttore degli stessi certifichi nella propria documentazione tecnica l'idoneità di tali pneumatici per le prestazioni massime (carico per asse e velocità massima di omologazione) dell' autovettura. Codice di velocità pneumatici invernaliid="green"> 1) I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla marcatura M+S (oppure MS, M-S, ovvero M&S) montati sul veicolo devono essere marcati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (corrispondente a 160 km/h). In tal caso il conducente, come norma di comportamento, deve rispettare i limiti più restrittivi eventualmente imposti dalla velocità massima ammessa per il pneumatico (prescritta da targhetta monitoria all'interno del veicolo). Ad esempio: la prescrizione 145R13 74Sid="red"> del documento di circolazione deve ritenersi soddisfatta quando la vettura è equipaggiata con pneumatici di tipo neve recanti marcature del tipo: 145SR13 74Qid="red"> M+S, ovvero 145R13 74Q M+S, ovvero P145/80R13 75Q M+S, ecc. Indice di carico 1) Quando il documento di circolazione prevede marcature conformi alle prescrizioni della direttiva 92/23/CEE, ovvero del regolamento ECE/ONU n.30, è consentito che i pneumatici effettivamente montati sul veicolo rechino indicazioni del simbolo della categoria di velocità e/o dell'indice di capacità di carico superiori a quanto prescritto dal documento di circolazione del veicolo. Ad esempio: la prescrizione 145R13 74S del documento di circolazione del veicolo. Ad esempio: la prescrizione 145R13 74S del documento di circolazione ,fatta salva la disposizione particolare di cui al punto "Codice velocità pneumatici invernali" per i pneumatici di tipo neve (M+S), deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 145/80ZR13 78S, ovvero 145R13 74T ovvero 145R13 78H, P145/80R13 74T, ovvero 145/80 ZR13, ovvero P145/80R13 75S, ecc. Marcatura reinforced 1) Quando il documento di circolazione prevede l'impiego di pneumatici di tipo "REINFORCED", senza specificazione dell'indice della capacità di carico, i pneumatici montati sul veicolo devono recare l'indicazione "REINFORCED". Quando invece la dicitura "REINFORCED", sul documento di circolazione, è completata dalla indicazione di indice della capacità di carico e simbolo della categoria di velocità valgono le sole prescrizioni di cui ai punti precedenti indipendentemente dalla presenza o meno di tale dicitura. Conclusioni: ammissibilità delle equivalenze Considerato quanto evidenziato ai punti del capitolo precedente, ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da queIle riportate sul documento di circolazione quando: " la marcatura dimensionale, fatta eccezione per il caso del rapporto nominale di aspetto ('serie') '80' ove tale marcatura può comparire o meno, corrisponde (esempio: in luogo di 145R13 è ammesso 145/80R13 e viceversa); " è presente la lettera 'P' davanti alla designazione delle dimensioni, dovendosi considerare ininfluente per la verifica di conformità dell' equipaggiamento di un veicolo (esempio: in luogo di P185/60R14 è ammesso 185/60R14 e viceversa); " il simbolo della categoria di velocità riportato sul pneumatico ("nuove norme") corrisponde ad una velocità massima uguale o superiore a quella indicata, sia mediante una classe di velocità ("vecchie norme") che mediante un simbolo della categoria di velocità, o comunque superiore alla velocità massima del veicolo (esempio: in luogo di 145SR13 sono ammessi 145R13 74S, 145/80R13 74T, P145/80R13 74H etc. ); " in caso di impiego stagionale di pneumatici di quot;tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.) " L'indice di carico è uguale o superiore a quello indicato (es. in luogo di145R13 74S sono ammessi 145R13 76S, 145/80R13 78T etc.) ovvero, quando manca la prescrizione di un indice di capacità di carico, ma è prevista l'indicazione "REINFORCED"; questa sigla è riportata anche sui pneumatici con marcature "nuove norme".

. . è sufficiente digitare circolare esplcativa 1049 sull'utilozzo dei pneumatici M+S con data17 gennaio i min....

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 23/04/2014  19:06:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L'ho trovata tramite altri siti, grazie.

quote:Risposta al messaggio di pepino inserito in data 27/04/2014  09:40:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se tu hai chiesto al gommista delle gomme M+S specificando che volevi tenerle tutto l'anno, lui non avrebbe dovuto montarti quelle gomme. Tantopiu che se non ho letto male le hai montate a Luglio, e, se ha letto il libretto, a Luglio non doveva montartele. Secondo me puoi provare ad andare dal gommista dicendo che ti ha montato delle gomme con indice di velocità errato e quindi che te le sostituisca con altre con indice di velocità appropriato. Ovviamente le hai usate quasi un anno e quindi te le dovrebbe scontare dalle nuove ma calcolando il degrado, e quindi non certo al prezzo che le hai pagate. Se invece sei stato tu a chiedere specificamente quel tipo di gomma, allora lo sbaglio è stato tuo, e quindi cambi gomme e quelle cerchi di venderle. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 27/04/2014  13:17:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>. . scherziamo... le gomme le ha comperate luglio 2013...la circolare è di gennaio 2014 siccome è IN per i vecchietti avere la fidanzata trentenne...riporto indietro la moglie coetanea...

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 27/04/2014  15:47:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ti ringrazio della precisazione, mi era sfuggito che l'acquisto fosse antecedente alla circolare, quindi mi rimangio tutto in quanto al momento dell'acquisto il gommista ha agito correttamente. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:

Originally posted by TheDevil

Originally posted by trinx1

Ma di preciso qual'è la norma che stabilisce questi termini...>

> Nel mio intervento citato ho riportato anche il link ad una ampia discussione svolta in un altro forum dove sono stati, tra l'altro, indicati i riferimenti alle varie disposizioni legislative in vigore, a prescindere dai contenuti delle circolari ministeriali (che hanno esclusiva valenza per il personale sottordinato). Per brevita', dall'Allegato II al Regolamento UE n. 458/2011 al link

http://eur-lex.europa.eu/legal-...

: 4.2. I requisiti di cui ai paragrafi 4.1.1 e 4.1.2 non si applicano nelle seguenti situazioni: 4.2.1. [...omissis...] 4.2.2. in caso di veicoli solitamente muniti di pneumatici ordinari e, occasionalmente, di pneumatici da neve (marcati cioe' dal simbolo formato da un fiocco di neve inserito in una montagna a tre picchi), nel qual caso il simbolo della categoria di velocita' dello pneumatico da neve deve corrispondere a una velocita' o superiore alla velocita' massima di progetto del veicolo o non inferiore a 160 km/h (o entrambe). Se pero' la velocità massima di progetto del veicolo e' superiore alla velocita' corrispondente al simbolo della categoria di velocita' inferiore indicato dagli pneumatici da neve montati, all'interno del veicolo va esposta — in risalto, facilmente e imme­diatamente visibile al conducente — un'etichetta di avvertenza della velocita' massima, che specifichi la velocita' di cautela raggiungibile con gli pneumatici da neve montati. Altri pneumatici ad aderenza migliorata sulla neve (marcati M + S, ma senza il simbolo del fiocco di neve inserito in una montagna a tre picchi) devono soddisfare i requisiti di cui ai paragrafi 4.1.1 e 4.1.2 del presente allegato;id="green">. Detto regolamento e' obbligatorio in tutti i suoi elementi e direttamente applicabile in ciascuno degli Stati membriid="green"> ed e' entrato in vigore il 2 giugno 2011.

quote:Originally posted by pepino ... ho le michelin agilis camping NUOVE cambiate a luglio [...] con stampigliato M+S e indice Q mentre nel mio libretto del Ducato adria twin del 2007 e scritto indice R e S. ... ieri sera sul tg di rai3 ho sentito un gommista dire che non è una nuova legge già prima non poteva mettere gomme con indice inferiore a quello del libretto. Originally posted by pepino ... quindi devo cambiarle e che me ne faccio delle agilis nuove serie Q?id="red">>

> Posto che nel tg da te citato il gommista si e' espresso correttamente, puoi utilizzare gli attuali pneumatici (con indice di velocita' Q) occasionalmente quando le condizioni di aderenza della strada rèndono opportuno l'utilizzo di pneumatici da neve (marcati cioè dal simbolo formato da un fiocco di neve inserito in una montagna a tre picchi). Se invece gli pneumatici in questione hanno soltanto la marcatura M+S (senza, cioe', il simbolo alpino sopradescritto), non potresti utilizzarli neanche occasionalmente in quanto saresti soggetto alle sanzioni di cui all'art. 78 CdS in caso di eventuale controllo su strada. In ogni caso la circolare dello scorso mese di gennaio ha soltanto ricordato quale sia e come vada interpretata la vigente disposizione di legge in materia.

Riporto anche da questa parte il mio caso. A me sembra abbiano sbagliato sul libretto di circolazione ... Da libretto di circolazione: 215/70 R15 CP (109/107Q) in altrernativa 225/70 R15 C (112/110 R) M+S E io ho montate le Michelin Agilis CP M+Sid="red"> 215/70 R15CP 109Q Quindi sono conforme ad eccezione della sigla M+Sid="red"> che c'è sulle gomme. Ma guardando le due sopra hanno messo una dimensione e velocità maggiore sulle M+S che non ha senso. La sigla M+S dovrebbe stare nella misura 215 e con velocità Q, non R. In Inverno si va più lenti. Ma se mi dovessero fermare mi farebbero la multa anche per un errore sul libretto? E su chi mi rifaccio poi? Sulla Citroen o sulla Motorizzazione? Come faccio a far sistemare il libretto, annose code in via Cilea a Milano? [}:)] Ciao, Ivano

quote:Risposta al messaggio di Ivano74 inserito in data 28/04/2014  15:56:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>. . sul libretto dovrebbero scrivere solo i numeri 215/70R15 e i codici/indici di carico e velocità tutto il resto sono spreco di inchiostro a misura C corrisponde già un indice 112 da C ommerciale... C arico e non più da vettura P assenger

Sull'argomento io ho trovato questo articolo di "La stampa": .[i]..Il Ministero dei Trasporti, con la circolare numero 1049 del 17 gennaio 2014, ha quindi chiarito che chi monta pneumatici di tipo M+S, con codice di velocità inferiore a quanto indicato in carta di circolazione, può viaggiare dal 15 ottobre al 15 maggio. Pertanto viene concesso un mese, prima e dopo la vigenza delle Ordinanze, per effettuare il rimontaggio dei pneumatici di tipo estivo, ovvero con caratteristiche prestazionali di serie. Di conseguenza, a partire dal 16 maggio e sino al 14 ottobre, non è consentita la circolazione con pneumatici M+S con codici di velocità inferiori a quelli riportati in carta di circolazione: l’infrazione di riferimento comporta, non solo significative sanzioni pecuniarie (da € 419 a € 1.682), ma anche il ritiro della carta di circolazione e l’invio in revisione del veicolo». Quindi se ho ben capito chi ha gli stessi codice su pneumatici e libretto le può montare sempre. Però: sul mio libretto: 215/70 R15C (109/107Q) sullo pneumatico: 215/70 R15CP 109 Q M+S MI SEMBRA DI AVER CAPITO CHE LE POSSO TENERE SU SEMPRE! ANCHE PERCHè ERANO DI SERIE nel 2004. Manca solo la dicitura M+S sul libretto Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere. Beethoven3

Nel mio suv Honda CRV ho fin dall'origine pneumatici M+S. Ovviamente le misure e codice di velocità corrispondono a quanto riportato nel libretto, che non riporta però la sigla M+S. Quindi la circolare specifica che solo nel caso in cui i pneumatici M+S abbiano indice di velocità inferiore a quanto riportato nel libretto in deroga possono essere utilizzati, ma solo nel periodo invernale soddisfacendo al requisito di avere mezzi antisdrucciolevoli nel periodo di durata dell'ordinanze. In pratica, per la legge, quando i pneumatici rispondono per misura, velocità e carico a quanto riportato nella carta di circolazione in estate non ha importanza che abbiano o meno la sigla M+S. In inverno invece occorre tale sigla, o le catene.

quote:Risposta al messaggio di alexbio inserito in data 01/05/2014  16:56:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> esattamente come la mia Suzuki Jimny e la Citroen Nemo XTR di mia moglie, entrambe con gommatura M+S di serie. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

buongiorno a tutti, dopoaver letto tutti i post sull'argomento ho ancora piu' confusione in testa. Il mio camper dovrebbe montare da libretto 195/75R 16C-8PR 107-105N ma attualmente ha montato (l'ho comprato cosi') 195/75R 16C 107/105Q Posso andare in giro cosi'o devo cambiare per l'estate? grazie

quote:Risposta al messaggio di giama inserito in data 19/06/2014  14:50:54 (

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)>

> si, puoi girare anche in estate. Infatti sul tuo libretto è prescritto come codice di velocià N = 140km/h mentre le tue gomme hanno Q = 160km/h. Il codice di velocità indicato sul libretto, è quello minimo da avere, quindi non si puo usare un codice inferiore, ma è sempre possibile utilizzare un codice superiore.

http://it.wikipedia.org/wiki/Pn...

qui trovi la tabella con i valori dei codici. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Sul libretto è indicato come indice di velocità "N", invece il mezzo è equipaggiato con "Q" trattandosi di un indice di velocità superiore sei in regola.

Grazie, meno male, pensavo gia'su quale marciapiede andare stasera per far un po' di grana!