I camperisti devono sapere...? cui prodest?

Provo a rispondere io. Definizione di campeggio (fonte art. 6, n. 1, LR Emilia Romagna n. 16/2004) 1. Sono campeggi i complessi ricettivi aperti al pubblico, a gestione unitaria, attrezzati per la sosta e il soggiorno di turisti prevalentemente provvisti di tenda o di altri mezzi autonomi di pernottamento. Definizione di campeggiare. A quanto ne so non esiste una definizione legislativa del verbo campeggiare. E' comunque intervenuta la Cassazione con due sentenza, n. 2718/1992 e n. 6574/1996, che ha definito l'attività di campeggio come "Concretizza l'attività di campeggio il vivere nel veicolo in sosta, vi sia o meno la presenza di oggetti posti all'esterno del veicolo stesso e "caratteristici della vita di campeggio" (come li denomina il ricorrente). Ciò che rileva al fine della sussistenza del campeggio è, cioè, l'adibire il veicolo a propria abitazione, e sotto questo aspetto nessuna discriminazione l'ordinanza comunale pone tra l'auto-caravan e qualsiasi altro tipo di autoveicolo che venga in concreto adibito a luogo di vita e di riposo". La sosta è definita dall'art. 157 del cds come segue: "per sosta si intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con possibilità di allontanamento da parte del conducente". Ciò detto, invito a ragionare sulle definizioni da me riportate, anche alla luce dell'orientamento emerso al convegno di domenica scorsa, gentilmente riportato dall'utente Surf83. Ieri sera mi sono riletto per l'ennesima volta il secondo comma dell'art. 185. Quale interpretazione dobbiamo dare alla definizione di "sede stradale" di cui all'art. 3 del cds, che qui riporto: "superficie compresa entro i confini stradali. Comprende la carreggiata e le fasce di pertinenza"?

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 15/09/2010  08:25:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sarai anche un camperista, ma mi permetto di (ri)dire che sei quantomeno "strano" ed "autolesionista" [:D] (per le motivazioni di questa mia affermazione si vedano gli altri topics "paralleli & correlati") Aggiungo solo per rispondere alla tua domanda, si i camperisti devono ovviamente sapere quali sono le differenze tra sosta e campeggio e cosa si puo' fare o meno in camper (vedasi p.e. iniziativa del depliant inviato a tutti i concessionari), ma evitando "interpretazioni" autolesionistiche che potrebbero segnare la fine del camperismo "libero" relegando i camperisti solo ed esclusivamente in camping e/o in AA [;)] Per concludere, l'unica cosa importante (fondamentale) e' che tutti noi camperisti dobbiamo (compatti) far capire agli "interessati" (in primis APC-ANFIA , vedasi altro 3D con richieste ad APC-ANFIA) che se mai dovesse avvenire che non si puo' usare p.e. il frigo a gas quando si sosta in pubblici parcheggi NON COMPREREMMO PIU' CAMPERid="size4"> id="red"> Ivano PS: mi sembra di essere tornato ai tempi di "casimirro & C." ... [:0][:D][:(][xx(]id="blue">

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 15/09/2010  08:25:01 I camperisti devono sapere la differenza esatta tra campeggio, campeggiare e sosta del mezzo? >

> Si. Devono sapere. Ma il loro sapere deve essere non di supino autolesionismo all'insegna dell'ISPE DIXIT. Ovvero, se alcune amministrazioni tendono a dare LORO definizioni il CAMPERISTA deve essere pronto a dare la propria e difenderla fino alla morte!!

quote: Chi ha interesse a sviare o occultare o diffondere in modo sibillino interpretazioni non corrette dell'art. 185 comma 2 e delle sentenze di Cassazione che definiscono l'azione di campeggiare? >

> Dillo tu. Io la mia l'ho detta! Le sentenze della Suprema Corte, se ben rammento, erano: -a) una su suolo privato ove il 185 non ha pertinenza; -b) un'altra fu prima dell'introduzione del 185. Occorrerebbe arrivare OGGI ad una nuova sentenza su SUOLO STRADALE (o pertinenza stradale).

quote: P.S. Vi assicuro che sono un camperista come voi che ha i vostri stessi interessi e null'altro. >

> Camperista come noi che, chiedo perdono in anticipo se ricordo male, ha asserito che va sempre in campeggio. Se ricordo male chiedo nuovamente venia!

Ma che cavolo vuol dire "evitare interpretazioni autolesionistiche"? Vuol forse dire che ognuno è libero di interpretare la legge secondo il suo personale tornaconto? Non mi piace neanche un po' questa discussione, inutilmente polemica. Vorrei comunque provare a capire come, secondo la legge (cioè secondo norme un po' astruse e a volte contraddittorie), dovrei comportarmi, iniziando da alcune definizioni tratte dal CdS. Strada: "area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali" (art. 2) Carreggiata: "parte della strada destinata allo scorrimento dei veicoli" (art. 3) Parcheggio: "area o infrastruttura posta fuori della carreggiata, destinata alla sosta regolamentata o non dei veicoli" (art. 3) Sosta: "la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con possibilita' di allontanamento da parte del conducente [...] Durante la sosta, il veicolo deve avere il motore spento" (art. 157) Autocaravan: "veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente" (art. 54) Poi ci sono gli articoli 6 e 7. In sintesi, fuori dei centri abitati i prefetti possono "sospendere temporaneamente la circolazione di tutte o di alcune categorie di utenti sulle strade o su tratti di esse", mentre "nei centri abitati i comuni possono, con ordinanza del sindaco" sia "limitare la circolazione di tutte o di alcune categorie di veicoli per accertate e motivate esigenze di prevenzione degli inquinamenti e di tutela del patrimonio artistico, ambientale e naturale", sia "istituire le aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan di cui all'art. 185". L'articolo 185 dice che i camper "sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli", ma richiama espressamente gli articoli 6 e 7. Quanto alla sosta, stabilisce in modo sicuramente ambiguo quando non costituisce campeggio, ma qui intervengono le sentenze della Cassazione richiamate da chorus, che ringrazio. Il quadro che ne risulta mi pare abbastanza chiaro: si può transitare dove si vuole, a meno che non ci sia un espresso divieto; nei centri abitati si può sostare dove si vuole, a meno che non ci sia un divieto, ma "sostare" vuol dire lasciare il camper fermo senza "viverci dentro". Se si desidera "vivere nel camper" in un centro abitato ci sono le "aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio", che possono essere gratuite o a pagamento. Facile. Un po' contraddittorio per vari aspetti, ma facile. Vorrei chiederne conferma a chi è interessato solo al quadro normativo, non alle sue personali battaglie, a chi è cortesemente disposto ad aggiungere/correggere qualcosa a quello che mi pare di capire, non ad accusare altri di "stranezza" o "autolesionismo". Grazie. Sergio

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  10:38:45 (

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) Ma che cavolo vuol dire "evitare interpretazioni autolesionistiche"?>

> Significa "semplicemente" evitare che dei camperisti (e NB non dei sindaci anticamperisti) "avvallino & sostengano" la tesi che p.e. e' vietato usare il frigo a gas quando si sosta in "normali" parcheggi pubblici (xche' in tal caso, lo riscrivo per l'ennesima volta, le cibarie in esso contenute anfrebbero a male cosi' com non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature... ovvero se cosi' dovesse mai essere sarebbe la FINE del camperismo "libero" e tutti si dovrebbe andare solo ed esclusivamente in camping e/o in AA... e tra l'altro considerato che "ora" anche nelle AA non e' permesso campeggiare anche in tal caso non sarebbe possibile dormire, mangiare nel camper ed usare le utenze di bordo). Per il resto concordo con te , che le norme siano chiare MA NON A SFAVORE DEL CAMPERISMO (vedasi altro 3D con richieste ad APC-ANFIA)id="red"> Non concordo invece che si debba obbligatoriamente andare a dormire/mangiare solo in AA , xche' quando si sosta in camper anche in "normali" parcheggi pubblici rispettando l'art. 185 CdS e' possibile fare DENTRO al camper quello che si ritiene piu' opportuno (dormire, mangiare, ...) Dimenticavo: riguardo agli articoli 6 e 7 del CdS , le limitazioni/divieti devono SEMPRE essere suff/validamente motivate (in particolare riguardo a specifiche necessita' di circolazione tra cui p.e. strada troppo stretta o bassa) e non possono essere genericamente e preventivamente indirizzate p.e. a prevenire l' "igiene e salute pubblica" vietando la sosta solo ai camper in quanto sono perfettamente muniti di tutto il necessario per evitare per l'appunto problemi di "igiene e salute pubblica" e di conseguenza se qualcuno si comporta da incivile deve essere sanzionato SINGOLARMENTE (vedasi a tal riguardo p.e. direttiva Min LL.PP. del 24 ottobre 2000 oppure anche la circolare del Min Interni nr. 277 del 15/01/2008, se vuoi ti indico i link) ovvero in molti (prat. quasi tutti) casi i divieti solo per camper sono ILLEGITTIMI Quindi e per concludere, ripeto che SI i camperisti DEVONO sapere cosa significa "campeggiare" e dove si puo' fare o meno e anche cosa si puo' fare o meno in camper (vedasi p.e. iniziativa proposta in

https://forum.camperonline.it/#...

dove si chiede a TUTTI i concesionari d'Italia di distribuire ai clienti un depliant che contiene delle semplici ma importatissime indicazione che TUTTI i camperisti devono osservare) Ivanoid="blue">

Se qualcuno, come me, si fosse appena avvicinato ad una lettura attenta delle norme, può essere utile riportare il testo del secondo comma dell'art. 185: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo". Quindi: 1) la sosta deve essere consentita, cioè non vietata; 2) sono ammessi solo i "deflussi" del propulsore meccanico. Ne è nata una bizzarra polemica su questi benedetti deflussi, che alcuni vorrebbero solo liquidi. Cercando un po' in rete: a) dalla descrizione da parte della FIAT di un suo motore: "turbocompressore con valvola wastegate che permette, a regimi motore superiori ai 2200 giri/min, il parziale e progressivo deflusso di parte dei gas di scarico" [url] http://www.fiatprofessionalpress.com/index.php?lng=1&group=4&method=cartelle&action=article&id=5386 b) da una pagina dedicata a un motore della SEAT Ibiza: "una calandra del radiatore dal design chiuso, alla quale però viene aggiunta una griglia inferiore per un più efficace deflusso dell'aria dal vano motore" [url] http://co2motori.blogspot.com/2010/08/la-seat-ibiza-ecomotive-e-la-gamma.html c) da una pagina dedicata ad una moto Yamaha: "Il corpo silenziatore è interamente in acciaio inox e la mitraglia interna è conica per ottimizzare il deflusso dei gas in uscita" [url] http://www.live-bike.com/category/breaking-news/scarichi/?submit=Vai d) da una pagina relative alle Mini: "La maggiorazione di potenza rispetto al motore della Mini Cooper S è stata realizzata soprattutto ottimizzando l'afflusso e il deflusso dell'aria e attraverso degli interventi al turbocompressore" [url] http://www.newstreet.it/articolo_id_1471_Mini__JCW.html e) da una pagina relativa ad una Dodge: "Questo spoiler, più largo di quasi il 60% rispetto a quello della versione base di Dodge Caliber, è stato progettato per favorire il deflusso dell'aria e migliorare la deportanza" [url] http://www.nuvolari3000.com/auto/news.php?year=2006&id=67 ecc. E' evidente che i deflussi (in quanto "scorrimento di fluidi") sono intesi, in ambito motoristico, anche come gassosi. Quindi, a rigore, è vietato anche far funzionare il frigo a gas. Si deve forse... lasciar marcire quello che c'è dentro? No: si deve usare la batteria. Per una sosta non c'è problema: è quello che facciamo sempre (magari in automatico, grazie al frigo trivalente) quando sostiamo presso un distributore di carburante.

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  11:26:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) A proposito della bizzarra questione dei "deflussi">

> Credimi (credetemi), che si lascino perdere le "disquisizioni" sulla definizione e "interpretazione" lessicale dei termini deflussi ed efflussi (ed altro di "arzigogolesco" e quindi poco comprensibile ai "peones"[:D]) e invece che ci si "concentri" sull'unica cosa importante (fondamentale) per noi tutti noi camperisti : dobbiamo in TANTI (e compatti) far capire agli "interessati" (in primis APC-ANFIA , vedasi altro 3D con richieste ad APC-ANFIA) che se mai dovesse avvenire che non si puo' usare p.e. il frigo a gas quando si sosta in pubblici parcheggi NON COMPREREMMO PIU' CAMPERid="size4">id="red"> Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  11:26:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Bisogna capire se l'intenzione del legislatore era quella di evitare i soli deflussi, liquidi o gassosi che siano, oppure qualsiasi attività svolta all'interno dell'autocaravan in sosta su un luogo diverso da un campeggio, idone a produrre un liquido o un gas che defluisca. Questo è il punto. C'è qualcuno di voi che ha la relazione parlamentare alla Legge Fausti?

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  10:38:45 inviati - 15/09/2010 : 10:38:45 Ma che cavolo vuol dire "evitare interpretazioni autolesionistiche"? Vuol forse dire che ognuno è libero di interpretare la legge secondo il suo personale tornaconto? >

> La cosa vale anche e soprattutto per le pubbliche amministrazioni! Per questo i tribunali si intaseranno sempre più!

quote: Non mi piace neanche un po' questa discussione, inutilmente polemica. Vorrei comunque provare a capire come, secondo la legge (cioè secondo norme un po' astruse e a volte contraddittorie), dovrei comportarmi, iniziando da alcune definizioni tratte dal CdS. Strada: "area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali" (art. 2) Carreggiata: "parte della strada destinata allo scorrimento dei veicoli" (art. 3) Parcheggio: "area o infrastruttura posta fuori della carreggiata, destinata alla sosta regolamentata o non dei veicoli" (art. 3) Sosta: "la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con possibilita' di allontanamento da parte del conducente [...] Durante la sosta, il veicolo deve avere il motore spento" (art. 157) Autocaravan: "veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente" (art. 54) >

> Hai dimenticato (VOLUTAMENTE??) l'art. 47 comma 2: categoria M1: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo otto posti a sedere oltre al sedile del conducente; Camper e automobili sono CATEGORIA M1.

quote: Poi ci sono gli articoli 6 e 7. In sintesi, fuori dei centri abitati i prefetti possono "sospendere temporaneamente la circolazione di tutte o di alcune categorie di utenti sulle strade o su tratti di esse", mentre "nei centri abitati i comuni possono, con ordinanza del sindaco" sia "limitare la circolazione di tutte o di alcune categorie di veicoli per accertate e motivate esigenze di prevenzione degli inquinamenti e di tutela del patrimonio artistico, ambientale e naturale", sia "istituire le aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan di cui all'art. 185". >

> Appunto! Gli articoli 6 e 7 parlano EPLICITAMENTE di categorie. L'art. 54 non suddivide in categorie. Le CATEGORIE sono quelle indicate nell'art. 47. Automobili e camper SONO LA STESSA categoria. L'art. 185 dà alle autocaravan una possibilità di sosta in più rispetto alle automobili, fermo restando l'appartenenza di auto e camper alla categoria M1.

quote: L'articolo 185 dice che i camper "sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli", ma richiama espressamente gli articoli 6 e 7. Quanto alla sosta, stabilisce in modo sicuramente ambiguo quando non costituisce campeggio, ma qui intervengono le sentenze della Cassazione richiamate da chorus, che ringrazio. >

> Le sentenze della Cassazione riguarda: -sosta su terreno privato; -sosta prima dell'entrata in vigore del 185.

quote: Il quadro che ne risulta mi pare abbastanza chiaro: si può transitare dove si vuole, a meno che non ci sia un espresso divieto; nei centri abitati si può sostare dove si vuole, a meno che non ci sia un divieto, ma "sostare" vuol dire lasciare il camper fermo senza "viverci dentro". >

> No. L'art. 157 quando definisce la SOSTA non impone che l'autista o l'equipaggio debbano obbligatoriamente abbandonare il veicolo stesso. Quello che faccio dentro il veicolo sono affari miei e in base al 185 quello che faccio dentro con costituisce campeggio.

quote: Se si desidera "vivere nel camper" in un centro abitato ci sono le "aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio", che possono essere gratuite o a pagamento. Facile. Un po' contraddittorio per vari aspetti, ma facile. >

> Nè contraddittorio né facile: ERRATO AL 100%. Il camper ha diritto di SOSTARE ai sensi del 157 DOVE POSSONO sostare le automobili indipendentemente dal fatto che esistano le A.A. (solitamente decentrate e scomode).

quote: Vorrei chiederne conferma a chi è interessato solo al quadro normativo, non alle sue personali battaglie, a chi è cortesemente disposto ad aggiungere/correggere qualcosa a quello che mi pare di capire, non ad accusare altri di "stranezza" o "autolesionismo". Grazie.>

> Io sono interessato al QUADRO NORMATIVO e grazie a questo intento le MIE PERSONALI battaglie. C'è poco da accusare. Già le tue affermazioni che hanno saltato due argomenti importanti come l'art. 47, quello che dice circa la sosta il 157 e che gli artt. 6 e 7 parlano di CATEGORIE denotano una atteggiamento STRANO E AUTOLESIONISTICO. Mi spiace ma ignorare la legge per andare CONTRO i propri interessi è autolesionismo. Ciao

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  11:26:22 Ne è nata una bizzarra polemica su questi benedetti deflussi, che alcuni vorrebbero solo liquidi. >

> Non ALCUNI. I più grandi DIZIONARI ED ENCICLOPEDIE dicono questa cosa. Se poi vuoi prendere per buono quello che scrive ERRANDO sull'italiano qualche tecnico della FIAT o altri prenderai per buono anche il modo di parlare di DI PIETRO (al di la dei concetti che esprime condivisibili o meno).

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/09/2010  12:09:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La relazione parlamentare non porta AUTOMATICAMENTE alla INTERPRETAZIONE AUTENTICA della legge stessa da parte di terzi. Una volta scritta la LEGGE la discussione parlamentare è archiviata e se la LEGGE è venuta fuori con finalità non identiche alla discussione ciò che conta è la LEGGE stessa, non la discussione. Più di una volta una legge è uscita con qualche virgola messa in posizione errata che ne rovesciava il significato. Il Parlamento ha dovuto riapprovare la modifica anche per una sola virgola! Se poi il Sen. Fausti desidera dare un senso differente da quello che è oggi allora di dia da fare per ottenere dal PARLAMENTO una INTERPRETAZIONE AUTENTICA. Punto

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/09/2010  12:09:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> vero (possibile...), ma a sto punto direi che "conviene" pensare al "futuro" e quindi che ci si "concentri" sull'unica cosa importante (fondamentale) per noi tutti noi camperisti ovvero dobbiamo in TANTI (e compatti) far capire agli "interessati" (in primis APC-ANFIA) che se mai dovesse avvenire che non si puo' usare p.e. il frigo a gas quando si sosta in pubblici parcheggi NON COMPREREMMO PIU' CAMPERid="size4"> Ovvero che le norme siano chiare MA NON A SFAVORE DEL CAMPERISMO (vedasi altro 3D con richieste ad APC-ANFIA)id="red"> Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/09/2010  12:48:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dunque tu proponi il seguente approccio: scrivo a te APC-ANFIA quale rappresentante dei produttori di camper chiedendoti di farti promotrice presso le competenti sedi istituzionali di questa mia proposta, altrimenti non comprerò mai più un camper e come me migliaia di altre persone. Credi che un simile approccio sarebbe ben accettato dalla controparte al punto tale da iniziare la conseguente attività di lobbying?

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/09/2010  12:09:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi pare uno spunto niente male il tuo, ma occorrerebbe tenere conto di tutta la giurisprudenza (e avere le competenze per farlo senza prendere abbagli). C'è comunque anche un altro aspetto. La sosta deve essere a motore spento. E' espressamente vietato tenere acceso il motore per tenere in funzione un impianto di aria condizionata (art. 157, comma 7 bis). Mi sembrerebbe normale intendere che è vietato anche tenere acceso un generatore. O no?

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 15/09/2010  12:40:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tutto vero, ma la relazione e gli atti parlamentari possono farti capire quali erano le intenzioni del legislatore (ex art. 12, comma 1 delle preleggi).

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  12:59:17 La sosta deve essere a motore spento. E' espressamente vietato tenere acceso il motore per tenere in funzione un impianto di aria condizionata (art. 157, comma 7 bis). Mi sembrerebbe normale intendere che è vietato anche tenere acceso un generatore. O no? >

> No. Il motore DEL VEICOLO per tenere acceso il condizionatore non può essere tenuto acceso (art. 157). Il generatore NON È il motore del veicolo. Quindi può stare acceso. Il generatore non emettendo DEFLUSSI quando acceso non fa scattare l'azione del campeggiare! L'azione del campeggiare è vietata non dal 185, ma da EVENTUALI altre norme locali. Non sussiste divieto all'uso del condizionatore da tetto o portatile in sosta o in marcia.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/09/2010  13:01:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che allora il PARLAMENTO faccia una interpretazione autentica! Finché manca la palla passerà sempre ai Giudici.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 15/09/2010  13:04:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusami Prof, ma mi tiri fuori le parole dalla bocca: quando leggo le tue risposte mi chiedo sempre dove prendi tutte queste inconfutabili certezze!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 15/09/2010  12:35:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sì, i dizionari e le enciclopedie... Ma per favore... "Deflusso", come "propulsore", è un termine tecnico. Se ne occupa la fluidodinamica. I deflussi sono relativi ai fluidi, che possono essere liquidi o gassosi. Se vuoi un esempio di come in fluidodinamica si considerano i deflussi, prova a guardare qui: Università di Catania - Facoltà di Ingegneria Fisica Tecnica, vol. 2: Termofluidodinamica [url] http://www.diim.unict.it/users/gcamma/FISICA%20TECNICA%20VOL%202%20-%20TERMOFLUIDODINAMICA%20%20E%20FLUIDI%20BIFASE.pdf La trattazione inizia considerando i deflussi di un gas perfetto. Quel povero tecnico della FIAT sapeva di cosa stava parlando.

quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010  13:34:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche nelle università professori, pur illustri e di grandissimo spessore scientifico, spesso non usano correttamente l'italiano. Il "povero" tecnico della Fiat sono certo che sapesse SCIENTIFICAMENTE di cosa stava parlando, ma ha usato termini NON appropriati. L'uso errato della lingua non costituisce modifica del significato della lingua stessa. Non ti sta bene quello che trovi nei dizionari? Problema tuo. La lingua italiana, essendo quella usata per scrivere le LEGGI, è ciò che viene usata nelle disamine dai Giudici. Quindi DEFLUIRE è solo riferibile a liquidi e non a GAS.