quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010 16:39:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Non è questione di casa al mare>> Invece a pare mio si eccome ("seconde" case al mare, in montagna, ovunque... per non aggiungere poi i porti turistici che stanno nascendo ovunque come dei funghi, vadai in Liguria... ovvero CEMENTO ovunque...) , non so se hai letto con attenzione (e capito, ed io sono riuscito a spiegarmi) il mio prec intervento ... Mi spiace ma ripeto che proprio prob la pensiamo diversamente e non ci capiamo su aspetti fondamentali del camperismo , pazienzina [:(] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010 17:07:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Comportandosi a norma (in rispetto dell'art. 185 CdS) ma soprattutto a modo e civilmente non ci vedo nessun problema. Certo che e' meglio (io, ma penso un po' tutti i camperisti, preferisco) stare distante dai centri abitati (ma potendosi pero' avvicinare e sostare se/quando non si trovano diviei ILLEGITTIMI) , ma ci sono dei casi in cui non ci sono alternative a sostare nei centri abitati (o nei loro pressi) vedasi p.e. Liguria (ma se vi sostano migliaia e migliaia di auto non vedo perche' non vi debbano/possano sostare anche dei camper, basterebbe magari predisporre dei parcheggi con stallo adeguato per camper ed il problema prob si risolverebbe, vedasi p.e. cosa avviene in citta' "civili" quali p.e. Ferrara) Per quanto riguardo il generatore non saprei dire (non ce l'ho) ma penso che se e' "silenzioso" (ovvero NON di quelli cinesi a 2 tempi [xx(]) non dovrebbe romper le bale a nessuno Ivanoid="blue">
quote:Posted - 15/09/2010 : 14:43:42 Calosci Deflussi: quelli liquidi del motore! No, sono gas e quindi niente frigo, stufa e generatore! Camper M1 come le autovetture! No, il camper non è una autovettura! Ecc... >>
quote: inviati - 15/09/2010 : 12:35:57 Calosci Non ALCUNI. I più grandi DIZIONARI ED ENCICLOPEDIE dicono questa cosa. Se poi vuoi prendere per buono quello che scrive ERRANDO sull'italiano qualche tecnico della FIAT o altri prenderai per buono anche il modo di parlare di DI PIETRO (al di la dei concetti che esprime condivisibili o meno). >>
quote: inviati - 30/08/2010 : 14:41:27 Calosci Garzanti, Treccani e lo avevo indicato con chiarezza! Stesse definizioni sul Devoto-Oli, sullo Zingarelli. Ne vuoi di più? >> Professore le ricordo che quanto ha sopra affermato non corrisponde alle risultanze documentali delle sue fonti. Lei ha citato 4 fonti quelle di cui sopra dell'intervento del 30/8 e due di esse (le due più autorevoli, Treccani e Devoto Oli) lei non le ha nemmeno consultate perché la Treccani al link da lei citato nell'altra discussione riporta la definizione di deflusso come relativa anche ai gasid="red">. Il Devoto-Oli sempre a proposito di Deflusso parla invece di fluidiid="red">. I fluidi come lei ben dovrebbe sapere sono sia liquidi che aeriformi e tra gli aeriformi ci sono anche i GAS. Infatti la definizione di fluido per la Treccani è la seguente: flùidoid="red"> agg. e s. m. [dal lat. flu#301;dus, der. di flu#277;re «fluire»]. – 1. agg. a. In fisica, stato f. (e meno com. corpi f., sostanze f.), denominazione che comprende sia lo statoid="red">id="red"> liquido sia quello aeriformeid="red"> dei corpi, e che è caratterizzato, a differenza di quello solido, da una più o meno accentuata scorrevolezza delle particelle del corpo le une sulle altre. b. Nel linguaggio com., di sostanza, per lo più liquida, che ha le caratteristiche della fluidità, e quindi, in genere, scorrevole: il sangue nelle vene è f.; un olio minerale f., poco o troppo fluido. c. fig. Scorrevole, sciolto: stile f., oratoria f., che scorre con scioltezza, senza intoppi o involuzioni; una circolazione stradale fluida. Con altro traslato, instabile, mutevole, poco definito: la situazione è tuttora fluida. In partic., nel linguaggio econ., domanda f., quella che può facilmente spostarsi da un venditore all’altro. 2. s. m. a. In fisica, denominazione generica di ogni corpo allo stato fluido, cioè liquido o aeriforme: f. viscosi, non viscosi; fisica, dinamica dei fluidi. Per il f. calorico, elettrico, magnetico, e in generale per i f. imponderabili, v. imponderabile. b. In tecnologia meccanica, fluido da taglio, liquido, per lo più oleoso, che nel taglio dei metalli viene lanciato in modo da investire sia il pezzo in lavorazione sia l’utensile, allo La definizione di aeriformeid="red"> per la Treccani (fonte sempre da lei stesso citata) è la seguente: aerifórmeid="red"> agg. e s. m. [comp. di aeri- e -form]. – 1. agg. a. Che ha proprietà analoghe a quelle dell’aria: sostanze a.; in fisica e chimica, stato a., uno degli stati di aggregazione della materia in cui i corpi hanno volume e forma indeterminati. b. Nell’uso letter., formato d’aria, o che ha la trasparenza, l’inconsistenza dell’aria: ma quel [il ridicolo] de’ greci e latini è solido, stabile, sodo, consiste in cose meno sfuggevoli, vane, a. (Leopardi); il cielo s’incurva azzurro calmo e sereno, e non ricorda e non teme più l’assalto dei mostri a. (I. Nievo). 2. s. m. Sostanza allo stato aeriforme; prende il nome di gas o di vapore, a seconda che si trovi a temperatura maggiore o minore della temperatura critica. id="red"> La situazione pertanto non è categoria per come lei la rappresenta e lei è smentito da ben due fonti autorevoli da lei stesso citate. Invito i lettori a controllare le fonti citate e farsi una autonoma opinione.
quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 15/09/2010 19:04:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Risposta data sull'altro forum
quote:Risposta al messaggio di passioncamper inserito in data 15/09/2010 21:02:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [^][^][^] & [:(] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/09/2010 19:14:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Airadie sì, perché il punto è proprio quello: se sono vietati i deflussi (ovviamente anche gassosi), il generatore è escluso: accenderlo vuol dire trasformare la "sosta" in "campeggio". Seguendo il consiglio di chorus (saggia persona, che ringrazio), ho provato a cercare qualcosa sulla genesi della legge Fausti. Ho trovato poco: non atti parlamentari, ma il numero 56, settembre/ottobre 1997, della rivista InCamper. A pag. 5 inizia un'intervista con Fausti. A pag. 9 ([url] http://www.incamper.org/sfoglia_numero.asp?id=56&n=7&pages=0), si legge: «Come accade in presenza di nuove leggi, occorre tempo prima di vedere una corretta applicazione ma la ragione sempre prevale. «Per quanto riguarda il punto 2 dell'art. 185 [...] ricordo che fu elaborato per evitare che i camperisti, per superare problemi di autonomia elettrica, occupassero parcheggi e/o la strada con generatori di corrente atti a produrre inquinamento acustico e atmosfericoid="blue">. «Estendere la norma a limitate e silenziose emissioni, provenienti dalle utenze interne alla autocaravan, significa inficiare il volere del legislatore.» Poi la pagina continua in modo un po' "strano", perché ricomincia con «Per quanto riguarda il punto 2 dell'art. 185» ma parla dell'aperture di finestre/porte/scalini (per i quali vale solo il 157). Comunque, fermo restando che l'interpretazione di una legge si ha con la giurisprudenza, non con interviste, se ne potrebbe dedurre che: a) i deflussi che devono intendersi vietati sono ovviamente sia liquidi che gassosi e, tra questi ultimi, in primo luogo quelli dei generatori (deflussi gassosi -> inquinamento atmosferico); b) per altre «silenziose emissioni provenienti dalle utenze interne» (il frigo? la cucina?) dovrebbe «prevalere la ragione», ma sarebbe probabilmente meglio evitare ogni ambiguità con un chiarimento esplicito.
quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010 21:44:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Niente da fare. come parlare con i sordi (anche se mi pare di capire che tu ce l'hai particolarmente con i GENERATORI) , non so piu' come dirlo .. (sono "sfinito") [:(] che si lascino perdere le "disquisizioni" sulla definizione e "interpretazione" lessicale dei termini deflussi ed efflussi (ed altro di "arzigogolesco" e quindi poco comprensibile ai "peones") e invece che ci si "concentri" (i camperisti NON "strani & autolesionisti" [:D]) sull'unica cosa importante (fondamentale) per noi tutti camperisti : dobbiamo in TANTI (e compatti) far capire agli "interessati" (in primis APC-ANFIA , vedasi altro 3D con richieste ad APC-ANFIA) che se mai dovesse avvenire che non si puo' usare p.e. il frigo a gas quando si sosta in pubblici parcheggi NON COMPREREMMO PIU' CAMPERid="size4">id="red"> Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/09/2010 21:56:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Famme capì, dedico un po' del mio tempo a cercare documentazione utile a chiarire un dubbio su cui si discute anche troppo vivacemente (sì, i deflussi) e sono sordo? Trovo un'intervista di Fausti in cui si afferma che il comma 2 dell'art. 185 è stato inserito dal legislatore proprio per vietare l'uso dei generatori nelle soste e chi ce l'ha coi generatori sono io? Se preferisci confrontarti solo con "peones" che prendano per oro colato le calosciate, basta saperlo. Quanto a me, mi spiace, non sono un peón [:)] Ma non ti scoraggiare: ne troverai...
quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010 22:47:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma no, non ti arrabbiare, e' che di queste cose (e di questi scritti, compreso quello da te citato) sono anni che se ne discute ... Dico solo che dare troppo peso e perdersi in discusioni "filosofiche" sui deflussi/efflussi serve a poco (anche il perche' essendo il tutto molto in "arzigogolese" e' anche e di conseguenza molto "interpretabile" e poco chiaro), invece le cose importanti per i camperisti che amano fare anche sosta "libera" (ma non "selvaggia") sono altre (ovvero e riassumendo brevemente : in sosta in "normali" parcheggi pubblici deve essere possibile, nel rispetto dell'art. 185 CdS, poter dormire/mangiare dentro al camper e poter usare le utenze di bordo) Magari invece a chi va solo e sempre in campeggio e/o in AA tutto cio' non "interessa", ma invece dovrebbe lo stesso valutare bene il fatto che se dovesse mai essere vietato usare p.e. il frigo a gas quando si sosta in normali" parcheggi pubblici sarebbe razzi amari anche per lui in quanto non potendo sostare da nessuna parte oltre che in camping/AA sarebbe impossibile spostarsi per sostare in qualsiasi altro luogo di interesse (p.e. per visitare una citta', museo, o altra attrazione culturale o turistica) perche' le cibarie contenute nel frigo andrebbero a male cosi' come non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature. Tutto li'... (ripeto, non so piu' come dirlo) Ivano PS: beato te che non sei (non ti ritieni) un peon (invece a parer mio lo siamo quasi tutti)id="blue">
quote:Risposta al messaggio di spinotto inserito in data 15/09/2010 22:56:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra) che poi con la scusa euro x dopo poco tempo dovremmo rottamarli>> [^][^][^] & [:(] & [V] & [xx(] (ma questa e' un'altra "brutta" storia... [;)][}:)]) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/09/2010 23:02:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Arrabbiarmi? Mi sto divertendo un mondo, altrimenti mica ci perderei tempo! Quello che più mi diverte (ma, al tempo stesso, mi sconcerta un po') e l'ostinazione con cui non si riesce a vedere l'ovvio significato di deflusso e, soprattutto, non si riesce a vedere che il passo che ho citato dell'intervista a Fausti contiene uno spunto molto interessate: va inteso vietato l'uso dei generatori, non quello delle utenze interne in generale. E infatti concludevo dicendo che su questo punto, quello delle utenze interne (potrebbero rientrarci sia il tuo frigo che il mio!), sarebbe auspicabile ottenere un chiarmento ufficiale. Va da sé che non è possibile ottenere un chiarimento su un punto che lo consente se al tempo stesso si pretende di interpetare quel benedetto comma 2 come se consentisse anche l'uso del generatore. A me pare semplice buon senso. Se poi è troppo complicato per i tuoi "peones", va be', mi rassegnerò: non cambierà nulla.
quote:Risposta al messaggio di rossocrociato inserito in data 15/09/2010 23:19:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Ripropongo la mia domanda: ci conviene pretendere chiarimenti sul 185 adesso?>> Considerato che purtroppo si stanno muovendo troppe cose nel verso di una possibile modifica al CdS per quanto riguarda la circolazione/sosta dei camper (se vuoi ti riporto i link piu' importanti) direi che si e' bene muoversi (o per lo meno stare MOLTO IN CAMPANA) magari cercando di far capire a chi potrebbe rimetterci un sacco di quattrini che forse e' bene intervenire (vedasi p.e. mia iniziativa nei confronti di APC-ANFIA, altro 3D in "leggi/normative") Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di Cubetto inserito in data 15/09/2010 21:44:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tutto molto interessante. D'altra parte occorre contestualizzare: stiamo parlando di oltre vent'anni fa, non posso immaginare la rumorosità dei generatori dell'epoca.
.jpg&w=450&h=300)
