I Deflussi e le definizioni

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 14/09/2010  00:12:20 (

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> Mi stupisce che non sia riuscito a trovare da solo questi siti. GARZANTI (occorre registrarsi):

http://www.garzantilinguistica.it/

TRECCANI:

http://www.treccani.it/portale/...

Gli altri dizionari li ho a casa ma non ho COPIATO manualmente le definizioni che ho semplicemente consultato. Ma adesso dove vuole arrivare?

Certo che "alcuni" camperisti sono proprio "strani" ... [V] Come gia' scritto 1000 e piu' volte, tralasciando l'"analisi" lessicale delle parole (e la loro "interpretabilita'") , SE IN CAMPER IN SOSTA NON DOVESSE P.E. ESSERE POSSIBILE USARE IL FRIGO A GAS LE CIBARIE IN ESSO CONTENUTE ANDREBBERO A MALE COSI COME NON SAREBBE POSSIBILE CONSERVARE MEDICINALI CHE NECESSITANO DI BASSE TEMPERATUREid="red"> Sveglia ! [;)] Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 14/09/2010  08:04:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Avevo riportato e LETTO il significato del verbo DEFLUIRE da cui discende la parola DEFLUSSO. Il Devoto l'ho cartaceo ed è edizione comprata nel 2003. Non faccio scannerizzazioni almeno a breve termine. Comunque ribadisco il concetto: dove vuole arrivare? Così facendo, nella improbabile ipotesi che lei dovesse aver ragione, il camperismo libero sarebbe finito perché neppure stufa e frigo potrebbero restare in funzione. Ormai son vostri problemi perché in questa fase della mia vita sto per non essere più camorrista! Cui prodest?

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 14/09/2010  09:57:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Ormai son vostri problemi perché in questa fase della mia vita sto per non essere più camorrista!>

> E no ... che fai ci "abbandoni" ? [:D] Ricordati che ti auguro di ricomprarti tra un po' il camper ! [:)] Ivano PS: miiiiiiiiiiiiii, che fai , passi da "camperista" a "camorrista" ? [8D]id="blue">

Oltre alla definizione della Treccani chiarita da Surf83, farei notare che nella tecnica e nell'ingegneria è normale usare il termine "deflusso" riferito anche ad aeriformi. Se si cerca su Google "Deflusso dei gas" (tra virgolette quindi la frase esatta, cioè non le singole parole in un testo) si trovano 19000 ricorrenze; a un esame sommario si vedono molte descrizioni tecniche di impianti di scarico per gas combusti, ma anche testi più ufficiali tipo programmi universitari, testi emessi da Enti vari come Provincie, ecc. Certo l'"avvocatese" è una cosa diversa, ma se un termine viene estesamente usato in una certa accezione, qualcosa conterà pure. Se può essere di qualche utilità: come iscritto all'Albo Ingegneri potrei teoricamente fare una perizia a un Tribunale; in questo caso non esiterei a sostenere che il testo dell'articolo 185-2 è perfettamente chiaro come interpretazione. Questo a mio parere, per quanto esso può valere. Che poi l'articolo sia giusto o no in determinati casi, è un altro discorso, e se comporta problemi che lo rendono non corretto o non applicabile, immagino sia cosa da chiarire in sede adatta. Ma attaccarsi a una ipotetica errata definizione per intraprendere una causa, lo riterrei piuttosto azzardato. Poi sul "fatto di costume" che alcuni non esitino a dire cose inesatte pur di tirar l'acqua al loro mulino, o a prendere dei vari aspetti conoscitivi solo le parti che fanno comodo ignorando volutamente il resto ... beh a questo punto mi pare che si fosse abbondantemente capito, almeno da chi si è trovato a conoscere bene argomenti in discussione. Un conto è una mentalità da ingegnere, che cerca di interpretare oggettivamente la realtà senza posizioni preconcette, un altro conto una mentalità da avvocato (o almeno: alcuni avvocati) che cerca di "vincere la causa" in ogni modo gli riesca praticabile. Ciao A.

quote:Risposta al messaggio di Armando inserito in data 14/09/2010  10:26:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quindi, da quanto mi pare di capire, anche tu "interpreti" (da ingegnere) che il (p.e.) frigo a gas non si puo' tenere acceso quando si sosta con il camper in un "normale" parcheggio ... Ovvero se cosi' fosse (ripeto) LE CIBARIE IN ESSO CONTENUTE ANDREBBERO A MALE COSI COME NON SAREBBE POSSIBILE CONSERVARE MEDICINALI CHE NECESSITANO DI BASSE TEMPERATURE , e cio' significhererre che con il camper si puo' andare SOLO in camping (e nemmeno nelle AA in quanto anche in esse e' vietato campeggiare e di conseguenza "emettere deflussi diversi da quelli del motore" e di conseguenza tenere p.e. il frigo a gas acceso [;)])id="red">. Ovvero con il camper si potrebbe andare SOLO in camping [V] oppure lo si potrebbe usare nel cortile di casa per tenerci dentro le galline [:D] Ma per piacere ... [V] Cmq, cosi' dovesse mai essere di certo il gg successivo venderei il camper (e molti altri non lo comprerebbero piu', con la "felicita'" di ANFIA-APC [}:)]) Ivanoid="blue">

Io dico che i deflussi sono anche i "gas che escono". Che poi l'art.185 intendesse definire letteralmente tutti i gas combusti (quindi anche del frigo se a gas), o solo della stufa (e quindi "puntare" la sosta prolungata), o intendesse farlo per l'eventuale generatore e poi abbia ecceduto nei termini, non sta a me dirlo. Sicuramente andrebbe chiarito da Enti Ufficiali una volta per tutte. La mia idea personale è che impedire l'uso del frigo sia "fuori di testa" .. e della stufa appena meno. Ma questa opinione non c'entra col fatto che "deflussi" siano anche i gas, come d'altra parte era ovvio dal riferimento al propulsore meccanico.

quote:Risposta al messaggio di Armando inserito in data 14/09/2010  10:51:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra) La mia idea personale è che impedire l'uso di frigo sia "fuori di testa" e della stufa appena meno. >

> Bhe, almeno su qualcosa siamo d'accordo [:D]id="blue">

quote:Risposta al messaggio di Armando inserito in data 14/09/2010  10:51:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra) "deflussi" siano anche i gas, come d'altra parte era ovvio dal riferimento al propulsore meccanico. >

> Su questo non concordo (o per meglio dire non ne sono cosi' certo) xche' p.e. dal motore acceso (tramite il tubo di scappamento) escono anche dei liquidi (p.e. la condensa) Ovvero continuo a dire (sostenere a spada tratta) che : 1) tralasciando l'"analisi" lessicale delle parole (e la loro "interpretabilita'") se in un camper non si puo' usare il frigo a gas quando si e' in sosta direi che si puo' fare a meno di comprarlo [;)][}:)] 2) i camperisti che sostengono il contrario sono da ritenersi perlomeno "strani" [:0] Ivanoid="blue">

Ivano, ci sono in ogni campo, e spesso nelle cose "voluttuarie", illustri esempi di leggi che intendevano una cosa ma poi sono state interpretate e applicate in un altro modo, in genere in senso più restrittivo, se il testo si prestava. Io credo (è una mia opinione) che qui sia così: che si intendesse i liquidi intendendo in primis che non devono uscire scarichi di nessun tipo (sappiamo quali [:D]) e che per completezza abbiano aggiunto qualcosa che esclude il motore, usando un termine che va bene anche per i gas. Può essere che intendessero anche che non devono funzionare altri motori .. chi lo sa .. ma avrei dei dubbi. Alla fine è però risultato un testo applicabile, se in senso letterale, non solo ai liquidi o agli scarichi gassosi di altri motori, ma anche alla stufa o addirittura al frigo. (Questa come ripeto è una mia ricostruzione della genesi della cosa, pensando anche agli anni in cui è stata fatta, che non erano momenti in cui si faceva i sottili sui frigoriferi .. e come tale è "pour parler") Comunque sia, sarebbe certo il caso di sollecitare un chiarimento definitivo, anche per "stoppare" le interpretazioni eventualmente più rigide, prima che il giochetto venga usato estesamente dai comuni che vogliono vietare in toto ai camperisti.

quote:Risposta al messaggio di Armando inserito in data 14/09/2010  11:23:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai perfettamente ragione, trattasi solo ed esclusivamente di "interpretazioni" (da parte di TUTTI: tue, mie, di altri, del Legislatore, dei Ministeri, dei Giudici, dei sindaci, delle forze dell'ordine, degli avvocati, ...) Cio' detto, ripeto (ribadisco) che sta di fatto che se dovesse mai essere NON PERMESSO usare p.e. il frigo a gas quando si sosta in "normali" parcheggi , di certo il gg successivo venderei il camper (e molti altri prob farebbero altrettanto e/o non lo comprerebbero piu') e direi che di questo ANFIA-APC ne dovrebbe tenere ben conto e quindi "darsi da fare" !id="size3"> [;)][}:)]id="red"> Ivanoid="blue">

Beh prima di vendere il camper io metterei un frigo a compressore. Ma non credo che in un eventuale chiarimento si arrivi a punti del genere .. e poi potrebbero "spingere" anche i costruttori, nel senso favorevole ai camperisti.

Arridaje ... [:(] Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 14/09/2010  14:45:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> beh, alla fine si dimostra che il buon Calosci non aveva poi cosi' ragione, pur nel buon intento di dimostrare che si puo' tenere frigo, generatore accesi anche in sosta libera. Ho sempre sostenuto (e percio' ho contestato Calosci) e' che non bisogna trincerarsi dietro a normative spesso mal scritte soprattutto da chi il camper non ce l'ha e non lo conosce. Visto il fenomeno sempre piu' ampio dell'uso del camper in Italia ritengo siano necessarie regole chiare ed univocamente interpretabili. E' assurdo che non possa tenere frigorifero o generatore acceso in sosta, ma e' anche assurdo che vi siano regole sibilline che mi permettano di farlo o no a discrezione della interpretazione prima dell'ufficiale sanzionatore e poi del giudice. Come mancano regole adeguate ai camper over 35q di fatto, ovvero la possibilità di arrivare ai 42q con la sola patente B (con limiti di velocità ridotti). La tecnica e il mercato turistico vanno avanti, la legislazione rimane mooolto indietro.

quote:Risposta al messaggio di cri to inserito in data 14/09/2010  17:52:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra beh, alla fine si dimostra che il buon Calosci non aveva poi cosi' ragione, pur nel buon intento di dimostrare che si puo' tenere frigo accesi anche in sosta libera)>

> Secondo me ti sbagli per 2 motivi : 1) il Prof. "sostiene" il GIUSTO ed il non poter tenere il frigo a gas acceso quando si sosta in normali parcheggi e' una ASSURDITA' in quanto cosi' facendo i cibi in esso contenuti andrebbero a male cosi' come non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature (sto ripetendo sempre la stessa cosa [:(] , vedi altri miei 1000 scritti) 2) cio' (quanto detto al meeting di Parma e quanto qui commentato da "alcuni" camperisti "autolesionisti" [:D]) non "dimostra" un bel nulla [;)] Ivanoid="blue">

ergo?

quote:Risposta al messaggio di guidone inserito in data 14/09/2010  18:22:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ergo che ? 1) se sei un camperista "autolesionista" ragioni in un modo e "sostieni" una certa tesi, se non lo sei ragioni in un altro e "sostieni" un'altra tesi [;)] 2) se mai dovesse avvenire quanto qui scritto (vietato tenere le utenze di bordo, tra cui p.e. il frigo a gas, accese quando si sosta in normali parcheggi) , fai come me e vendi il camper [}:)] Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 14/09/2010  18:30:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Premetto che non ho approfondito a dovere la questione. Visto che è sera concludo con una domanda che ti farà arrabbiare [:D] (non me ne volere) anche se immagino affrontata più volte nel forum. Art. 185, co. 2 del cds: "La sosta delle autocaravan, ove consentita, ..." A chi è destinato questo comma? Ovvero chi è colui (o più propriamente qual è il soggetto?) che sosta?

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 14/09/2010  18:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se ne e' gia' parlato, se ne e' gia' parlato... (e anche molto [8][8] & [|)]). Immaginando dove vuoi "andare a parare" (da camperista "strano" ed "autolesionista" [:D]) dico solo una cosa : io (e penso moltissimi altri) quando ero giovane andavo ad "appartarmi" con la mia fidanzata DENTRO ALL'AUTO IN SOSTA ... ovvero il veicolo e' in sosta indipendentemente da cosa ci fanno dentro gli eventuali occupanti (mangiare un panino, raccontarsi le barzellette, dormire, tro-m-bare [:p][:D]) Poi aggiungo ancora una cosa : se p.e. il frigo a gas dovesse essere spento quando si sosta in "normali" parcheggi (cosi' come "qualcuno" sta ASSURDAMENTE ed ILLOGICAMENTE "sostenendo") cio' varrebbe sia in caso di presenza di persone o meno dentro al camper (i deflussi, o efflussi che si voglia, fuoriescono indipendentemente dal fatto che ci sia qualcuno o meno dentro al camper [;)]) Ivano PS: non voglio "convincere" nessuno ma voi camperisti "strani" ed "autolesionisti" [:D] meditate bene a quello che state dicendo/sostenendo "camperisticamente" parlando [:0][;)]id="blue">