quote:Originally posted by TheDevil> Sei un "diavolo"!!! Replica ineccepibile!!!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> ..... si evidenzierebbe un errore dell'amministrazione comunale. L'area attrezzata (art. 7/1/h CdS) va indicata con lo specifico segnale stradale di cui al numero 20 dell'art. 136 Reg.: 20. Il segnale AREA ATTREZZATA CON IMPIANTI DI SCARICO (fig. II.377) indica un'area attrezzata riservata alla sosta e al parcheggio delle autocaravan dotata di impianti igienico-sanitari, atti ad accogliere i residui organici e le acque chiare e luride, raccolti negli appositi impianti interni delle auto-caravan e degli altri autoveicoli circolanti su strada dotati di analoghi impianti. Ai sensi degli artt. 185/7 CdS e 378/1 Reg. non possono sussistere aree istituite ex art. 7/1/h CdS prive di impianto di smaltimento igienico-sanitario. La segnaletica da te proposta potrebbe essere eventualmente utilizzata da un'amministrazione comunale per indicare un'area di parcheggio limitata a particolare categoria di veicolo, ai sensi dell'art. 6/4/d CdS.
Quindi ove ci fosseid="red"> un'area riservata alla sosta ed al parcheggio delle autocaravan (art. 7 comma 1 lettera h) con segnale P e pannello integrativo (Autocaravan) .....>
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quote:Originally posted by TheDevil> Per rispondere Calosci, che si inventa sempre soluzioni strane, basta avere un POTTI a bordo dell'auto ed uno ci può andare lo stesso perché il nr. 20 da te citato recita ed di altri autoveicoli dotati analoghi impianti...[:D] Resta però da spiegare: Il segnale P (parcheggio) Figura II /76 è trattato tra i segnali di divieto con riferimento all'art. 120 ed indica, tra i possibili pannelli integrativi con valore di prescrizione, "CATEGORIE AMMESSE ED ESCLUSE". Qui non fa riferimento a categorie di veicoli o di utenti. Acneh leggendo la sola figura II76 ci sarebbe da pensare CATEGORIE DI UTENTI O DI VEICOLI? Non c'è infatti qualificazione alla parola CATEGORIE. Il segnale di Parcheggio è trattato al comma 4 dell'art. 120 del Regolamento ove è detto che può essere corredato da pannelli integrativi per indicare distanza, e categorie di veicoli cui il parcheggio è destinato. Tuttaviaid="red"> il secondo periodo di questo 4 comma prevede che lo stesso segnale P possa essere utilizzato in combinazione con il segnale di divieto di sosta e divieto di fermata per indicare deroghe ai divieti per singole categorie indicate al comma 1, lettera a), punto 2 ove sono trattate le CATEGORIE DI UTENTI attenzione NON CATEGORIE DI VEICOLI. Nel punto 2 si fa appunto riferimento al pannello integrativo 4/B per CATEGORIE DI UTENTI. Il comma uno lettera a) dell'art. 120 afferma che il segnale divieto di SOSTA può essere corredato da pannello integrativo sul quale riportare iscrizioni ... ".. quali cifre, o brevi iscrizioni, possono limitare la portata del divieto indicando secondo i casi..." qui viene richiamato il punto 2 di cui sopra che fa riferimento a CATEGORIE DI UTENTI. Anche al punto C) dello stesso comma 1 art. 120 si parla, con riferimento al segnale di parcheggio, di inclusione ed esclusioni, con pannelli integrativi e di categorie senza precisare se di UTENTI o di VEICOLI. Pertanto già solo questo giustificherebbe, sempre a mio avviso, un pannello integrativo con breve iscrizione "Autovetture". In conclusione interpretando ciò che è scritto nell'art. 120 Reg., anche ammesso che il Segnale P non possa essere corredato dai segnali citati da me per escludere categorie di utenti, il comune può, a mio avviso, adottare un segnale composito II79/d con un bel divieto di sosta con BREVE ISCRIZIONE "eccetto autovetture" ed il segnale P con l'iscrizione di autovetture (o senza altra indicazione essendo già chiaro il divieto di sosta).
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> ..... si evidenzierebbe un errore dell'amministrazione comunale. L'area attrezzata (art. 7/1/h CdS) va indicata con lo specifico segnale stradale di cui al numero 20 dell'art. 136 Reg.: 20. Il segnale AREA ATTREZZATA CON IMPIANTI DI SCARICO (fig. II.377) indica un'area attrezzata riservata alla sosta e al parcheggio delle autocaravan dotata di impianti igienico-sanitari, atti ad accogliere i residui organici e le acque chiare e luride, raccolti negli appositi impianti interni delle auto-caravan e degli altri autoveicoli circolanti su strada dotati di analoghi impianti. Ai sensi degli artt. 185/7 CdS e 378/1 Reg. non possono sussistere aree istituite ex art. 7/1/h CdS prive di impianto di smaltimento igienico-sanitario. La segnaletica da te proposta potrebbe essere eventualmente utilizzata da un'amministrazione comunale per indicare un'area di parcheggio limitata a particolare categoria di veicolo, ai sensi dell'art. 6/4/d CdS.
Quindi ove ci fosseid="red"> un'area riservata alla sosta ed al parcheggio delle autocaravan (art. 7 comma 1 lettera h) con segnale P e pannello integrativo (Autocaravan) .....>
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Il comune ha nastrato sulle piante lungo la strada in questione questo manifesto: per vederlo
Adesso sono stati posizionati i classici cartelli con il logo della tenda, camper ecc.. con la X rossa e con su scritto divieto di campeggio.
Tutto questo è successo in una zona dove si può praticare la pesca notturna in quanto la provincia aveva individuato questo tratto proprio per la nostra tecnica.
Il comune sentendo odore dei soldini, ha vietato praticamente il campeggio ai camper, ha realizzato una decina di postazioni e fa pagare per una notte 29 eurini. Il manifesto e stato affiso dopo questa trasformazione e cioè da zona riservata alla pesca notturna a zona con piazzole a pagamento. Ci siamo?
L'immondizia che si vede lungo le rive ripeto è opera dei signori che abitano il lago. La nostra filosofia prevede il rispetto per l'ambiente oltre che al rilascio del pesce ecc..
Può capitare di incontrare gente che getta spazzatura, ma normalmente si interviene a tal punto che quasi sempre questi signori non ritornano.
Adesso riformulo la domanda. Posso sostare con il camper in questa strada oppure devo obbligatoriamente prendermi una multa per campeggio?
Negli altri comuni non esiste nulla di simile, e con il camper si può sostare, a meno che la sosta non sia in un tratto dove la circolazione...
quote:Originally posted by ornelli> Ovviamente prenderai una multa per campeggio alla quale dovrai opporti nelle appropriate sedi perché, come è risaputo, l'art. 185 del CdS ESPRESSAMENTE indica quando un CAMPER costituisce "attendamento o campeggio". Per la tenda il discorso è differente perché non trattandosi di AUTOVEICOLO il suo piazzamento in ogni caso è ATTENDAMENTO o occupazione abusiva di suolo pubblico!!! Ma a Gradoli quanti elettori siete? Quanti sono interessati ad usare il camper per la pesca? Se ne avete la forza trombate questi amministratori alla prossima occasione utile. Ciao
Allora, sulla strada non esiste un divieto di sosta. La strada, il Sentiero dei Briganti, è sterrata e costeggia il lago. Questa è la strada
quote:Originally posted by ornelli> Se il camper è posto nella situazione di cui all'art. 185 non costituisce attendamento. Se però è usato per dormirci o viverci a bordo (uso della cucina, del frigo, dei letti, uso abitativo della cellula in generale) allora l'infrazione per campeggio può essere legittimamente contestata (Cassazione 1996). In questa situazione ed in caso di contestazione, dovresti far rilevare da quali atti desume, il verbalizzante, l'essere avvenuta l'azione di campeggio e come procede all'identificazione del trasgressore. Se procede con la targa del mezzo e solo perché lo rileva in sosta, hai gioco facile a dimostrare che sbaglia; è evidente che nessuno, dormendo, o vivendo il camper come una casa, è stato identificato come trasgressore. L'azione di campeggio va contestata alle persone fisiche; sono esse che campeggiano o hanno posto il camper in situazione di attendamento al di fuori dell'art. 185.
Allora, sulla strada non esiste un divieto di sosta. La strada, il Sentiero dei Briganti, è sterrata e costeggia il lago. Cè il divieto di campeggio su tutto il lago. Questa è la strada
quote:Originally posted by ornelli> Ritengo che i lettori del forum pòssano essermi testimoni del tono, solitamente garbato e rispettoso, con il quale esprimo i miei interventi. Tu hai voluto tacciarmi di sparare sentenze. Bene, dal momento che hai novellato il tuo quesito, mi permetto fornirti anche la mia opinione, ovviamente in tono di "sentenza". RISPOSTA Tu hai qualche speranza di poter contestare una sanzione per divieto di campeggio se: 1) il Sentiero dei Briganti e' classificato ufficialmente strada (di centro abitato, comunale, provinciale) ai sensi dell'art. 2 CdS; 2) la sosta dell'autocaravan sulla strada e' conforme alle prescrizioni dell'art. 185/2 CdS, dove entrambe le condizioni devono contemporaneamente verificarsi. NOTE Sulla effettiva classificazione di cui al punto 1, non posso esserti di aiuto non essendo a conoscenza di quello che realmente sta succedendo sulle rive di questo lago. Nel punto 2 ho sottolineato la condizione di sosta sulla strada, in quanto la tutela dell'art. 185/2 (sulla condizione di non-campeggio a favore del camperista) non si èsplica quando l'autocaravan si trova al di fuori (anche parzialmente) del sedime stradale, in presenza di un divieto di campeggio su tutto il territorio comunale. P.S. Ritengo, per amore di precisione e senza alcuna intenzione di polemica, che il divieto di campeggio non sia stato disposto su tutto il lagoid="red">, ma piuttosto sulla terraferma del territorio comunale.
Allora, sulla strada non esiste un divieto di sosta. La strada, il Sentiero dei Briganti, è sterrata e costeggia il lago. Cè il divieto di campeggio su tutto il lagoid="red">. ..... Adesso riformulo la domanda. Posso sostare con il camper in questa strada oppure devo obbligatoriamente prendermi una multa per campeggio?>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ritengo proprio che la citata affermazione sia assolutamente infondata. Un'autovettura (ancorche' con un POTTI) non e' mai legittimata ad entrare in un'area attrezzata, perche': - l'area e' riservata alla sosta ed al parcheggio degli autocaravan; - l'impianto di smaltimento igienico-sanitario, in dotazione dell'area, e' accessibile soltanto agli autocaravan (in sosta nell'area oppure in transito). I veicoli, dotati di impianti interni di raccolta e diversi dagli autocaravan, possono accedere soltanto agli impianti di smaltimento igienico-sanitario ubicati nelle aree di servizio di cui al primo comma dell'art. 378 del Regolamento. L'obbligo (per campeggi ed aree attrezzate) di fornire il servizio di scarico anche ai veicoli in transito riguarda unicamente gli autocaravan, in quanto la disposizione dell'art. 378/6 Reg. [1] e' esplicita e non prevede alcuna estensione applicativa. ------------------------------ [1] Regolamento - Art. 378 6. I proprietari o gestori dei campeggi o delle aree attrezzate con gli impianti igienico-sanitari sono obbligati a fornire il servizio di scarico dei residui organici e delle acque chiare e luride raccolti negli impianti interni delle autocaravan anche in transito. Le tariffe per tale servizio sono quelle liberamente determinate dai singoli operatori, che sono tenuti agli adempimenti previsti dall'articolo 1 della legge 25 agosto 1991, n. 284.
... basta avere un POTTI a bordo dell'auto[vettura, ndr] ed uno ci può andare lo stessoid="red"> ...>
quote:Originally posted by TheDevil> Dissento. Intanto se è riservata ad autocaravan per effetto dell'assimilazione all'autovettura (stessa categoria M1) risulterebbe incostituzionale il comma 1 lettera h dell'art. 7 che consente di riservare ad autocaravan e non autovetture. Quando secondo il ministero l'inverso non è possibile. Motivo "stonato" più volte suonato dal duo Dondolini e Dimita ora diventato trio. In secondo luogo il termine DOTATO nella mia Treccani sta per FORNITO. Siccome gli utenti della strada sono tenuti al rispetto del segnale occorre rifarsi al nr. 20 citato (dell' art. 136), il quale recita che il segnale indica (alla fine del periodo) "... e degli altri autoveicoli dotati di analoghi impianti". Ora si può discutere se si riferisce alla possibilità di scaricare (e andare via) o anche alla sosta, ma la formulazione del nr. 20 dell'art. 136 è quantomeno ambigua. Nel dubbio faccio come Calosci: entro e sosto.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ritengo proprio che la citata affermazione sia assolutamente infondata. Un'autovettura (ancorche' con un POTTI) non e' mai legittimata ad entrare in un'area attrezzata, perche': - l'area e' riservata alla sosta ed al parcheggio degli autocaravan; - l'impianto di smaltimento igienico-sanitario, in dotazione dell'area, e' accessibile soltanto agli autocaravan (in sosta nell'area oppure in transito). I veicoli, dotati di impianti interni di raccolta e diversi dagli autocaravan, possono accedere soltanto agli impianti di smaltimento igienico-sanitario ubicati nelle aree di servizio di cui al primo comma dell'art. 378 del Regolamento. L'obbligo (per campeggi ed aree attrezzate) di fornire il servizio di scarico anche ai veicoli in transito riguarda unicamente gli autocaravan, in quanto la disposizione dell'art. 378/6 Reg. [1] e' esplicita e non prevede alcuna estensione applicativa. ------------------------------ [1] Regolamento - Art. 378 6. I proprietari o gestori dei campeggi o delle aree attrezzate con gli impianti igienico-sanitari sono obbligati a fornire il servizio di scarico dei residui organici e delle acque chiare e luride raccolti negli impianti interni delle autocaravan anche in transito. Le tariffe per tale servizio sono quelle liberamente determinate dai singoli operatori, che sono tenuti agli adempimenti previsti dall'articolo 1 della legge 25 agosto 1991, n. 284.
... basta avere un POTTI a bordo dell'auto[vettura, ndr] ed uno ci può andare lo stessoid="red"> ...>
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