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2 20 106
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 20/11/2014 alle: 13:40:53
quote:Risposta al messaggio di mario nicosia inserito in data 20/11/2014  08:26:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Cosa ho detto che non va bene? Grazie
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 20/11/2014 alle: 13:44:16
quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 20/11/2014  11:06:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Per quanto ne so, il Ducato su telaio light non è omologabile a 3.850 kg, o almeno non lo era nella serie precedente a quella presentaa al salone del camper.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 20/11/2014 alle: 14:05:17
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 20/11/2014  13:44:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> se è un light ALKO la Hymer per esempio lo immatricola anche a 3850kg , sul Light normale non so. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Kurt
Kurt
-
Inserito il 20/11/2014 alle: 16:18:34
Avete ragione.. solo con telaio Alko e rotelle di carrozzina invariate è possibile un incremento di peso 3700/3850 (schede tecniche 20138 catalogo Laika) Però anche se non vale per il telaio, mi sento lo stesso un poco più rassicurato. slt Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.
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Kurt
Kurt
-
Inserito il 20/11/2014 alle: 16:24:20
Alt, ho anche io ragione in parte.. vedendo meglio il catalogo ho notato un simbolo strano (§) che permette l aumento di un posto a 3650 kg di portata, valido sul telaio Light Fiat slt Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 20/11/2014 alle: 17:02:10
quote:Risposta al messaggio di mario nicosia inserito in data 20/11/2014  10:23:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> comunque non capisco perché il legislatore abbia voluto fare questa precisazione con il comma 6 nel Regolamento dell'art.169, come và interpretato?
11
lupetto0008
lupetto0008
05/01/2014 63
Inserito il 20/11/2014 alle: 17:20:12
quote:Risposta al messaggio di cuntactor inserito in data 18/11/2014  17:32:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se sei veramente sicuro di quello che dici fai causa al venditore e alla casa costruttrice altrimenti è inutile lamentarsi:avrà giustamente ragione il veditore disonesto e tu?datti da solo la risposta. Auguri
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 20/11/2014 alle: 20:16:48
quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 20/11/2014  16:18:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Fortunatamente da quest'anno nei nuovi camper ruote da 16 anche nei Light, a tutto vantaggio della sicurezza. Ovviamente visto che è un opzione che deve richiedere l'allestitore, si spera che ordinino tutti i telai con ruote da 16" e non vogliano lucrare anche su pochi euro. Da quello che so la Hymer (parlo di quella perchè è quella che conosco) d'ora in poi avrà su tutti i mezzi, anche light, 225/75R16 come dotazione standard. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Modificato da IZ4DJI il 20/11/2014 alle 20:19:03
mario nicosia
mario nicosia
-
Inserito il 21/11/2014 alle: 06:04:14
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 20/11/2014  13:40:53 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> cit.: "il comma 10 stabilisce una sanzione residuale da 80 a 318 euro, che non riesco ad associare all’illecito (si applica al terzo comma, laddove stabilisce quanto segue? “nonché il carico complessivo del veicolo non possono superare i corrispondenti valori massimi indicati nella carta di circolazione” " credevo di aver letto che si era posto la domanda, dando anche un'interpretazione, a quale fattispecie facesse riferimento la sanzione dal comma 10, (evidentemente ho preso un abbaglio) così mi sono premurato di riepilogare i tre dei quattro commi sanzionatori del 169. _______________________________________

https://www.facebook.com/nicosi...

latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 21/11/2014 alle: 09:55:09
quote:Risposta al messaggio di mario nicosia inserito in data 21/11/2014  06:04:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ti spieghi perché nel comma 7 del 169 non sono previste sottrazione di punti in caso di persone in più, invece sono previsti per le auto, è solo differenza di sanzione? o centra anche il comma 6 del Regolamento del 169? Roberto

Modificato da latrofa124 il 21/11/2014 alle 09:56:18
mario nicosia
mario nicosia
-
Inserito il 21/11/2014 alle: 11:55:56
quote:Risposta al messaggio di latrofa124 inserito in data 21/11/2014  09:55:09 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> dovresti chiederlo al legislatore [:)] _______________________________________

https://www.facebook.com/nicosi...

latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 21/11/2014 alle: 16:43:12
quote:Risposta al messaggio di mario nicosia inserito in data 21/11/2014  11:55:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> chiesto al tutore:[?] vabbè ho capito,[V] facciamo con il 167.
cuntactor
cuntactor
-
Inserito il 21/11/2014 alle: 19:44:56
Quante nozioni tecniche e quante argomentazioni, ma come si fa a circolare con un mezzo fuori legge? Io per esempio ho un libretto di circolazione con quattro posti viaggio ed il mio camper sul libretto stesso è indicato come di categoria M1. Ma se è vero quanto espresso nella direttiva UE 2007/46/CE che riporto per quanto di competenza : " C. DEFINIZIONE DEL TIPO DI CARROZZERIA (solo per veicoli completi/completati) Nell'allegato I, nell'allegato III, parte 1, punto 9.1, e nell'allegato IX, punto 37, il tipo di carrozzeria deve essere indicato con i seguenti codici: 1. Autovetture (M1) AA Berlina Norma ISO 3833:1977, termine n. 3.1.1.1, compresi anche i veicoli con più di quattro finestrini laterali AB Due volumi Berlina (AA) dotata di un portellone nella parte posteriore del veicolo AC Familiare (Giardinetta) Norma ISO 3833:1977, termine n. 3.1.1.4 AD Coupé Norma ISO 3833:1977, termine n. 3.1.1.5 AE Decappottabile Norma ISO 3833:1977, termine n. 3.1.1.6 AF Veicolo multiuso Veicolo a motore diverso da quelli di cui alle lettere da AA a AE, destinato al trasporto di passeggeri e dei loro bagagli o merci in un unico vano. Tuttavia, se il veicolo soddisfa le seguenti condizioni: i) il numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 6; un «posto a sedere» è determinato dalla presenza sul veicolo di ancoraggi «accessibili» dei sedili; per «accessibili» s'intendono gli ancoraggi che possono essere utilizzati. Per evitare che gli ancoraggi siano «accessibili», il costruttore deve impedirne materialmente l'uso, ad esempio coprendolo con piastre saldate o altri dispositivi fissi simili che non possano essere rimossi con gli attrezzi normalmente in uso; ii) P–(M + N × 68) > N × 68 dove: P = massa massima a pieno carico tecnicamente ammissibile, in kg M = massa in ordine di marcia, in kg N = numero di posti a sedere escluso quello del conducente esso non è considerato come appartenente alla categoria M1. .... " C'E QUALCOSA CHE NON VA Se ho un peso di 3160 in ordine di marcia e sono omologato 4 posti viaggio il mio camper non è in categoria M1 e quindi quanto recitato sul mio libretto di circolazione non è vero ma è falso. Infatti il risultato della formula nel mio caso è : 136> 204 quindi FALSO. Dovrebbe essere non solo immatricolato MA PUBBLICIZZATO E VENDUTO COME 3 POSTI VIAGGIO. Infatti risulterebbe 204 > 136 : Vero Chi controlla questi elementi fondamentali? Io sarei in circolazione già con un passeggero in più rispetto alla norma di Legge nonostante il libretto stesso non rispetta la Legge e le caratteristiche del mezzo. Cosa possiamo fare ?
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 20/11/2014  20:16:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> oibaf
mario nicosia
mario nicosia
-
Inserito il 21/11/2014 alle: 20:22:56
quote:Risposta al messaggio di latrofa124 inserito in data 21/11/2014  16:43:12 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> [?] _______________________________________

https://www.facebook.com/nicosi...

latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 22/11/2014 alle: 14:54:44
quote:Risposta al messaggio di mario nicosia inserito in data 21/11/2014  11:55:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> vista la tua preparazione in materia, in mancanza del legislatore, gradivo un tuo parere, quella domanda sul comma 7 del 169 in caso di solo sovrappeso l'ho posta ad un agente della polstrada, quella la risposa. Roberto
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 22/11/2014 alle: 15:03:44
quote:Risposta al messaggio di cuntactor inserito in data 21/11/2014  19:44:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> i mezzi vengono collaudati come prototipo e omologati senzanessun accessorio, senza la BS, con bombole di alluminio etc, e quindi spesso si ottengono i 4 posti solo per quello. Poi, eventuali accessori aggiunti a richiesta del cliente (gancio traino etc...) fanno aumentare il peso e quindi non consentirebbero i 4 posti, ma si dribbla la cosa ordinando alla fabbrica il mezzo senza questi accessori che poi vengono installati in concessionaria. Il mio nuovo mezzo che invece arriverà dalla HYMER con gia il gancio di traino montato (come da me richiesto) avrà 3 posti mentre se ne avessi voluti 4 doveva arrivare con senza e poi installato dopo, ma visto che siamo in due quando avessi anche solo due posti mi basta. Insomma ci sono piccoli trucchi e trucchetti per cui si omologa un mezzo, secondo certi criteri, ma in pratica circola con caratteristiche diverse. Ovvio che sta poi al proprietario non installare veranda, condizionatore, generatore, portamoto, altri serbatoi, parabola e TV o tutte quelle cose che tanti montano tranquillamente senza pensare che non sono cose da farsi su un mezzo da 35q, specialmente se gia pesantino di suo. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
mario nicosia
mario nicosia
-
Inserito il 23/11/2014 alle: 07:40:17
quote:Risposta al messaggio di latrofa124 inserito in data 22/11/2014  14:54:44 (

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)
>
> sono lusingato, ma la preparazione è ben altra roba: io leggo e su quel che leggo esprimo un parere. non avrei le capacità culturali e tecniche per poter dare interpretazioni. sono curioso di conoscere cosa ha indotto quell'agente della stradale ad esprimersi in tal senso. al di la di questo posso dirti che di linee guida su come operare non ne ho trovate se non quelle di attenenrsi al 167 per i trasporti di cose (merci) e 169 per persone ed oggetti (effetti personali). ora, perché ti ho consigliato di rivolgerti al legislatore? detto inter nos: hai mai visto in italia una norma scritta con un linguaggio lineare che non dia adito a diverse valutazioni? si è mai parlato di una norma senza dover intuire quale sia la sua finalità? dico, era così difficile nel comma che indichi scrivere in maniera chiara e senza possibilità di dubbio che ci si stava riferendo a monopattini, biciclette e carrarmati? anzicché fare riferimento ai veicoli di cui...? _______________________________________

https://www.facebook.com/nicosi...

latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 23/11/2014 alle: 10:32:43
quote:Risposta al messaggio di mario nicosia inserito in data 23/11/2014  07:40:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Concordo che a volte l'operato del legislatore va interpretato, il Regolamento sembra un intervento postumo, infatti: nella ipotesi dell'applicazione del comma 7 art.169 per sovrappeso, è prevista la sola sanzione (cara)ma niente perdita di punti,infine senza determinare la reale portata della violazione, molto importante ai fini della sicurezza e l'eventuale fermo veicolo. Il comma 6 del Regolamento, trasferendo la violazione all'art.167comma 1 e successivi, determina la violazione in una progressione, tolleranza a parte, dove c'è il limite 10% per la continuazione alla circolazione, relative sanzioni e perdite punti. Roberto
cuntactor
cuntactor
-
Inserito il 24/11/2014 alle: 19:30:43
Mi scuso solo adesso mi accorgo dell'invito ad intentare cause verso il Venditore e/o la casa costruttrice, non avevo fatto caso alla tua risposta. Ringraziando dell'invito, che sembra una piccola sfida, posso solo dire : "Già fatto, non esprimo pareri o pongo giudizi se non ho messo la faccia e non mi espongo in prima persona. Quindi non una ma due cause in corso, sia contro il concessionario, come contro la casa costruttrice, penso solo che sia ora di finirla di lamentarsi e trovare soluzioni di tasca propria, e poco sostenibili quando la Legge dovrebbe tutelare l'acquirente e soprattutto il cittadino. Se ci fosse più chiarezza nel fare valere i propri diritti e cercare di andare sempre in fondo, questo forum sul peso non avrebbe ragione di esistere, ed invece sembra che sia il sito prediletto per l'esposizione delle varie angherie subite da chi ha acquistato e pagato con soldi veri e sani. Codice della strada, art, 167 169 etc., tolleranza si o no, sanzioni, patente C o B, omologazioni a 3850 o a 4250, ma di cosa parliamo? Parliamo di avere acquistato un prodotto con determinate caratteristiche e possedere un prodotto "Non conforme" . Questo è l'argomento.
quote:Risposta al messaggio di lupetto0008 inserito in data 20/11/2014  17:20:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> oibaf
19
TheDevil
TheDevil
rating

23/11/2006 4690
Inserito il 24/11/2014 alle: 21:44:54
quote:

Originally posted by cuntactor

Parliamo di avere acquistato un prodotto con determinate caratteristiche e possedere un prodotto "Non conforme".>
> Cfr.

https://forum.camperonline.it/t...

. -------------------- p.s. Nella Direttiva 2007/46/CE cfr. l'Allegato II, sezioni 2.2 e 5 per il tipo di carrozzeria dei camper (codice SA).
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