quote:Originally posted by obionekenoby> Scusa, caro amico,la mia ignoranza. Io credevo che il Codice Calosci/camper riguardasse solo la fattispacie della discussione: transito, la sosta, lo stazionamento, il campeggiare. La velocità, i generatori ecc hanno riferimenti normativi diversi: rispettivamente Cds per la velocità ( Calosci ha ragione)e per il generatore non saprei, ma anche qui Calosci non ha torto!!!
Ricordo che nel Codice Calosci rientra anche viaggiare a 137,5 km orari perchè c'è la tolleranza, in terza corsia fissi se inferiori ai 7 metri, uso indiscriminato del generatore, parcheggiare nella piazza Rossa se non esplicitamente vietato (e sarebbe senz'altro un comune anticamperista)... [:0][;)][:D][:D][:D] No grazie, preferisco il codice bruno.bid="green">... [;)] C'è moooolto più buon senso... -- gilby >
quote:Originally posted by obionekenoby> Preferirei democristianamente definirlo il "Preambolo Calosci". Sai perchè? Perchè pone istanze giuste partendo da presupposti sbagliati. Io mi comporto come lui ( sono spartano a differenza del Calosci!)ma ritengo , diversamente da lui, che le ordinanze delle amministrazioni locali siano legittime egiustificate e siano conseguenza dei comportamenti irragionevoli di molti di noi. Se tutti si comportassero come Calosci ( e, mi permetterete, come me!)saremmo benvenuti presso tutti i comuni. Il preambolo Calosci evidenzia una contraddizione di fondo tra quello che vorrebbe fosse il turismo in camper e la difesa pregiudiziale di quello che è diventato. Calosci non pratica, come me e tanti altri, " quello che è diventato" il turismo in camper!!!!!!!!! Si scherza, ovviamente, cercando di portare un contributo serio!!!!!!!!!! -id="blue">
Hmmm... lo definiamo il 'Calosci Pensiero'? [;)][:D][:p] -- gilby >
quote:Originally posted by anassagora> in francia avranno pure loro gli stessi problemi creati dai camperisit maleducati, e magari pure stranieri (italiani....?) eppure leggendo la loro normativa non sembra che si siano fatti prendere dal panico, anzi, viene sottolineato come i sindaci abbiano già le armi per tutelarsi senza ricorrere a ordinanze strane e sopratutto viene chiarito che non puoi criminalizzare un'interas categoria di utenti per colpa di pochi: questi vanno individuati e perseguiti singolarmente. qui da noi non è che chiediamo qualcosa di molto diverso da questo.... ciao Valerio
quote:Originally posted by obionekenoby> Preferirei democristianamente definirlo il "Preambolo Calosci". Sai perchè? Perchè pone istanze giuste partendo da presupposti sbagliati. Io mi comporto come lui ( sono spartano a differenza del Calosci!)ma ritengo , diversamente da lui, che le ordinanze delle amministrazioni locali siano legittime egiustificate e siano conseguenza dei comportamenti irragionevoli di molti di noi. Se tutti si comportassero come Calosci ( e, mi permetterete, come me!)saremmo benvenuti presso tutti i comuni. Il preambolo Calosci evidenzia una contraddizione di fondo tra quello che vorrebbe fosse il turismo in camper e la difesa pregiudiziale di quello che è diventato. Calosci non pratica, come me e tanti altri, " quello che è diventato" il turismo in camper!!!!!!!!! Si scherza, ovviamente, cercando di portare un contributo serio!!!!!!!!!! -id="blue">
Hmmm... lo definiamo il 'Calosci Pensiero'? [;)][:D][:p] -- gilby >
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quote:Originally posted by vapoluz> Il capo di un ufficio della polizia di Narbonne ( camperista e conoscitore dell'Italia come pochi) mi ha detto che in Francia hanno gli stessiproblemi. Mi diceva anche che la tolleranza italiana supera quella francese ( sic!) ( E che la criminalità francese supera quella italiana! Io ero da lui per un furto!). La verità è che in Francia ogni più piccolo borgo ha il suo camping e i prezzi, vista la concorrenza, son molto bassi. L'altra verità è che siamo in poche decine a divertirci su questo forum...! Ma ci rendiamo conto che se fosse possibile quello che inopinatamente si sostieni qui, potremmo occupare coi nostri mezzi tutto il litorale di Rimini, di Terracina, di Sabaudia ecc? Dobbiamo considerare gli effetti di ciò che pretendiamo e che ( siatene certi) non potremo mai ottenere! Io continuo imperterrito, ma da solo, a viaggiare e a sostare liberamente.Dove trovo i divieti li rispetto e li comprendo. Se devo stare qualche giorno al mare vado in campeggio, per il rispetto che ho di me e della mia famiglia. Io non vado ai raduni ( immagino 100 camper tutti allineati!!!) mi fermo per dormire dove trovo qualche camper o da solo in posti che presumo abbastanza sicuri e continuo....felicemente alla maniera dei tantissimi CALOSCI!
quote:Originally posted by anassagora> in francia avranno pure loro gli stessi problemi creati dai camperisit maleducati, e magari pure stranieri (italiani....?) eppure leggendo la loro normativa non sembra che si siano fatti prendere dal panico, anzi, viene sottolineato come i sindaci abbiano già le armi per tutelarsi senza ricorrere a ordinanze strane e sopratutto viene chiarito che non puoi criminalizzare un'interas categoria di utenti per colpa di pochi: questi vanno individuati e perseguiti singolarmente. qui da noi non è che chiediamo qualcosa di molto diverso da questo.... ciao Valerio
quote:Originally posted by obionekenoby> Preferirei democristianamente definirlo il "Preambolo Calosci". Sai perchè? Perchè pone istanze giuste partendo da presupposti sbagliati. Io mi comporto come lui ( sono spartano a differenza del Calosci!)ma ritengo , diversamente da lui, che le ordinanze delle amministrazioni locali siano legittime egiustificate e siano conseguenza dei comportamenti irragionevoli di molti di noi. Se tutti si comportassero come Calosci ( e, mi permetterete, come me!)saremmo benvenuti presso tutti i comuni. Il preambolo Calosci evidenzia una contraddizione di fondo tra quello che vorrebbe fosse il turismo in camper e la difesa pregiudiziale di quello che è diventato. Calosci non pratica, come me e tanti altri, " quello che è diventato" il turismo in camper!!!!!!!!! Si scherza, ovviamente, cercando di portare un contributo serio!!!!!!!!!! -id="blue">
Hmmm... lo definiamo il 'Calosci Pensiero'? [;)][:D][:p] -- gilby >
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quote:Originally posted by obionekenoby> regolamentare, delimitare, proibire.....in questo paese si sente la necessità di trattare i cittadini come un branco di stupidi che non sanno decidere quando hanno mangiato abbastanza, e tutte le autorità si sentono in dovere di intervenire aggiungendo regole su regole che poi non saranno in grado di fare rispettare.....vorrei capire una cosa: dato per assodato che un camper è assimilato ad un'auto (classe M1/2 o quello che è)se la normativa venisse modificata in maniera da acconsentire l'uso dell'alloggio per dormire e l'efflusso dei gas della cucina ecc. in modo che non sia considerato campeggio (senza l'utilizzo di spazi esterni al mezzo ovviamente)cos'altro resterebbe da regolare? se parcheggio debordando dalle righe verrei multato e quindi corro il rischio o mi compro mezzi più piccoli, un limite temporale di 48/72h sarebbe del tutto accettabile volendolo mettere solo per i vr, ma poi che resterebbe che non è già regolamentato ora? gli assembramenti di vr? torniamo da capo se ci sono gli stralli si parcheggia, quando sono pieni aria, non fanno già così per le auto? il problema dei rom? da quando questi si preoccupano di divieti e similiari? si pensa di evitare la loro presenza vietando la sosta hai vr in generale? allora facciamo un divieto a livello nazionale così ce li togliamo dai piedi, è così semplice.......o no? in realtà svincolare l'uso interno del vr dalla definizione attuale di campeggio andrebbe a ledere interessi di parte già noti e tutto questo voler regolamentare ulteriormente e solo un sistema per mettere dei paletti lungo una strada che porta solo davanti all'ingresso di un campeggio. attendo con ansia qualcuno che mi dimostri il contrario. ciao Valerioid="size2">
Quoto anassagora. Sotanzialmente anch'io ritengo che i ragionamenti di Calosci stridano un po' ma un fondo di verità ce l'hanno ed anche io, quando capita, dormo in giro fuori da AA e camping... Però qualcosa bisogna fare per regolamentare sosta, soggiorno e campeggio... [:D][;)][:p] -- gilby >
quote: in realtà svincolare l'uso interno del vr dalla definizione attuale di campeggio andrebbe a ledere interessi di parte già noti >> Quali? Ti dico la mia: sai come va a finire? Litorali vari con strada costiera e parcheggio lungomare con marciapiede di passegio (vedi Caorle). Una infinita schiera di camper con tendalino aperto, tavolo e seggioline sul marciapiede. Con i proprietari dei mezzi capaci di arrabbiarsi perchè c'è troppo traffico sulla strada e i pedoni che 'rompono' perchè passano... sai anche tu che oltre il 50% dei camperisti farebbe così. Per questo bisogna regolamentare. Nemmenno con le regole gli italiani stanno in fila. manca il buon senso di cui tanto si parla. O meglio, molti si affidano al "Buon Senso" degli altri... -- Gilby Ps. per quanto sopra, a me piacerebbe molto sostare liberamente 'vista mare', e non mi dispiacerebbe neppure farlo con altri 10mila camper avanti e dietro me, ma non ho ancora trovato il sito giusto... La foto qui di seguito è tratta dal sito camperclublagranda, giusto per correttezza, anche se non esprime ancora esattamente il mio pensiero in proposito...
quote:Originally posted by anassagora Ma ci rendiamo conto che se fosse possibile quello che inopinatamente si sostieni qui, potremmo occupare coi nostri mezzi tutto il litorale di Rimini, di Terracina, di Sabaudia ecc? >> Scusa ma questo e' proprio uno dei punti che io continuo a contestare, ovvero SE : 1) in ogni comune ci fossero ANCHE dei parcheggi per i camper (in proporzione alla disponibilita' totale) magari facendo in modo di evitare “assembramenti” (ovvero destinando non piu’ di una decina di parcheggi attigui) 2) si sanzionassero i SINGOLI illeciti (sosta fuori dai parcheggi con stallo adeguato, campeggio che ben sappiamo cosa intendiamo... , scarichi selvaggi) PROBABILMENTE NON ESISTEREBBERO PROBLEMI (o almeno sarebbero gestiti e risolti in modo civile e giusto) Ripeto, queste cose sono CHIARAMENTE scritte nella proposta del Movimento Camperisti (a chi interessa veda in
http://www.movimentocamperisti....
) e ribadisco che non sono MODIFICHE ma bensi’ solo “CHIARIMENTI e PRECISAZIONI” all’attuale normativa (ovvero avrebbero lo scopo di “eliminare” le tante INTERPRETABILITA’ oggi esistenti) e che essenzialmente tendono a far si che: - con il camper in sosta libera si possa soggiornare (ovvero dormirci dentro e usare il frigo/stufa/fornelli) ma NON campeggiare (ovvero tendalino aperto, tavolino/sedie fuori, barbecue, panni stesi) - che vengano predisposti in ogni citta’/localita’ ANCHE parcheggi con stalli adeguati per camper (in proporzione alla disponibilita’ totale) facendo in modo di evitare "assembramenti selvaggi" (ovvero limitando il nr di parcheggi attigui, magari al max una decina) - che si sanzionino le SINGOLE eventuali infrazioni (p.e. sosta fuori dagli stalli adeguati, campeggio, scarico selvaggio) Ovvero il tutto potrebbe essere semplicissimo, invece pare sia complicatissimo... Ciao, Ivano.id="blue">quote:Originally posted by obionekenoby> giochiamo a non capirci? io ho scritto "senza occupare spazi esterni al vr" se li vuoi occupare vai in campeggio o in AA (in quelle dove è permesso)camperisti attendati sui marciapiedi? che problema cè? due vigili e un blocchetto di multe e il problema si risolve in mezz'ora, senza fare ordinanze strane: piuttosto invece questi atteggiamenti si prendono a pretesto proprio regolamentare in modo assurdo per obbligare poi TUTTI ad andare in campeggio: non è favorire una certa categoria questo? è giusto comportarsi in questo modo? se si rispettassero le norme che già ci sono invece: camper dentro gli stralli, se non cè posto rirpovare più tardi, e niente attendamenti e sopratutto libero utilizzo dell'interno del vr (ancora da arrivarci a questo) cosa ancora bisogna regolamentare? ci vuoi mettere una sosta di 48/72H? ok metticela. non è che gli italiani non stanno in fila, è che nessuno gli dà una bottà in testa quando ne escono, tutto lì il problema. ciao Valerioid="size2">
quote: in realtà svincolare l'uso interno del vr dalla definizione attuale di campeggio andrebbe a ledere interessi di parte già noti >> Quali? Ti dico la mia: sai come va a finire? Litorali vari con strada costiera e parcheggio lungomare con marciapiede di passegio (vedi Caorle). Una infinita schiera di camper con tendalino aperto, tavolo e seggioline sul marciapiede. Con i proprietari dei mezzi capaci di arrabbiarsi perchè c'è troppo traffico sulla strada e i pedoni che 'rompono' perchè passano... sai anche tu che oltre il 50% dei camperisti farebbe così. Per questo bisogna regolamentare. Nemmenno con le regole gli italiani stanno in fila. manca il buon senso di cui tanto si parla. O meglio, molti si affidano al "Buon Senso" degli altri... -- Gilby
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quote:Originally posted by obionekenoby> Concordo pienissimamente!!! Non sono d'accordo su una ulteriore regolametazione ( vedi post successivo ). Io il camper l'ho scelto per gironzolare, per visitare liberamente e non per andare ai raduni e neppure per farmi 10gg di mare! Non voglio altri regolamenti, che equivarrebbbero a nuove e più esplicite limitazioni. Camper per turismo itinerante è Ok ( e nesun comune direbbe nulla) Camper per raduni con occupazione abnorme di spazi pubblici e privati illegalmenti è NO! Alla fine è quanto sostiene gran parte di noi quando reclama più numerose strutture.quote: in realtà svincolare l'uso interno del vr dalla definizione attuale di campeggio andrebbe a ledere interessi di parte già noti >> Quali? Ti dico la mia: sai come va a finire? Litorali vari con strada costiera e parcheggio lungomare con marciapiede di passegio (vedi Caorle). Una infinita schiera di camper con tendalino aperto, tavolo e seggioline sul marciapiede. Con i proprietari dei mezzi capaci di arrabbiarsi perchè c'è troppo traffico sulla strada e i pedoni che 'rompono' perchè passano... sai anche tu che oltre il 50% dei camperisti farebbe così. Per questo bisogna regolamentare. Nemmenno con le regole gli italiani stanno in fila. manca il buon senso di cui tanto si parla. O meglio, molti si affidano al "Buon Senso" degli altri... -- Gilby Ps. per quanto sopra, a me piacerebbe molto sostare liberamente 'vista mare', e non mi dispiacerebbe neppure farlo con altri 10mila camper avanti e dietro me, ma non ho ancora trovato il sito giusto... La foto qui di seguito è tratta dal sito camperclublagranda, giusto per correttezza, anche se non esprime ancora esattamente il mio pensiero in proposito...
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Avevo letto quell'articolo su Caravan e Camper. Ho da paercchi giorni mandato una lettera di protesta (che, ci metto la mano sul fuoco, non pubblicheranno) e ho preavvisato che non potendone più di simimi "puttanate" non rinnoverò l'abbonamento. Buona notte >> Professore, finalmente ho letto anch'io l'articolo. Ma non l'ho mica capito cosa ti ha tanto contrariato. Si tratta solo di un commento-riassunto della lettera del Ministero all'ANCC, quella lettera tanto cara ad InanoPP. Insomma riporta posizioni a te vicine. Cosa mai ti ha fatto arrabbiare così tanto?
quote: giochiamo a non capirci? io ho scritto "senza occupare spazi esterni al vr" se li vuoi occupare vai in campeggio o in AA (in quelle dove è permesso)camperisti attendati sui marciapiedi? che problema cè? due vigili e un blocchetto di multe e il problema si risolve in mezz'ora, senza fare ordinanze strane: piuttosto invece questi atteggiamenti si prendono a pretesto proprio regolamentare in modo assurdo per obbligare poi TUTTI ad andare in campeggio: non è favorire una certa categoria questo? è giusto comportarsi in questo modo? se si rispettassero le norme che già ci sono invece: camper dentro gli stralli, se non cè posto rirpovare più tardi, e niente attendamenti e sopratutto libero utilizzo dell'interno del vr (ancora da arrivarci a questo) cosa ancora bisogna regolamentare? ci vuoi mettere una sosta di 48/72H? ok metticela. non è che gli italiani non stanno in fila, è che nessuno gli dà una bottà in testa quando ne escono, tutto lì il problema. ciao Valerio >> Non è per non capirsi, valerio, ma va a finire sempre così... dalla mano al braccio e non dirmi che non è vero. Ah scusa, bisogna stare a dargli la botta in testa... [;)][:D] (sì, ma bello stato di polizia...) Si arriverà ad una normativa che consentità l'utilizzo abitativo del camper, al di là dei limiti della 185cds, ovunque vi sia parcheggio sufficente, non solo, ma con la possibilità di aprire tende, oblò e magari le finestre (se scorrevoli, questo sì per motivi di sicurezza). I limiti di tempo saranno necessari lì ove gli spazi sono scarsi. Io almeno ci spero. Ed il tentativo ancora infruttuoso del lavoro che si sta facedo è proprio in questa direzione. Ti dirò di più: per me sarebbe da consentire anche l'uso dei piedini di stazionamento... Ognuno a modo suo, ma l'obiettivo è il medesimo... -- gilby
quote:Originally posted by obionekenoby Si arriverà ad una normativa che consentità l'utilizzo abitativo del camper, al di là dei limiti della 185cds, ovunque vi sia parcheggio sufficente, non solo, ma con la possibilità di aprire tende, oblò e magari le finestre (se scorrevoli, questo sì per motivi di sicurezza). I limiti di tempo saranno necessari lì ove gli spazi sono scarsi. Io almeno ci spero. Ed il tentativo ancora infruttuoso del lavoro che si sta facedo è proprio in questa direzione. Ti dirò di più: per me sarebbe da consentire anche l'uso dei piedini di stazionamento... >> Scusa, ma ti sei imbriacato ? [:D][:D][:D] oppure hai cambiato completamente opinione nell'arco di un paio di gg ? [:0] Guarda che quelli con cui ti sei "schierato" , sostengono la sosta/soggiorno solo ed esclusivamente in AA e/o camping [V] Ciao, Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Chissà che ora non ti si schiariscano un bel po' le idee. Lobiettivo è lo stesso, il metodo è diverso. Chissà che ora che ti si è installato il germe tu non cominci a vedere le cose in un'altra ottica. Sarei più che felice. Quello che hai letto è quello che mi auguro. Purtroppo è quello che anche a causa di certe uscite della cassazione oggi non si può. L'interpretazione della legge da parte della Cassazione fa norma. Cancellata la legge relativa, si cancella ò'interpretazione della cassazione... hmmm qui però credo di essere andato oltre... di più nin zo'... -- gilby
Scusa, ma ti sei imbriacato ? [:D][:D][:D] oppure hai cambiato completamente opinione nell'arco di un paio di gg ? [:0] Guarda che quelli con cui ti sei "schierato" , sostengono la sosta/soggiorno solo ed esclusivamente in AA e/o camping [V] Ciao, Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by obionekenoby> Hai ragione ma ormai ... e' fatta.
hmmm qui però credo di essere andato oltre.....>
quote:Originally posted by TheDevil> Sono ignorante in materia giuridica, lo ammetto. Però il dubbio mi è sorto mentre scrivevo quelle righe. L'interpretazione della cassazione che definisce il campeggiare, vale per qualsiasi altra legge/norma che potrà essere emanata in seguito o... saluti -- gilby
quote:Originally posted by obionekenoby> Hai ragione ma ormai ... e' fatta.
hmmm qui però credo di essere andato oltre.....>
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