Ivan Perriera e il Min. Di Pietro

quote:Originally posted by IvanoPP
Urca [:0][:0][:0]

http://www.camper.netsurf.it/fo...

Ciao, Ivano.id="blue"> >

> [:D] WOW ! [:D] [:D] Vai Ivan [:D] che sei tutti noi ! [:D] [}:)] p.s. [}:)] [}:)] propongo una tassa per tutti quei Comuni che non hanno almeno uno "stallo" gratuito da 8m x 3, ogni 500 abitanti ! [}:)] [:)] auguri [:)] [:)] ciao [:)] [:)] mippo [:)]

quote:Originally posted by IvanoPP

quote:Originally posted by IvanoPP
Urca [:0][:0][:0]

http://www.camper.netsurf.it/fo...

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> Ivan Perriera si candida al Senato (circoscrizione TOSCANA per l’Italia dei Valori). Da Caravan & Camper in

http://www.caravanecamper.net/m...

Da NewsCamp in

http://www.newscamp.it/index.ph...

e in

http://www.newscamp.it/index.ph...

Essendo settimo nella sua lista avra' probabilmente (certamente) pochissime possibilita' di essere eletto, ma a parer mio forse e' meglio cosi' xche' essendo ANCHE stato nominato "Consigliere Delegato per il Turismo Itinerante all’interno dell’Italia dei Valori" prob avra' le mani piu' libere di agire negli interessi del camperismo. Ciao, Ivano.id="blue">

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> Io credo che Perriera, dopo un ottimo inizio, ha già fatto un gravissimo passo falso. E me ne dispiace: non verrà eletto e perderà di autorevolezza e credibilità. Nulla contro Di Pietro ed il suo partito, per carità; ma Ivan Perriera che si è candidato a portavoce del camperismo, per realizzare questo obiettivo avrebbe dovuto rimanere terzo ed equidistante da tutti i centri di potere: tanto di destra che di sinistra. Adesso si è schierato da una parte (verosimilmente quella perdente; non me lo auguro, ma sono realista) quindi non potrà più essere il portavoce di tutti, perchè è diventato uomo di parte, si è schierato. In più, visto che non sarà eletto, non avrà reso un buon servizio né a se stesso, né agli interessi del camperismo. Questa decisione di Perriera di candidarsi non l'ho proprio capita. Si è fatto abbagliare da non so neppure cosa ed ha buttato nella pattumiera tutto quanto di buono era riuscito a costruire negli ultimi mesi. Boh?

quote:Originally posted by ngeloco

quote:Originally posted by IvanoPP

quote:Originally posted by IvanoPP
Urca [:0][:0][:0]

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> Ivan Perriera si candida al Senato (circoscrizione TOSCANA per l’Italia dei Valori). Da Caravan & Camper in

http://www.caravanecamper.net/m...

Da NewsCamp in

http://www.newscamp.it/index.ph...

e in

http://www.newscamp.it/index.ph...

Essendo settimo nella sua lista avra' probabilmente (certamente) pochissime possibilita' di essere eletto, ma a parer mio forse e' meglio cosi' xche' essendo ANCHE stato nominato "Consigliere Delegato per il Turismo Itinerante all’interno dell’Italia dei Valori" prob avra' le mani piu' libere di agire negli interessi del camperismo. Ciao, Ivano.id="blue">

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> Io credo che Perriera, dopo un ottimo inizio, ha già fatto un gravissimo passo falso. E me ne dispiace: non verrà eletto e perderà di autorevolezza e credibilità. Nulla contro Di Pietro ed il suo partito, per carità; ma Ivan Perriera che si è candidato a portavoce del camperismo, per realizzare questo obiettivo avrebbe dovuto rimanere terzo ed equidistante da tutti i centri di potere: tanto di destra che di sinistra. Adesso si è schierato da una parte (verosimilmente quella perdente; non me lo auguro, ma sono realista) quindi non potrà più essere il portavoce di tutti, perchè è diventato uomo di parte, si è schierato. In più, visto che non sarà eletto, non avrà reso un buon servizio né a se stesso, né agli interessi del camperismo. Questa decisione di Perriera di candidarsi non l'ho proprio capita. Si è fatto abbagliare da non so neppure cosa ed ha buttato nella pattumiera tutto quanto di buono era riuscito a costruire negli ultimi mesi. Boh?

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> Ngeloco secondo me hai scritto con il cuore però forse dovresti leggere bene. E' una candidatura impossibile mentre la notizia vera è una altra. Almeno così ho letto io. Quindi una mossa calcolata precisa per non essere ammanettato da una carica che conferisce onore ma da chiacchere e distintivo e invece un posto da dove poter manovrare leve. Prova a rilegge con attenzione e poi vediamo. Magari mi dai ragione o magari rimani del tuo parere. Poco male, in democrazia non è obbligatorio pensarla uguale. Anzi.

quote:Originally posted by NickNightfly Ngeloco secondo me hai scritto con il cuore però forse dovresti leggere bene. E' una candidatura impossibile mentre la notizia vera è una altra. Almeno così ho letto io. Quindi una mossa calcolata precisa per non essere ammanettato da una carica che conferisce onore ma da chiacchere e distintivo e invece un posto da dove poter manovrare leve. Prova a rilegge con attenzione e poi vediamo. Magari mi dai ragione o magari rimani del tuo parere. Poco male, in democrazia non è obbligatorio pensarla uguale. Anzi. >

> In verità non avevo letto assolutamente niente. Era un mio commento, un po' amaro, alla candidatura di Ivan al Senato, che trovo inutile. E mi pare di non essere il solo a pensarla in questo modo, visto che Luca Stella in uno degli articoli linkati da IvanoPP (adesso la notizia l'ho letta per intero[:)]) si è espresso al riguardo in modo decisamente più crudo di me: "nun ce ne po' fregà de meno", scrive. Poi c'è la questione del Maresciallo in fureria come scrive ancora Luca Stella nell'articolo. Sì, è vero la funzione di delegato per il turismo itinerante all'interno dell'Italia dei valori, è nuova e suona in maniera roboante. Nightfly, tu hai fatto politica, lo so, e quindi sai meglio di me che a volte è facile inventarsi un ruolo, una funzione, una convenzione, un incarico, una consulenza, etc., solo per creare consenso. Diverso sarebbe stato il ruolo di portavoce del camperismo nei confronti di Di Pietro in quanto Ministro, cioè istituzione, cosa di cui si discuteva solo qualche settimana fa'. Ma ora si parla di Di Pietro in quanto politico, capo di partito, uomo di parte. Ed Ivan Perriera, ora sarà delegato all'interno di un movimento politico e di parte. Quindi si è bruciato la l'opportunità di rappresentare tutto il camperismo davanti al futuro Ministro delle infrastrutture, eletto nelle fila del PDL. Da potenziale rappresentante di tutto il variegato mondo del camperismo (e forse il solo in grado di poter degnamente assumere questo ruolo) si è trasformato in uomo di parte. Secondo me, non è convenuto né a lui, né a noi. Poi, se Perriera immagina di arruolare nelle fila del centrosinistra tutti i camperisti, tanto meglio[:D]. Ma la vedo proprio difficile... ciao

Come volevasi dimostrare (tratto da [url] http://xoomer.alice.it/iperrier/camera%20commenti1.htm#no). Ecco il commento di un certo Pier Luigi C. da Firenze. Grazie per il messaggio. E vista la richiesta di sincerità, ecco il nostro commento in merito al tuo comunicato. Non ti preoccupare, visto che negli anni non sei/siete intervenuti concretamente per arrivare alla libera circolazione delle autocaravan, anzi, hai/avete giustificato alcuni divieti illegittimi alle autocaravan, nonché visto come hai condotto il Convegno con Di Pietro al Tourit di Carrara dove è stato vietato al pubblico di intervenire, ti assicuriamo che non ti voteremo e consiglieremo ai camperisti di non votarti. Nel frattempo, se invece sarai candidato, ti inseriremo nel sito internet e ti dirotteremo tutti i messaggi dei camperisti che sono contravvenzionati in modo che gli potrai rappresentare l’articolato della tua prima Proposta di Legge. Pier Luigi C. - Firenzeid="red">

quote:Originally posted by IvanoPP
Premesso che non ho alcuna intenzione di fare l’ “avvocato” di nessuno… Scusa , ma "come volevasi dimostrare"id="black"> che ??? Tutti la devono pensare come te oppure e' possibile (democratico) anche pensarla diversamente ? PS: certo che dovete proprio avercela a “morte” con lui… in questo caso, tra i vari interventi “piccanti” nei confronti di Perriera guarda caso hai proprio “scelto” e riportato solo il suo…id="blue"> >

> Guarda che hai fatto un autogol. Il Pier Luigi di cui sopra dimostra che c'ho ragione, che la "discesa in campo" di Ivan Perriera presta il fianco a quel tipo di critiche: sei di parte, non sei rappresentativo, non tuteli gli interessi dei camperisti, etc. etc. E poi fammi capire: tu la pensi come Pier Luigi o come Perriera? Perché, se stai con Pier Luigi, non capisco perché hai scritto tanto su Ivan Perriera, con tanto di "wow" allegati, se stai con Ivan perché mai prendi posizione a favore di P.L.C.? Non ci vedi una contraddizione in questo?

quote:Originally posted by ngeloco

quote:Originally posted by IvanoPP
Buone notizie da NewsCamp : -

http://www.newscamp.it/index.ph...

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http://www.newscamp.it/index.ph...

Attendiamo quindi i prossimi eventi (se durera’ ancora il Governo e relativo Ministro…) e se saranno fiori fioriranno, se invece saranno cachi… Che sia la volta buona che ora i “fantastici quattro” (CONFEDERCAMPEGGIO, ACTITALIA, ASSOCIAZIONE NAZIONALE ************* **********, UNIONE CLUB AMICI) si ri-trovino intorno ad un tavolo per fare una proposta comune che favorisca e tuteli il turismo itinerante? Ciao, Ivano.id="blue"> >

> Ho stima di Ivan Perriera. Forse è la persona più adatta a guidare un eventuale "task force" per il camperismo. Ho qualche dubbio che tutti gli altri siano tutti, proprio tutti, "fantastici". E già vedo qualcuno (e chi mi conosce sa...), color verde d'invidia, pronto a mettere i bastoni tra le ruote. Scommettiamo?id="red">

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> Ho vinto la scommessa...[:(]

quote:Originally posted by IvanoPP
Bha... autogol, contraddizione, scommessa... ma di cosa cianci ? e poi io "sto" (staro'...) con chi sosterra' e cerchera' di realizzare quello che si puo' leggere in

http://www.camper.netsurf.it/fo...

id="blue"> Come volevasi dimostrare, IVANOPP di fronte ad un precisa osservazione di schieamento e di contraddizione fa spallucce... E poi qualcuno lo paragona a Galilelo! Ma svegliatevi! >

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quote:Originally posted by ngeloco

quote:Originally posted by NickNightfly Ngeloco secondo me hai scritto con il cuore però forse dovresti leggere bene. E' una candidatura impossibile mentre la notizia vera è una altra. Almeno così ho letto io. Quindi una mossa calcolata precisa per non essere ammanettato da una carica che conferisce onore ma da chiacchere e distintivo e invece un posto da dove poter manovrare leve. Prova a rilegge con attenzione e poi vediamo. Magari mi dai ragione o magari rimani del tuo parere. Poco male, in democrazia non è obbligatorio pensarla uguale. Anzi. >

> In verità non avevo letto assolutamente niente. Era un mio commento, un po' amaro, alla candidatura di Ivan al Senato, che trovo inutile. E mi pare di non essere il solo a pensarla in questo modo, visto che Luca Stella in uno degli articoli linkati da IvanoPP (adesso la notizia l'ho letta per intero[:)]) si è espresso al riguardo in modo decisamente più crudo di me: "nun ce ne po' fregà de meno", scrive. Poi c'è la questione del Maresciallo in fureria come scrive ancora Luca Stella nell'articolo. Sì, è vero la funzione di delegato per il turismo itinerante all'interno dell'Italia dei valori, è nuova e suona in maniera roboante. Nightfly, tu hai fatto politica, lo soid="red">, e quindi sai meglio di me che a volte è facile inventarsi un ruolo, una funzione, una convenzione, un incarico, una consulenza, etc., solo per creare consenso. Diverso sarebbe stato il ruolo di portavoce del camperismo nei confronti di Di Pietro in quanto Ministro, cioè istituzione, cosa di cui si discuteva solo qualche settimana fa'. Ma ora si parla di Di Pietro in quanto politico, capo di partito, uomo di parte. Ed Ivan Perriera, ora sarà delegato all'interno di un movimento politico e di parte. Quindi si è bruciato la l'opportunità di rappresentare tutto il camperismo davanti al futuro Ministro delle infrastrutture, eletto nelle fila del PDL. Da potenziale rappresentante di tutto il variegato mondo del camperismo (e forse il solo in grado di poter degnamente assumere questo ruolo) si è trasformato in uomo di parte. Secondo me, non è convenuto né a lui, né a noi. Poi, se Perriera immagina di arruolare nelle fila del centrosinistra tutti i camperisti, tanto meglio[:D]. Ma la vedo proprio difficile... ciao

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> E' stato Segretario dei DS in un comune della Campania ? [;)]

Solo oggi, e anche sul tardi, mi sono imbattuto in questa sequela di esternazioni sul caso Ivan Perriera. Mi viene spontaneo un solo commento, anzi due:Ma quando leggete i vari comunicati o le impressioni determinate dalle varie situazioni ...siete sicuri di avere ben capito quello che avete letto? Da come vi esprimete, tutti quanti, sia ben chiaro, si direbbe proprio di no. E ancora, quando parlate di Ivan Perriera sapete di chi parlate? Conoscete cosa ha fatto per voi e solo per voi?...Avete mai avuto richieste particolari o pressioni per aderire a iniziative sue...vi ha per caso chiesto di votarlo? Ci sono personaggi che farebbero i salti mortali per poter essere candidati al settimo posto di lista. Pagherebbero fior di quattrini per poterci arrivare. Ivan Perriera è stato "invitato" a prendere quella posizione. Vorrei vedere voi e cosa avreste fatto di fronte a questa situazione. Ma a voi non capita e mai capiterà. E lasciatemelo dire: Meno male! Statemi bene e vi garantisco che, pur non votandolo per ragioni ideologiche, io condivido al mille per mille ciò che sta facendo e se mai ci sarà qualche risultato nel tempo, sarò il primo ad esserne felice ma sarò anche il primo a dispiacermi perché ne godrete anche voi. Tramp 572

quote:Originally posted by tramp572
Solo oggi, e anche sul tardi, mi sono imbattuto in questa sequela di esternazioni sul caso Ivan Perriera. Mi viene spontaneo un solo commento, anzi due:Ma quando leggete i vari comunicati o le impressioni determinate dalle varie situazioni ...siete sicuri di avere ben capito quello che avete letto? >

> Tu cosa hai capito?

Per ngeloco. Tralascio volutamente ogni polemica su quanto da te portato in discussione quando, con un copia e incolla, esponi le farneticazioni di un personaggio toscano (noto a tutti per le sue famose e fumose “tirate” sempre inconcludenti) per rispondere direttamente alla tua domanda: Tu cosa hai capito ?... 1. Ho certamente capito che il Perriera è un personaggio vero e onesto che non accetterà mai, e sottolineo mai, di cambiare la propria vita, il proprio modo di essere e di agire, a favore della “politica”. 2. Il suo obiettivo è esclusivamente quello di fare, più che di apparire. 3. Il particolare poi che sia stato nominato (unico in questa Italia di politici “parolai”), dall’unico politico “concreto” Antonio Di Pietro, Consigliere Delegato al Turismo Itinerante, gli permetterà di difendere e costruire anche per chi, come alcuni di voi, non ne condivide la scelta. 4. L’ho già affermato: non voterò per l’Italia dei Valori ma avere accettato l’offerta di quel partito da parte del Perriera rafforza in me una convinzione. Trattasi del concreto riconoscimento che il turismo itinerante rappresenta una fonte economica non trascurabile e avere finalmente una “voce” mi sembra un fatto importante. 5. Chi, fra i presidenti delle varie organizzazioni presenti in Italia (non elenco le sigle tanto lo capisce chiunque di chi parlo, toscano compreso...) si è mai sognato di “gettarsi” concretamente in mischia a difendere i nostri interessi ??? Tutti bravi a “ciarlare” ma schierarsi MAI ! 6. Infine io ho capito che l’avere, a rappresentarci tutti, un Consigliere Delegato per il Turismo che, sia che la sua parte vada al governo o che ritorni all’opposizione, è certamente un valore aggiunto. Questo è quanto io ho capito, praticando questo mondo, interpretando onestamente tutti i movimenti e le idee, apprezzando nella giusta misura i personaggi, per quello che sono, per come si presentano, per come si muovono. Non ho certo la presunzione di avere in tasca il “verbo”, ma sopporto con disagio chi, costi quel che costi, deve solo e solamente criticare senza conoscere a fondo persone e progetti. Un cordiale saluto da Tramp572

quote:Originally posted by tramp572
Per ngeloco. Tralascio volutamente ogni polemica su quanto da te portato in discussione quando, con un copia e incolla, esponi le farneticazioni di un personaggio toscano (noto a tutti per le sue famose e fumose “tirate” sempre inconcludenti) per rispondere direttamente alla tua domanda: Tu cosa hai capito ?... 1. Ho certamente capito che il Perriera è un personaggio vero e onesto che non accetterà mai, e sottolineo mai, di cambiare la propria vita, il proprio modo di essere e di agire, a favore della “politica”. 2. Il suo obiettivo è esclusivamente quello di fare, più che di apparire. 3. Il particolare poi che sia stato nominato (unico in questa Italia di politici “parolai”), dall’unico politico “concreto” Antonio Di Pietro, Consigliere Delegato al Turismo Itinerante, gli permetterà di difendere e costruire anche per chi, come alcuni di voi, non ne condivide la scelta. 4. L’ho già affermato: non voterò per l’Italia dei Valori ma avere accettato l’offerta di quel partito da parte del Perriera rafforza in me una convinzione. Trattasi del concreto riconoscimento che il turismo itinerante rappresenta una fonte economica non trascurabile e avere finalmente una “voce” mi sembra un fatto importante. 5. Chi, fra i presidenti delle varie organizzazioni presenti in Italia (non elenco le sigle tanto lo capisce chiunque di chi parlo, toscano compreso...) si è mai sognato di “gettarsi” concretamente in mischia a difendere i nostri interessi ??? Tutti bravi a “ciarlare” ma schierarsi MAI ! 6. Infine io ho capito che l’avere, a rappresentarci tutti, un Consigliere Delegato per il Turismo che, sia che la sua parte vada al governo o che ritorni all’opposizione, è certamente un valore aggiunto. Questo è quanto io ho capito, praticando questo mondo, interpretando onestamente tutti i movimenti e le idee, apprezzando nella giusta misura i personaggi, per quello che sono, per come si presentano, per come si muovono. Non ho certo la presunzione di avere in tasca il “verbo”, ma sopporto con disagio chi, costi quel che costi, deve solo e solamente criticare senza conoscere a fondo persone e progetti. Un cordiale saluto da Tramp572 >

> Allora, probabilmente non mi conosci e perciò scrivi certe cose. Quello che tu chiami il "personaggio toscano" so benissimo chi è. Come so che è specialista e profondo conoscitore della difficile arte del mettere i bastoni tra le ruote. Peraltro, la cosa gli produce anche un certo successo in crti ambienti, per cui buon pro gli faccia. Ivan Perriera non lo conosco personalmente, ho avuto in passato con lui qualche scambio di opinione per via epistolare, e devo dire che è sempre stato molto corretto. Leggo quello che scrive e so che cosa fa per il camperismo in Italia. L'ho già scritto più sopra in questo 3D. Ho una grande stima per Ivan Perriera ed avevo accolto con grande favore la sua iniziativa nei confronti di Di Pietro in quanto Ministro. L'avrei visto perfetto nel ruolo di portavoce unico dei camperisti presso le istituzioni. Perché il problema è proprio questo: la frammentazione e la presenza di troppe voci stonate, ognuna che canta un diverso motivo. Ivan Perriera ha le carte in regola per candidarsi a referente unico di tutte le associazioni, i camper club, i singoli camperisti. Conosce il nostro mondo, i problemi e le esigenze ed ha le capacità per far valere le nostre ragioni. Ma quello che non ho capito è perché da potenziale rappresentante di tutti, ad un certo punto ha deciso di trasformarsi in uomo di parte. Peraltro è pure la mia parte quindi, figurati, dovrei essere addirittura contento che sia stato arruolato. Invece, 'sta storia del delegato per il turismo itinerante all'interno di un partitino politico, secondo me, rischia di sminuirne il ruolo. Se si vuole rappresentare tutto il mondo del camperismo, occorre essere equidistanti, o almeno non schierarsi apertamente, altrimenti se ne perde di credibilità ed autorevolezza. E' come se Montezemolo o la Marcegaglia, oltre ad essere i rappresentanti di Confidustria fossero pure i delegati degli industriali nel Popolo delle libertà e si candidassero alle elezioni. E' come se Guglielmo Epifani decidesse di diventare il portavoce dei lavoratori all'interno del Partito democratico, concorrendo per un posto di senatore. Non si può fare. Sono due ruoli incompatibili. E' chiaro che ognuno c'ha le proprie convinzioni e così avviene che D'Amato (l'ex presidente di Confindustria) si è candidato nel PdL e Cofferati è Sindaco di Bologna per il centrosinistra. Ma finché rappresentavano le loro rispettive categorie, non si sono sognati neppure di schierarsi con un partito. Ivan Perriera con questa sua scelta di campo ha di fatto abdicato (e me ne dispiace davvero) al suo potenziale ruolo di portavoce di tutti i camperisti ed associazioni. Ed il messaggio che ho postato del "coordinatore" toscano è la prova che anche questo tentativo di unificazione delle forze in campo, purtroppo, e me ne dispiace veramente, sta naufragando. Spero proprio di sbagliarmi, ma purtroppo io la cosa la vedo così. ciao angelo costa

Per Angelo Costa e per altri che vorranno leggerci... Gentilissimo Angelo mi trovo costretto ad iniziare questa mia risposta con il dissenso più totale sulla tua affermazione d’apertura ... “so benissimo chi è. Come so che è specialista e profondo conoscitore della difficile arte del mettere i bastoni tra le ruote.” Ma come...? Rompere le palle al prossimo, essere negativo a tutto e a tutti...è diventata una difficile arte? Ti prego Angelo, chiamiamo sempre le cose con il loro vero nome...per favore. Sto cercando, ovviamente, di “sdrammatizzare” e di risponderti con la massima cordialità, anche se, e questo è vero, non ci conosciamo pur praticando l’ambiente. Trovo che per tutto il resto le nostre opinioni nei confronti del Perriera collimino parecchio. Tu non condividi la sua scelta e io ritengo che la migliore risposta sia proprio quella che l’amico Ivan ha fornito ad una persona che credo tu conosca. Eccola: “Caro xxxxx, chi mi conosce da tempo sa che la mia precedente e-mail, nella quale cercavo di conoscere i vostri pareri, era schietta e sincera. Il mio obiettivo era, ed è, quello di poter entrare in una commissione, più che in Parlamento, proprio perchè ritenevo, e ritengo, che l'agire sia più importante dell'apparire. Con questo spirito e con queste convinzioni, ho accettato il ruolo di Consigliere Delegato al Turismo Itinerante. Per il resto, non posso che ribadire la mia soddisfazione per la "pessima" posizione offerta che evidenzia, su 18 candidati presenti in lista, una considerazione personale di tutto rispetto, specialmente perchè non nè ho cercato altre migliori. Non sarò fra gli eletti perchè, allo stato attuale, non ho intenzione di modificare la mia vita per la politica ma, in questo modo, potrò avere un ruolo importante per tutto il settore.” Noterai certamente come in queste poche righe del Perriera ci siano tutti, o quasi, i concetti contenuti nella mia risposta a te di oggi pomeriggio. E la cosa mi rende estremamente felice. Evidentemente rimarremo, sia tu che io, sulle nostre posizioni, ma questo è il bello del potersi confrontare educatamente. Ho apprezzato molto nelle tue parole la pacatezza e la correttezza. Così come la firma per esteso. Un caro saluto. claudio carpani