L'ordinanza perfetta ... per IvanoP e Inspector

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by IvanoPP
Riguardo a questa "riesumazione" io concordo con quanto scritto da aleandrea ovvero

quote:Originally posted by aleandrea
Secondo me chi ha redatto l'ordinanza ha le idee un pò confuse, e la cassazione ha erroneamente interpretato. Perchè mai un possessore di autocaravan (che il cs dice sono assimilate alle autovetture ec.. ecc...) che vuole utilizzare per i suoi spostamenti cittadini ( e non per fare turismo) questa tipologia di automezzo non dovrebbe avere titolo a posteggiare ? Quali sono i problemi d'igiene che può rappresentare ? AVVOCATI FATEVI SENTIRE >

>id="black"> anche xche’ a tal riguardo ci sono delle chiare e nette indicazioni in : - Direttiva 24 ottobre 2000 del Min. LLPP : si veda

http://www.camper.netsurf.it/fo...

- interrogazione parlamentare del dicembre 2005 : si veda in

http://www.camper.netsurf.it/fo...

- lettere inviate dal Ministero delle Infrastrutture e Trasporti ai comuni anti-camperisti : si veda p.e. in

http://www.camper.netsurf.it/fo...

- art 185 comma 2 del CdS per quanto riguarda la definizione di campeggio : si veda p.e. in

http://www.codiceonline.com

Ciao, Ivano.id="blue">

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> Ti ho fatto una domanda e non hai risposto ora te ne faccio altre due: 1) Alla luce di quello che hai appena qui sopra scritto, cosa dovrebbe fare un camperista che si recasse ad Orosei e volesse fare sosta libera ove il comune ha vietato? 2) Tu cosa proponi di fare per far annullare l'ordinanza di Orosei? Aspetto tue notizie.

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> Per essere precisi, io intendevo dire: Se vige il divieto di circolazione alle autocaravan a causa di ordinanza sindacale che viene emessa per problemi di igiene a salvaguardia della cittadinanza, e io modesto cittadino che non posseggo altro mezzo che un autocaravan per i miei spostamenti cittadini e per trascorrere le vacanze con la mia famiglia, abitando in una di queste località dove vige il famigerato divieto, pur non utilizzando il mezzo per fare sosta libera (abito lì di conseguenza la mia dimora è in una civile abitazione), lo parcheggio in stalli adeguati dove non vige il divieto di sosta, quali problemi pongo ? che faccio vendo il camper ? Mi compro anche una utilitaria ? Non vi è un limite alla mia libertà ? Non vi sono gli estremi per dire che quell'ordinanza è discriminante per taluni cittadini (non categorie di veicoli ma cittadini) ? Ripeto AVVOCATI FATEVI SENTIRE !!!!! Ciao Giorgio

quote:Originally posted by aleandrea Ripeto AVVOCATI FATEVI SENTIRE !!!!!id="size2"> Ciao Giorgio >

> Cippa, io non ce la faccio più a ripetere sempre le stesse cose. Perché non ti fai sentire tu, a nome della categoria?

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by aleandrea
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno
[quote]Originally posted by IvanoPP
[quote]Originally posted by aleandrea
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>id="black"> Non mi pare viga un divieto di circolazione. L'ordinanza vita esclusivamente le seguenti condizioni: Con decorrenza immediata, sono vietati gli attendamenti, ricoveri, sosta di caravan e/o autocaravan lungo il litorale di ….al di fuori dei campeggi in premessa indicati; E’ consentita la sosta dei caravan ed autocaravan esclusivamente nell’area in loc…….. Quindi i tuoi se non c'entrano con l'ordinanza di cui sopra.

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> E se anche non fosse vietata la circolazione (ma se non ricordo male in qualche comune il divieto è stato esteso anche alla circolazione degli autocaravan) ma fosse vietato unicamente lo stazionamento, il mio ragionamento è da demente, o anche a Voi vengono dei dubbi ? espongo nuovamente Se vige il divieto di stazionamento al di fuori dei campeggi alle autocaravan a causa di ordinanza sindacale che viene emessa per problemi di igiene a salvaguardia della cittadinanza, e io modesto cittadino che non posseggo altro mezzo che un autocaravan per i miei spostamenti cittadini e per trascorrere le vacanze con la mia famiglia, abitando in una di queste località dove vige il famigerato divieto, pur non utilizzando il mezzo per fare sosta libera (abito lì di conseguenza la mia dimora è in una civile abitazione), lo parcheggio in stalli adeguati dove non vige il divieto di sosta, quali problemi pongo ? che faccio vendo il camper ? Mi compro anche una utilitaria ? Non vi è un limite alla mia libertà ? Non vi sono gli estremi per dire che quell'ordinanza è discriminante per taluni cittadini (non categorie di veicoli ma cittadini) ?

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Ti ho fatto una domanda e non hai risposto ora te ne faccio altre due: 1) Alla luce di quello che hai appena qui sopra scritto, cosa dovrebbe fare un camperista che si recasse ad Orosei e volesse fare sosta libera ove il comune ha vietato? 2) Tu cosa proponi di fare per far annullare l'ordinanza di Orosei? Aspetto tue notizie. >

> Non ho capito quale e' la domanda che mi hai fatto a cui non ho risposto... Per le altre 2 domande che mi fai, a parer mio : 1) e' ovvio che finche' vige il divieto (anche se ILLEGITTIMO) non puo' , vedi https://www.camperonline.it/for... 2) nel "grande" (ovvero a livello nazionale, tramite le associazioni di settore) bisognerebbe fare un "casino dell'ostia" nei confronti di TUTTI i divieti ILLEGITTIMI ; nel "piccolo" ognuno potrebbe ricorrere presso GdP e/o Prefetto contro eventuali multe ILLEGITTIME magari affidandosi sempre alle associazioni di settore id="blue">

"Bla, bla, bla" non era una risposta, voleva solo indicare quante parole "inutili" a volte dici... [;)]id="blue">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by aleandrea

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[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno
[quote]Originally posted by IvanoPP
[quote]Originally posted by aleandrea
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>id="black"> Non mi pare viga un divieto di circolazione. L'ordinanza vita esclusivamente le seguenti condizioni: Con decorrenza immediata, sono vietati gli attendamenti, ricoveri, sosta di caravan e/o autocaravan lungo il litorale di �.al di fuori dei campeggi in premessa indicati; E� consentita la sosta dei caravan ed autocaravan esclusivamente nell�area in loc��.. Quindi i tuoi se non c'entrano con l'ordinanza di cui sopra.

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> E se anche non fosse vietata la circolazione (ma se non ricordo male in qualche comune il divieto � stato esteso anche alla circolazione degli autocaravan) ma fosse vietato unicamente lo stazionamento, il mio ragionamento � da demente, o anche a Voi vengono dei dubbi ? espongo nuovamente Se vige il divieto di stazionamento al di fuori dei campeggi alle autocaravan a causa di ordinanza sindacale che viene emessa per problemi di igiene a salvaguardia della cittadinanza, e io modesto cittadino che non posseggo altro mezzo che un autocaravan per i miei spostamenti cittadini e per trascorrere le vacanze con la mia famiglia, abitando in una di queste localit� dove vige il famigerato divieto, pur non utilizzando il mezzo per fare sosta libera (abito l� di conseguenza la mia dimora � in una civile abitazione), lo parcheggio in stalli adeguati dove non vige il divieto di sosta, quali problemi pongo ? che faccio vendo il camper ? Mi compro anche una utilitaria ? Non vi � un limite alla mia libert� ? Non vi sono gli estremi per dire che quell'ordinanza � discriminante per taluni cittadini (non categorie di veicoli ma cittadini) ?

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> Per quanto mi risulta una sola localit� aveva un divieto di transito censito nella mia ricerca del 2004, vado a memoria, Monte Argentario. Nemmeno Alassio aveva il divieto di transito e nemmeno Roccaraso. Tutti assicuravano il transito, specie sulle SS. Quindi la questione che poni non trova riscontro in prassi seguita abitualmente. Anche Orosei non mi pare che vieti la sosta in zone private o in zone non costiere.

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>> Antonio, la mia domanda è cambiata, parlo di divieto di stazionamento. Ciao Giorgio

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Se per parole inutili intenti quelle che non si confanno al tuo punti di vista o quelle che non comprendi nella loro portata allora le mie parole sono inutili. >

> No, no... proprio inutili in quanto ai penso che ai piu' siano : "troppe" (un fiume in piena, non "stufarsi" e riuscire ad arriva alla fine e' una "impresa"), farragginose, complicate, contorte, poco comprensibili, avvocatesche da azzeccagarbugli, tutto un gira-e-rigira e salta-e-risalta, interpretabili & mediabili, ... [:D] Ovvero, voglio dire: e' ovvio che si deve anche tenere in considerazione e citare le leggi & C. (purtroppo anche io a volte lo faccio [:(] nei limiti della mia "ignoranza" cercando di documentarmi per quanto posso/riesco) ma forse cercare di parlare in modo un po' piu' umano, semplice e comprensibile a tutti forse gioverebbe alla discussione [;)] id="blue">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
In altre circostanze ho detto che lo stazionamento o sosta ammessa ai residenti è da prendere in considerazione. Quindi sfondi una porta aperta. I divieti di Orosei, come quelli di tanti altri comuni, non riguardano tutto il territorio ma solo i posti dove il comune ritiene ci siano problemi. Io comunque il mio camper non lo tengo per strada. Bye. >

> Le mie domande era estremizzanti, anch'io il camper non lo tengo nella pubblica via, e non mi sposto certamente per Roma con un 7 mt. Ciao Giorgio

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by IvanoPP

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Se per parole inutili intenti quelle che non si confanno al tuo punti di vista o quelle che non comprendi nella loro portata allora le mie parole sono inutili. >

> No, no... proprio inutili in quanto ai penso che ai piu' siano : "troppe" (un fiume in piena, non "stufarsi" e riuscire ad arriva alla fine e' una "impresa"), farragginose, complicate, contorte, poco comprensibili, avvocatesche da azzeccagarbugli, tutto un gira-e-rigira e salta-e-risalta, interpretabili & mediabili, ... [:D] Ovvero, voglio dire: e' ovvio che si deve anche tenere in considerazione e citare le leggi & C. (purtroppo anche io a volte lo faccio [:(] nei limiti della mia "ignoranza" cercando di documentarmi per quanto posso/riesco) ma forse cercare di parlare in modo un po' piu' umano, semplice e comprensibile a tutti forse gioverebbe alla discussione [;)] id="blue">

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> Il tema è un altro: non hai basi di diritto. Il minimo indispensabile a capire i discorsi che faccio io, che fa ngeloco e quelli che fa TheDevil e, nonostante le citazioni che ti vengono proposte, riproponi ossessivamente questioni sulle quali non fai un minimo di ragionamento normativo e giuridico, non fai ricerca, e ti limiti ossessivamente a ripetere poche nozioni che non sono nemmeno tue e sono pure sbagliate. Proprio non ci arrivi e credi che sia io a scrivere parole inituli e complicate solo perché non le capisci tu. Ignorare non è un difetto basta ammetterlo. Non ammetterlo è arroganza. E continui a non rispondere alla domanda fatta e continui ad offendere. Tutto qui.

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> Aggiungo una cosa a parer mio fondamentale: tu (ed altri) e' come se vi foste "rassegnati" allo stato della situazione che giudicate immutabile, ovvero e p.e.: normativa "interpretabile" e purtroppo sempre a nostro sfavore ? vabbe' pazienzina ecchecipossiamofare... cosi' e' e cosi' rimarra'... Invece a parer mio (ed e' questo essenzialmente il nostro diverso modo di vedere le cose), bisognerebbe provarci ma soprattutto "credere" che una situazione/condizione puo' essere modificata (e cio' puo' avvenire solo per una serie di condizioni e motivi tra cui p.e. : rappresentativita' e "guida" degli "utenti" ovvero dicasi autorevole "leadership", partecipazione degli interessati al problema, ...) Tanto per fare un esempio (pur essendo consapevole dello "sproposito" di tale esempio rispetto ai problemi dei camperisti, ma il concetto non varia) sino agli anni 60, le condizioni dei neri negli USA non erano paritarie rispetto ai bianchi, e forse sono cambiate xche' qualcuno ha creduto/agito come ben sappiamo (in alcuni casi anche rimettendoci la propria vita). Per concludere: e' vero che io non sono un avvocato e quindi, ma non penso che anche tu sia un "guru" del diritto: ovvero da da "semplici" cittadini (quali penso siamo entrambi) ci "arrangiamo" documentandoci per quanto possiamo e poi "interpretiamo" (diversamente [;)]). Cmq ribadisco che a parer mio se i termini "avvocateschi" non hanno poi una "traduzione" in liguaggio "umano" e di uso comune/giornaliero rimangono solo un fiume di parole che poco aiuta il forumid="blue">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
Mi trovo di fronte ad una ordinanza come questa di seguito trascritta .....>

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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
L’ordinanza riportata fedelmente è la nr. 25 del 1996 del Comune di Orosei.>

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quote:Originally posted by ngeloco
Ma guarda un po' che 3D ho pescato andando indietro nel forum.>

> Ringrazio Ngeloco per aver recuperato questo 'topic' ed Anto57 per averlo aperto. Il testo dell'ordinanza di Orosei era rimasto infatti il tassello mancante alla documentazione in base alla quale intendo esprimere la mia opinione in merito alle "tre-sentenze-tre" della Cassazione su Orosei. La situazione e' molto meno critica di quanto pensassi, vista la frequenza delle citazioni che si sono fatte in questo forum. In particolare e' da evidenziare che l'ordinanza di Orosei non riguarda tutto il territorio comunale, come invece hanno disposto successivamente altri comuni, avvalendosi "estensivamente" delle predette sentenze. Nello stesso tempo ho qualche dubbio che possa essere effettivamente il testo dell'ordinanza 25/1996, in quanto l'importo della sanzione viene espresso in Euro, divenuta moneta a "corso legale" alcuni anni dopo (nelle sentenze viene citata una sanzione di Lit. 200.mila). Chiedo quindi ad Anto57 se non disponga del testo originale, anche in relazione ai numerosi "omissis" presenti nel testo trascritto.