limite massa rimorchiabile

quote:Risposta al messaggio di Fda11 inserito in data 28/09/2011  15:16:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>la tua domanda non e' tanto chiara.

in effetti ho notato che anche i camper grossi di solito hanno 3500kg di traino, non mi sembra di averne visti con più traino. Il camper che ho addocchiato io ha un peso di 105q ma sul deplian c'è scritto "massa rimorchiabile: a richiesta" [?] Però mi hai stuzzicato la curiosità, cosa devi trainare che pesa più di 3500kg? [:)]

non vorrei dire una boiata perchè in effetti vado a logica e non per conoscenze. Non vorrei che i 19000kg fossero il traino usando la campana e quindi frenatura pneumatica, mentre può essere che ti abbiano riconosciuto solo il gancio a sfera e, ma non ne sono sicuro, mi sembra che il gancio a sfera si possa utilizzare solo per rimorchi fino a 3500kg con freno a repulsione. Che i rimorchi non frenati posano essere solo fino a 750kg quello lo so di certo e quindi va bene così. Faccio alcune ipotesi: in italia si può usare un solo gancio e quindi è stato riportato solo quello a sfera? nella conversione dei documenti si è perso qualcosa per strada? Complimenti per il mezzo, anch'io penso che il prossimo camper serà su un camion, Mercedes Atego 4x4 allestito dalla Bimobil, lo ho visto alla fiera di Dusseldorf e mi sono innamorato. Comunque se arrivi a capo tienici informati che la cosa interessa.

sicuro che sia p.m.r. e non f.m.r ?

quote:

Originally posted by Fda11

Il mio è un motorhome costruito su un camion volvo fl7 3 assi, provenienza olanda. Ora che lo ho immatricolato ho: massa max ammessa non legale potenziale kg 25500id="blue">? non so cosa vuol dire; massa max ammessa con rimorchio kg 38000; massa max assi kg 7500\7000\11000; munito di campana di traino + gancio a sfera p.m.r.id="blue"> con freno kg 3500 senza freno kg 750.>

> Mi fa piacere apprendere, sia pure tardivamente, che hai finalmente ottenuto la reimmatricolazione del tuo MH in Italia, alla luce anche delle precedenti discussioni

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in argomento. Ma trovo qualcosa di strano nella compilazione della Carta di Circolazione. Mi risulta infatti che la dicitura massa max ammessa non legale potenziale kg ... (e molto probabilmente anche le due successive) viene apposta "in chiaro" sulla CdC (sezione 3)dei veicoli classificati mezzi d'opera ai fini dell'eventuale utilizzo degli stessi nei casi di "trasporto eccezionale" di cui all'art. 10 CdS, in temporanea deroga alle caratteristiche tecniche riportate alle pertinenti voci della sezione 2 della CdC. Di conseguenza, per un approfondimento in materia, mi tornerebbe utile la conoscenza delle informazioni riportate alle voci: - F.2, F.3, O.1; - J, J.1, J.2; - K (limitatamente alle prime due lettere del codice di omologazione, senza cioe' trascriverlo per intero); - N.1, N.2, N.3; nella CdC a tue mani. Ho un mio convincimento al riguardo, che mi riservo di esporre a sèguito della tua risposta sui punti sopraindicati, a meno che Spitfire non mi voglia precedere nella spiegazione. ------ p.s. L'acronimo "p.m.r." indica ovviamente "peso massimo rimorchiabile", ma l'informazione sicuramente valida e' quella riportata alla voce O.1 della CdC.

Mah, così a occhio e croce, le masse "incriminate" riportate sulla carta di circolazione potrebbero riferirsi all'autotelaio preso come base (suppongo) per la compilazione della carta di circolazione dell'autocaravan. In tal caso il libretto si trascina tutta una serie di informazioni necessarie quando l'autotelaio viene successivamente carrozzato. Ecco allora che troviamo scritte, ad esempio, le masse max ammesse sui vari assi, oppure le masse potenziali, se il telaio è idoneo ad essere allestito come "Mezzo d'opera", oppure le quote di carrozzabilità etc etc Però, per dire qualcosa di certo, sarebbe necessario visionare la carta di circolazione.

Scusatemi, ma ho dato l'invio senza prima salutare The Devil...[;)][;)]

Dai dati che hai esposto si può dire solo che: il tuo è un autocaravan a tre assi con massa compl. pari a kg. 255000 e non ha massa rimorchiabile, salvo indicazione diversa scritta, eventualmente, a pg. 3 della carta di circolazione. Ciao

perchè è un N3 ? La N non significa veicolo merci? I camper, comunque non dovrebbero essere M1 indipendentemente dalla massa? Chiedo perchè sono ignorante in materia. [:I] Il mio, anche variando la massa da 3500 a 3850 è comunque rimasto sempre M1 __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 07/03/2012  09:25:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In questo caso vuol dire che la base di partenza, cioè l'autotelaio, è nato come n3 (>120 qli). Ciao

quote:Risposta al messaggio di spitfire inserito in data 07/03/2012  12:00:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ah, ho capito, quindi partendo da un mezzo trasformato si è portato dietro la "categoria" originale. grazie della spiegazione. __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:

Originally posted by Fda11

O1 niente J N3 [!?!?!, ndr]id="red"> J1 autocaravan -uso proprio J2 SA autocaravan>

> Ho l'impressione che la tua "odissea" negli uffici dell'UMC/Cagliari non sia terminata. 1) Parto dal tuo quesito iniziale. Dal momento che le voci <O.1> e <F.3> non riportano alcuna informazione nella sezione 2 della CdC, il tuo veicolo non e' abilitato al traino di alcunche', a prescindere sia delle informazioni riportate nella successiva sezione 3 sia dell'originaria dotazione della struttura di traino. E' la situazione specularmente opposta a quella che puoi vedere sulla CdC di una qualunque autovettura, dove i predetti campi sono solitamente "riempiti" (in quanto il veicolo e' potenzialmente abilitato al traino), ma dove l'effettivo traino puo' verificarsi soltanto dopo il montaggio dell'apposito "gancio" ed il relativo collaudo con specifica annotazione sulla CdC. ----- 2) Come Spitfire ha confermato tra le righe del suo

intervento

, il mio timore non era infondato. Davanti all'immatricolazione di un veicolo nuovo, l'operatore dell'UMC "copia" le relative caratteristiche tecniche, ai fini della compilazione della CdC, in base al codice di omologazione. Davanti alla reimmatricolazione di un veicolo usato (Italia su Italia), l'operatore dell'UMC "copia" le relative caratteristiche tecniche a partire dai dati memorizzati sulla precedente targa. Davanti alla reimmatricolazione di un veicolo usato (estero su Italia, come nel tuo caso), l'operatore dell'UMC solitamente (per brevita') "copia" le relative caratteristiche tecniche a partire ... da un similare veicolo, gia' immatricolato in Italia, individuato tramite una ricerca (piu' o meno accurata) nell'Archivio Nazionale Veicoli. E' evidente che, nel tuo caso, siano stati reperiti i dati di Volvo FL7 immatricolato come mezzo d'opera, dati che sono stati poi attribuiti al tuo MH, compreso l'errato inquadramento in categoria N3 (come gia' rilevato da IZ4DJI, cui vanno i miei 73). ----- 3) Con l'attuale inquadramento del tuo MH in categoria N3 sei obbligato al montaggio delle strisce posteriori e laterali retroriflettenti (ex art. 72 CdS) e del dispositivo limitatore di velocita' (ex art. 179 CdS), mentre mi riservo un ulteriore approfondimento sull'òbbligo del cronotachigrafo di cui allo stesso art. 179. Inoltre non puoi circolare nei giorni festivi e nei giorni nei quali e' vietata la circolazione dei "mezzi pesanti". Risulta evidente che la CdC del tuo veicolo sia stata compilata nell'inosservanza/ignoranza della

Direttiva 2007/47/CE

e di questa

circolare ministeriale

(da me parafrasata

qui

). Riguardo alla Direttiva 2007/46/CE mi permetto ricordare che qualunque normativa comunitaria, una volta recepita nell'ordinamento nazionale, risulta parificata alle leggi costituzionali ed assume, quindi, rango superiore a qualunque legge nazionale nella "gerarchia delle fonti". In detta Direttiva (Allegato II) e' ben specificato che il "tipo carrozzeria" SA e' riservato alla categoria M, e non puo' essere attribuito ai veicoli inquadrati in categoria N. Riguardo alla Circolare 4708/MOT2/C mi permetto evidenziare i tre seguenti passaggi: ... Con riferimento alla nuova direttiva 2001/116/CE, dalla lettura combinata del punto 5 dell'allegato II e dell'allegato XI si può desumere che: - le autocaravan siano inquadrabili esclusivamente nella categoria M1 (appendice 1 dell'allegato XI - art. 54, comma 1, punto m), del C.d.S.); .... Si ritiene opportuno evidenziare che: - la categoria internazionale di inquadramento (M, N, O) dei veicoli ad uso speciale è quella del veicolo finale così allestito; [e non quella dell'autotelaio di base, ndr]id="black"> .... La circolare 15 luglio 2002, n. 2826/MOT2/B, nonché le precedenti disposizioni emanate in contrasto con le prescrizioni del C.d.s. o con la direttiva 2001/116/CE, sono disapplicate. ....id="green"> ----- 4) Tutto cio' premesso, mi permetto suggerirti di voler chiedere un appuntamento con un funzionario/dirigente del citato UMC affinche' ti venga rilasciata una nuova CdC con: - <J> = M1, - la trascrizione di tutti gli altri dati figuranti alle corrispondenti voci "codificate" della CdC olandese (di cui hai sicuramente conservato copia), comprese le voci <O.1> ed <F.3> a meno che ... non si voglia far sapere al competente ufficio ministeriale l'inosservanza delle surriportate disposizioni da parte di un ufficio periferico. ----- p.s. @Spitfire: ricambio i tuoi graditi saluti e mi fa piacere ritrovarti "in prima linea" nelle discussioni di questo forum a contenuto spiccatamente tecnico, anche se talvolta non andiamo d'accordo.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 07/03/2012  16:19:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie, e ti ricambio i 73 [:)] Tommaso __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:

Originally posted by TheDevil

... mi permetto suggerirti di voler chiedere un appuntamento con un funzionario/dirigente del citato UMC affinche' ti venga rilasciata una nuova CdC con: - <J> = M1, - la trascrizione di tutti gli altri dati figuranti alle corrispondenti voci "codificate" della CdC olandese (di cui hai sicuramente conservato copia), comprese le voci <O.1> ed <F.3> a meno che ... non si voglia far sapere al competente ufficio ministeriale l'inosservanza delle surriportate disposizioni da parte di un ufficio periferico.>

>

quote:

Originally posted by Fda11

Cosa mi consigli di fare? per loro il problema e solo il punto J, mentre per me pure il punto F e O.>

> Semplicemente pretendere il rilascio di un "duplicato" della CdC completato con le seguenti informazioni: <F.3> 38000 <O.1> 19000 <J. > M1id="Courier New"> nella sezione 2, destinata all'esposizione delle caratteristiche tecniche del veicolo nella forma codificata prevista dalla Dir. 1999/37/CE. Mi raccomando di non accontentarti della rettifica apposta manualmente sull'attuale CdC.