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meeting Parma: parcheggiare e campeggiare diff

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11 20 221
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 04/10/2010 alle: 12:15:28
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 04/10/2010  11:02:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E già! Per l'ultima tua frase è come se la pecora venisse invitata a pranzo dal lupo!
19
TheDevil
TheDevil
rating

23/11/2006 4690
Inserito il 04/10/2010 alle: 15:17:23
quote:

Originally posted by Prof.AntonioCalosci

Originally posted by TheDevil

>
>
quote:

Originally posted by IvanoPP

... da federcampeggio (FEDERAZIONE DEI CAMPEGGIid="red">) non penso ci sia da aspettarsi particolari prese di posizione a favore della libera sosta dei camperisti ...id="blue">>
> Per oltre 50 anni Confedercampeggio e' stata l'unica Federazione italiana a rappresentare, in campo nazionale ed internazionale, i sostenitori del turismo all'aria aperta, con qualunque mezzo mobile di pernottamento utilizzato (dal sacco-a-pelo all'autocaravan). Le imprese turistico-ricettive dell’aria aperta (camping e villaggi turistici) sono invece rappresentate nella

FAITA-FederCamping

.
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 04/10/2010 alle: 15:34:19
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 04/10/2010  15:17:23 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

) Per oltre 50 anni Confedercampeggio e' stata l'unica Federazione italiana a rappresentare, in campo nazionale ed internazionale, i sostenitori del turismo all'aria aperta, con qualunque mezzo mobile di pernottamento utilizzato (dal sacco-a-pelo all'autocaravan).
>
> Speriamo quindi che tale Federazione oltre alla proposta (fatta congiuntamente con ****) mirata a proporre piu' camping e AA si attivi ANCHE in "difesa" e sostenendo la libera circolazione e sosta dei camper nel rispetto dell'art. 185 CdS (vedasi discussione "bene piu' AA e camping, ma la sosta libera ?" in

https://forum.camperonline.it/#...

) Ivano PS: ricordo pero' che tale Federazione si era espressa favorevolmente al "PUNTO/ARTICOLO 9" [V]id="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 05/10/2010 alle: 17:23:06
Reportage di quanto detto durante il meeting di Parma anche da parte di Vacanze Pleinair in

http://www.vacanzepleinair.com/...

Ivanoid="blue">
Viaggio in Romania in camper
Viaggio in Romania in camper
Germania del nord in camper 2017
Germania del nord in camper 2017
Cornovaglia in Camper - II episodio
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Belgio e Paesi Bassi in camper
Belgio e Paesi Bassi in camper
Natale in Alsazia
Natale in Alsazia
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IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 06/10/2010 alle: 22:20:31
Reportage di quanto detto durante il meeting di Parma anche da parte di Camper Magazine in

http://www.campermagazine.tv/ca...

Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 08/10/2010 alle: 16:02:39
Reportage di quanto detto durante il meeting di Parma anche da parte del "CC del Tavoliere" in

http://campingclubdeltavoliere....

Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 12/10/2010 alle: 23:31:11
Reportage del meeting di Parma (e anche dell'iniziativa "lettera ad ANFIA-APC)) anche da parte di un blog spagnolo [:0] in

http://cosasdelautocaravanismo....

Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 15/10/2010 alle: 11:35:07
Reportage del meeting di Parma anche in

http://www.ilsalonedelcamper.it...

Ivanoid="blue">
19
TheDevil
TheDevil
rating

23/11/2006 4690
Inserito il 22/10/2010 alle: 23:13:35
quote:

Originally posted by TheDevil

Premesso che l'interpretazione della legge compete esclusivamente al giudice, il convegno potrebbe essere l'occasione opportuna nella quale le case costruttrici (che producono gli autocaravan) ed il Ministero (che omologa/immatricola i veicoli) si mèttano finalmente d'accordo per individuare ed elencare le attrezzature proprie di un autocaravan che emettono deflussi durante il funzionamento. Allo scopo di dare agli utenti della strada ed alle FF.OO. una guida sulla pertinente lettura del comma 2 dell'art. 185 CdS ed evitare che ognuno "spari" la propria idea al riguardo, in attesa che ci sia almeno uno specifico pronunciamento giudiziario in materia (oppure un'interpretazione autentica dello stesso legislatore).>
>
quote:

Originally posted by maurito54

Ho già riportato il significato del vocabolario italiano della parola deflussi, ma possiamo dire qualcosa del tipo: 1) evidentemente chi ha steso il testo non era a conoscenza di molto di ciò che succede su un camperid="red">, di questo non dobbiamo stupirci, anzi sarebbe solo una conferma del distacco che c'è tra il legislatore (italiano!) e la vita quotidiana.>
> Il testo finale della PdL X/1456, che dara' luogo alla Legge 336/91 (Legge Fausti), risulta ricevere il parere positivo di tutti i presenti ad una riunione svoltasi il 28 ottobre 1987 ad iniziativa dello stesso Deputato, come comunicato nel primo numero

(pag. 8)

della rivista InCamper. Tra le parti interessate alla PdL 1456 e rappresentative del settore produttivo e dell'utenza figurano l'ANFIA (rappresentata dal dott. Alberto Barbieri) ed il Ministero dei Trasporti (con la denominazione di allora e rappresentata dal dott. Maurizio Crisafulli, quale apprezzato redattore tecnico della stessa PdL). Quindi, quando ho manifestato l'auspicio succitato, non sono andato molto lontano dall'indicare i soggetti titolati a rispondere, previa eventuale consultazione dei rispettivi documenti d'archivio.
SergioRM
SergioRM
-
Inserito il 22/10/2010 alle: 23:37:21
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 22/10/2010  23:13:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Il testo finale della PdL X/1456 ecc. >
> Temo manchi un pezzo: come detto nell'articolo cui rinvii, c'era stata una precedente pdl 1437 (del 1985).
Silvana57
Silvana57
-
Inserito il 23/10/2010 alle: 09:53:36
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 22/10/2010  23:13:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E credo che ti manchi un passaggio. Tempo fa visionai i testi dei lavori parlamentari che chiusero la Fausti. Non ci lessi tanti ragionamenti su quello che poi è stato il testo riportato nell'art. 185 comma due. Anzi, io stessa posso affermare che la Fausti fu chiusa sbrigativamente, dopo una serie di audizioni, in commissione perché incombeva l'approvazione del nuovo codice della strada. Non dispongo dei testi ma se qualcuno li avesse sarebbe interessante vederli pubblicati.
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 23/10/2010 alle: 09:55:55
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 22/10/2010  23:13:35 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

) il convegno potrebbe essere l'occasione opportuna nella quale le case costruttrici (che producono gli autocaravan) ed il Ministero (che omologa/immatricola i veicoli) si mèttano finalmente d'accordo
>
> E allora da rimanere fiduciosi che l’iniziativa "lettera ad ANFIA-APC" proposta in

https://forum.camperonline.it/#...

porti buoni frutti ! (anche xche’ se i camperisti non potessero liberamente circolare/sostare e/o usare le utenze di bordo magari/forse/probabilmente non comprerebbero piu’ camper [}:)]) Ivano PS: lo spunto per proporre tale iniziativa mi era venuto anche da questo tuo intervento [:0]tid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 23/10/2010 alle: 10:03:05
quote:Risposta al messaggio di Silvana57 inserito in data 23/10/2010  09:53:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E allora ? dove vuoi andare a parare per l'ennesima volta ? non ti e' mai "piaciuto" il 185 CdS, vero ? [8][8] Io invece mi limito a dire meno male che ESISTE l'art. 185 CdS a TUTELA dei camperid="red"> [^][:)] (xche' senno' probabilmente dovremmo andare tutti solo ed esclusivamente sempre in camping [:(!][xx(]) Ivanoid="blue">
Silvana57
Silvana57
-
Inserito il 23/10/2010 alle: 12:37:15
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/10/2010  10:03:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra) E allora ? dove vuoi andare a parare per l'ennesima volta ? non ti e' mai "piaciuto" il 185 CdS, vero ? Io invece mi limito a dire meno male che ESISTE l'art. 185 CdS a TUTELA dei camper (xche' senno' probabilmente dovremmo andare tutti solo ed esclusivamente sempre in camping ) Ivano >
> Secondo me, hai fatto un ennesimo intervento OT. Cosa intendi per "dove vuoi andare a parare?" non capisco il nesso della finalità di questa tua citazione in una discussione che verte su approfondimenti normativi. Spiegati meglio così che io possa risponderti nel modo più pertinente possibile.

Modificato da Silvana57 il 23/10/2010 alle 12:40:02
19
TheDevil
TheDevil
rating

23/11/2006 4690
Inserito il 23/10/2010 alle: 21:06:55
quote:Originally posted by TheDevil Originally posted by TheDevil Originally posted by SergioRM Temo manchi un pezzo ... Originally posted by Silvana57 E credo che ti manchi un passaggio...>
> Ho citato l'articolo pubblicato sul primo numero della rivista InCamper soltanto con il duplice intento di documentare che: - ANFIA e Ministero sono state parti attive nella redazione della PdL X/1456 poi divenuta Legge Fausti e poi trasfusa nell'art. 185 CdS; - il testo finale di detta PdL e' stato approvato dai rappresentanti dei costruttori/rivenditori/campeggiatori/camperisti sotto la regia del Deputato proponente e con il sostanziale apporto tecnico di un funzionario ministeriale. E nell'articolo 2 di detta PdL figura gia', nel secondo comma, il discusso termine deflussi: La sosta dell'auto-caravan, dove consentita sulla viabilita' pubblica, non puo' essere considerata manifestazione di campeggio, attendamento e simili se il veicoloid="red"> non e' collegato col suolo, salvo le ruote, non emetta deflussi propriid="red">, salvo quelli del propulsore meccanico, e non sia occupata comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio del veicolo medesimo.id="green">id="size1"> Non ho inteso creare la "storia" della normativa in materia di autocaravan in Italia, dal momento che ci sono gia' altre attive iniziative al riguardo.
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 23/10/2010 alle: 22:26:27
Considerato che negli ultimi messaggi si riparla (per l'ennesima volta) dei deflussi, a me pare alquanto strano che tutto sto popo' di "menti" (ANFIA, Ministero, rappresentanti dei camperisti) abbia inteso vietare l'uso delle utenze di bordo del camper quando sosta in pubbliche pertinenze stradali in quanto se si dovesse spegnere p.e. il frigo a gas la conseguenza sarebbe che le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosiccome non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature, ovvero e praticamente sarebbe impossibile sostare con il camper in pubbliche pertinenze stradali e di conseguenza si dovrebbe andare solo ed esclusivamente in camping (e nemmeno nelle AA in quanto anch'esse pubbliche pertinenze stradali al pari dei normali parcheggi). Ovvero sarebbe stato inutile indicare che il camper puo' sostare come/dove tutti gli altri veicoli per poi negare subito dopo tale indicazione inserendo una postilla cosi' assurda che a tutti gli effetti non permetterebbe ad un camper di poter sostare. E' vero che in molti casi i nostri legislatori sono quantomeno "strani" e si inventano leggi senza senso che dicono tutto e nello stesso tempo il contrario di tutto, pero'... Ivano PS: cmq, considerando che la "certezza" pare non esistere, e' bene far presente (ricordare) a tutte ste "menti" che se non fosse possibile usare le utenze di bordo del camper quando sosta in pubbliche pertinenze stradali , e di conseguenza non sarebbe per l'appunto possibile sostare, sarebbe la FINE del camperismo e di conseguenza i camperisti molto probabilmente non comprerebbero piu' camper (o ne comprerebbero molti di meno) e quindi ANFIA-APC ne produrrebbe/venderebbe di meno [;)][}:)] id="red"> id="blue">

Modificato da IvanoPP il 23/10/2010 alle 22:33:39
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 27/10/2010 alle: 18:09:19
Relazione del meeting di Parma anche su : - CAMP nr. 5 2010 - bimestrale di turismo itinerante - Turismo all'aria aperta Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 03/11/2010 alle: 11:49:59
Relazione sul meeting di Parma anche su AC (articolo riportato in

https://forum.camperonline.it/t...

da zio omer il 03/11/2010 alle ore 10:31:15 ) Ivanoid="blue">

Modificato da IvanoPP il 03/11/2010 alle 11:52:45
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 04/11/2010 alle: 11:09:15
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 03/11/2010  11:49:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Prendendo spunto dall'articolo allegato sull'altro topici e, soprattutto, alla tua risposta alla mia domanda, mi sembra che quanto rammentato da altri utenti in questo post sia confermato dall'articolo medesimo. Mi chiedo se siamo di fronte ad una sorta di interpretazione ministeriale in merito all'attività di campeggio. Se così fosse, ti ripropongo la domanda: è "strano" anche il ministero?
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 04/11/2010 alle: 12:31:06
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 04/11/2010  11:09:15 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Faccio copia&incolla dall'altro 3D (in

https://forum.camperonline.it/t...

) : Direi che c'e' nulla di "strano" : e' vero che il camper permette anche il campeggio, ma e' anche vero che la definizione di campeggio per quanto concerne l'uso del camper in pubbliche pertinenze stradali e' chiaramente indicata nell'art. 185 CdS. Quindi se si rispetta l'art. 185 CdS NON si campeggia (piu' chiaro di cosi' ...) E aggiungo che se mai verranno fatte cose "strane" (p.e. modifiche alla vigente normativa che vietino di dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando il camper sosta in pubbliche pertinenze stradali) molto probabilmente sara' la fine del camperismo con la conseguenza che molto probabilmente si compreranno meno camper (e a tal riguardo penso che ANFIA-APC se sarebbe poco contenta ... motivo per cui e' stata proposta l'iniziativa ""lettera ad ANFIA-APC" in

https://forum.camperonline.it/#...

xche' prevenire e' meglio che curare ...) Ivanoid="blue">
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