quote:Originally posted by TheFox> Da me nessun contributo alla discussione per i seguenti motivi. La legge quadro sul turismo (nazionale) e la Costituzione danno facoltà alle regioni di definire nelle LR i tipi di infrastrutture e tra queste quelle ricettive all'aria aperta. BAsta il dialogo con le regioni e non occorrono altre leggi, quella esistente (la legge quadro) è ancora largamente inapplicata la maggior parte delle Regioni ha in vigore ancora le vecchie leggi sulle infrastrutture. Il Codice della Stada e le Leggi Regionali sulle infrastrutture ricettive, danno facoltà ai comuni di adottare provvedimenti, tra i quali (il CDS) anche quelli di regolare circolazione e sosta e le leggi regionali di dare autorizzazioni per campeggi ed AA definite su suoli privati. Quindi tutto ciò che serve è il dialogo con questi due soggetti. Non c'è bisognio di norme che da quanto scrivi dovrebbero fortemente limitare l'autonomia dei comuni prima di tutto e ciò non avverrà mai perché i comuni esistono proprio per valutare le esigenze locali da vicino e per il bene, soprattutto, delle locali comunità. Quindi non serve la Relazione Queirò perché sono i comuni che possono. E possono se hanno interesse a fare e se hanno fondi per fare. Quindi è controproducente trattare sindaci ed assessori da lestofanti che commettono, secondo alcuni di noi, presunte illegalità indimostrate ed indimostrabili o prendere comandanti e sindaci di petto o per il culo (prego non cancellare) dandogli larvatemente del cretino perché sono loro che possono. Occorre favorire invece "che vogliano". La cosa che veramente serve è CAMBIARE POLITICA E CAMBIARE GLI UOMINI CHE PRETENDONO DI RAPPRESENTARCI ma che rappresnetano solo i propri interessi. Forse dobbiamo solo aspettare che il tempo faccia il suo corso. id="size3">id="Georgia">
[green] >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ritengo che gli interlocutori di questo dialogo siano, da una parte, Regioni e Comuni. Bene. Non capisco invece se, dall'altra parte, possano andare a questo dialogo tutti gli appassionati in ordine sparso (ognuno ad esporre le proprie esigenze) oppure soltanto una qualificata rappresentanza di questi appassionati. E, in quest'ultimo caso, la rappresentanza di tutti gli appassionati si presenta al dialogo soltanto con le proprie idee oppure facendosi portavoce delle esigenze comuni alla gran parte degli appassionati? E, in quest'ultimo caso, come fa la rappresentanza di tutti gli appassionati a presentarsi al dialogo come portavoce delle esigenze comuni, se di queste non viene fatta una raccolta ed una doverosa cernita? E non sono i forum, in prima battuta, ed il Convegno di Carrara, in conclusione, le sedi idonee a raccogliere queste esigenze, in base all'esperienza dei singoli appassionati che vogliano dare un contributo per la definizione degli argomenti da portare al dialogo? p.s. Ammetto di non aver capito la finalità della seconda parte del tuo intervento, dopo il passaggio citato nel "quote". Che ci azzecca? direbbe Di Pietro.id="green">
Quindi tutto ciò che serve è il dialogo con questi due soggetti. >
www.italia.it
(che potrebbe mettere in rete i punti di sosta dei camper) sia in vista della tassa di soggiorno, che spingerà i comuni a creare aree di parcheggio per i camper in modo da incamerare il balzello intanto credo, illuminato da quanto tu riporti, che le possibilità di utilizzo del camper potrebbero essere le seguenti a) informale - in aree dove nessuno verrà mai a porre alcun limite b) sosta - possibile lungo le strade come per le normali autovetture, ma con esclusione del soggiorno in qualunque forma. se si resta a bordo si tratta di fermata, quindi limitata a un periodo brevissimo c) parcheggio - con limite di permanenza molto stretto (24-48 ore) e con divieti espliciti di tendalino, tavolino, generatore e tutto ciò che espande l'area di occupazione suolo o che provoca rumore, ma con possibilità di pernottamento e soggiorno, utilizzando le strutture interne ai camper d) parcheggio attrezzato - con un più ampio limite di permanenza e con servizi di carico, scarico, allacciamento elettrico e) camper stop - con un solo pernottamento in campeggio in orari limitati (per esempio. arrivo dopo le 16, partenza entro le 12 del giorno successivo) utilizzando le aree di carico-scarico a prezzi forfettari f) campeggio - senza limiti di permanenza, se non quelli della regolamentazioni del campeggio la tassa di soggiorno, nei comuni che la istituiranno, è prevista per tutti i punti dalla c alla f il che stimolerebbe forse i comuni a creare parcheggi minimamente attrezzati per i camper, con un servizio a pagamento che tenga conto del numero di persone a bordo per ora mi fermo qui byequote:Originally posted by TheFox ... >> Quello che avevo da dire l'ho detto per tempo. E non mi va di ripetere passi già fatti di ridire cose gia scritte, di vedere gente nuova che che pretende di rifare errori già fatti in passato, ma dei quali non conosce l'esistenza per ricominciare ancora una volta da zero. In questo forum sembra che la memoria non esista più. Chiunque arriva oggi pensa che si sia all'anno zero. E pensa che se uno non risponde non ha valore da apportare o, peggio è arrogante. Non semplicemente stufo. Sono veramente stufo, e capisco che non capisci perché sono stufo ... ma sono stufo lo stesso perché la gente anziché guardare allo stato delle cose ed ai passi fatti ... ha perso il gusto della ricerca e dell'approdondimento e riparte da zero ogni volta e non sa in che gipraio si sta muovendo ... ed io sono stufo ancora di più ma veramente stufo:
http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio dell'aprile 2005.http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio del gennaio 2005http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio è del settembre 2005http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio è del giugno 2005 E "facite ammujna" e buona notte. id="size3">id="Georgia">id="blue">quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ahimé, ho letto tutto e davvero mi sto convincendo che è ora che fondi io una associazione di camperisti LIBERI. Davvero preoccupante che proprio coloro che si autonominano VERI CAMPERISTI anelino sempre più ad essere relegati verso aree di sosta decentrate e per ginta dal costo identico a quello che potrebbe essere un vero campeggio ma all'estero. Incompresibile la volontà di voler giustificare comportamenti discriminatori da parte dei comuni. Mi rendo conto che con associazioni del genere che dovrebbero tutelare l'uso libero del camper non c'è speranza: proprio queste associazioni vogliono ghettizzare camper e utilizzatori di camper. Mah, ESTERO aspettami che sto arrivando.
quote:Originally posted by TheFox ... >> Quello che avevo da dire l'ho detto per tempo. E non mi va di ripetere passi già fatti di ridire cose gia scritte, di vedere gente nuova che che pretende di rifare errori già fatti in passato, ma dei quali non conosce l'esistenza per ricominciare ancora una volta da zero. In questo forum sembra che la memoria non esista più. Chiunque arriva oggi pensa che si sia all'anno zero. E pensa che se uno non risponde non ha valore da apportare o, peggio è arrogante. Non semplicemente stufo. Sono veramente stufo, e capisco che non capisci perché sono stufo ... ma sono stufo lo stesso perché la gente anziché guardare allo stato delle cose ed ai passi fatti ... ha perso il gusto della ricerca e dell'approdondimento e riparte da zero ogni volta e non sa in che gipraio si sta muovendo ... ed io sono stufo ancora di più ma veramente stufo:http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio dell'aprile 2005.http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio del gennaio 2005http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio è del settembre 2005http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio è del giugno 2005 E "facite ammujna" e buona notte. id="size3">id="Georgia">id="blue">
>
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> [font=Georgia]... e poi ci sono quelli che fanno sosta libera dunque soggiornano dunque campeggiano, per la pubblica via e non vogliono andare nelle AA o in campeggio ... e poi nascono i divieti .... e poi pensano che siano i comuni "quelli baxstarxdi" ... e po pensano che solo i camperisti abbiano diritti .... e poi pensano che i divieti nascano da soli ... e non capiscono che i divieti nascono dai nostri abusi ... e poi ciurlano nel manico adducendo mille scuse futuli per affermare non i propri diritti ma la propria arroganza... e poi .... quelli che pensano come Calosci .... ed io VERAMENTE sono sempre più stufo.... id="size4">id="Georgia">id="purple">
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno
[blue][size=3][quote]Originally posted by TheFox ... ed io sono stufo ancora di più ma veramente stufo: >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Vedi, credo di avere gli stessi diritti di tutti gli altri proprietari di veicoli: esattamente gli stessi diritti. La cosa preoccupante è che tu pensi che solo le tue idee siano giuste e che, essendo sbagliate quelle degli altri, le vorresti imporre le tue. Non stai dando un bellìesempio di democrazia. Tu sei liberissimo di andare in campeggio o dove meglio credi e nessuno ti vuol negare questo diritto. Non hai il diritto di impedire ad altri di vivere come meglio credono. Se e quando gli altri infrangeranno le leggi (e la cosa verrà dimostrata) se la vedranno con le forze dell'ordine. Anche io sono stufo... di coloro che vogliono imporre a tutti i costi le proprie idee. Se riesci a fare approvare un alegge ancora più restrittiva (pare proprio il tuo intento in questa crociata pro A.A. e camping) da quel momento o venderemo il camper in favore di un SUV con cellula o andremo solo all'estero... ma sappi che fino a quel momento, almeno io, mi darò da fare per avere una leggi che riconosca a TUTTI i veicoli gli stessi identici diritti. Ho già iniziato coinvolgendo parlamentari con i quali sono in contatto per altri motivi. Buona domenica.
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> [font=Georgia]... e poi ci sono quelli che fanno sosta libera dunque soggiornano dunque campeggiano, per la pubblica via e non vogliono andare nelle AA o in campeggio ... e poi nascono i divieti .... e poi pensano che siano i comuni "quelli baxstarxdi" ... e po pensano che solo i camperisti abbiano diritti .... e poi pensano che i divieti nascano da soli ... e non capiscono che i divieti nascono dai nostri abusi ... e poi ciurlano nel manico adducendo mille scuse futuli per affermare non i propri diritti ma la propria arroganza... e poi .... quelli che pensano come Calosci .... ed io VERAMENTE sono sempre più stufo.... id="size4">id="Georgia">id="purple">
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno
[blue][size=3][quote]Originally posted by TheFox ... ed io sono stufo ancora di più ma veramente stufo: >
>
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci >> A professo' credo proprio che non ci capiremo mai. Io ho rappresentato una situazione normativa che chiaramentenon ti consente di fare ciò che tu dichiari di fare nella pubblica via. Quello che pretendi di fare tu, con le pretese con cui intendi farla tu, con l'arroganza di voler dire ai comuni che assumono decisioni per loro sacrosante ma per te ILLEGITTIME... ecco tutto questo è causa dei divieti e come ti ha già detto Galliani i possessori di camper (tale tu sei) sono i primi nemici dei camperisti. Non sono io a voler imporre a te il mio modo di pensare, ma sei tu e quelli che la pesnano come te, che provocano i divieti anche della sola sosta per tutti i camperisti. Il problema dei camperisti veri sei tu e la gente che la pensa come te. Non sono io, sta sicuro. Buona domenica anche a te con tutte le beghe di condominio che hai o che crei, le beghe con gli avvocati che ricevi o che crei, le sentenze che non trovi e non pubblichi mai ed i viaggi in grecia che ti hanno lasciato insoddisfatto. Il mio camper (rectius autocaravan) me lo godo essendo tranquillo di utilizzare quelle AA ogni volta che in un comune intendo soggiornare quelle AA che con tanta fatica comuni e privati fanno e se c'è da camminare un po' a piedi, ben venga, mi mantengo in forma, o se proprio voglio la prima classe me ne vado in campeggio e me lo scelgo. AA che i comuni non farebbero mai se tutti i camperisti si comportassero come te.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Non sei tu? Fortuna? Io sostengo che chi vuole vada pure in campeggio e chi non vuole faccia diversamente. Tu stai facendo una crociata per RELEGARE tutti dove DICI TU.
Non sono io a voler imporre a te il mio modo di pensare, ma sei tu e quelli che la pesnano come te, che provocano i divieti anche della sola sosta per tutti i camperisti. >
quote: Il problema dei camperisti veri sei tu e la gente che la pensa come te. >> Ohhh! finalmente comincia a nascere la definizione di camperista VERO e camperista non VERO. Cominciamo ad elencare chi è il CAMPERISTA NON VERO: -chi usa condizionatore; -chi usa generatore; -chi ha camper grande; -chi ama essere libero; -chi non si alza presto al mattino; -chi... (AGGIUNGERE PREGO) Però mi spiace per te... devi prendere atto che esistono quelli come me che non sono VERI camperisti. Saremo una minoranza? Saremo la maggioranza? Mi fa piacere che tu ti sia AUTO eletto VERO camperista.
quote: Non sono io, sta sicuro. Buona domenica anche a te con tutte le beghe di condominio che hai o che crei, le beghe con gli avvocati che ricevi o che crei, le sentenze che non trovi e non pubblichi mai ed i viaggi in grecia che ti hanno lasciato insoddisfatto. >> Vedi anche qui parti da un presupposto sbagliato: le beghe non le creo io, ma chi vuole imporre SUE REGOLE che non stanno né in cielo né in terra. Gli avvocati servono a far ripristinare la LEGALITÀ. Nel mio condominio dopo le prime durissime battaglia risalenti a parecchi anni fa ora TUTTI vivono sereni e senza contenziosi. Abbiamo cambiato l'Amministratore INCAPACE e ora ne abbiamo uno (forse un po' più caro) che sa fare il suo mestiere e conosce come un vero avvocato le leggi che regolano i condomini. Le sentenze prima o poi le avrai (e ribadisco che erano "editti" del Prefetto non sentenze. Alle sentenze per il camper non sono mai arrivato, purtroppo, per abbandono della contro parte e come tu sai il Giudice di Pace dà sempre torto alla parte che non si presenta e la sentenza emessa è sempre contro chi abbandona senza entrare nel merito della vicenda. Certo vi ha dato proprio fastidio che la Grecia non mi è piaciuta!!!! Posso anche aggiungere che non mi piacciono i pomodori crudi, le cozze, la musica leggera e rock.... (propongo di aprire un 3d su questo argomento).
quote: Il mio camper (rectius autocaravan) me lo godo essendo tranquillo di utilizzare quelle AA ogni volta che in un comune intendo soggiornare quelle AA che con tanta fatica comuni e privati fanno e se c'è da camminare un po' a piedi, ben venga, mi mantengo in forma, o se proprio voglio la prima classe me ne vado in campeggio e me lo scelgo. >> Fai benissimo a godertelo che TU meglio credi. Abbi il buon gusto di rispettare CHI VUOLE goderlo in modo differente da te VERO camperista.
quote: AA che i comuni non farebbero mai se tutti i camperisti si comportassero come te. >> In effetti spenderebbero molto meno a costruire un semplicissimo Camper Service (anche a gettone) e lasciare libertà ai camperisti di sostare liberamente (senza tendalini, zeppe, ed altro che possano disturbare gli occhi dei non camperisti). Ciao. P.S. Per le zeppe livellatrici ho con un mio amico ingegnere meccanico (anche lui FALSO camperista) stamo studiando un sistema idraulico di livellamento che agisce sui semiassi e quindi LEGALMENTE gabberemo presto la legge che ci impedisce di livellare con zeppe e piedini (che per altro non ho).
quote:Originally posted by Lucio63> Eppure è semplice: Non dobbiamo essere arroganti e nei comuni ove ci sono criticità di spazi dobbiamo utilizzare le infrastrutture, questo ci dà dignità di turisti. La soluzione della sosta libera dove "mi pare e piace" ci dà la dignità nei nomadi. Calosci sostiene che si vuole obbligare lui a usare le AA in realtà sono quelli che la pensano come lui ad obbligare i comuni ad avere assembramenti di camper i soggiorno campeggio ovunque capiti perché questo si verifica quando non ci sono regole o non si accettano le regole dei comuni e non si fa nulla per favorire un dialogo con i comuni ma si pretende l'applicazione di una norma che non ci garantisce. Qando io affermo che oggi la norma non ci dà ragione è per dire "gia oggi è così al massimo forse puoi solo sostare e non soggironare" quindi oltre ad essere fuori legge se affemri il contrario aizzando i comuni sei pure ignorante ed arrogante. ESSERE CONSAPEVOLI CI RENDE PIU' ACCETTATI FAVORISCE L'ADOZIONE DI PROVVEDIMENTI PIU' EQUI NEI NOSTRI CONFRONTI. ESSERE ARROGANTI CREA CHIUSURE. Tutto qui niente di più e niente di meno. E' BADA BENE, ASSUMERE POSIZIOONI COME QUELLA DI CALOSCI: VOGLIO AVERE LA LIBERTA' DI ANDARE DAPPERTUTTO E STARE DOVE MI PARE UTILIZZANDO TUTTE LE UTENZE DI BORDO (IN PRATICA SOGGIORNARE IN PIAZZA DEL DUOMO A MILANO) E' MOLTO POPOLARE E MI RENDO CONTO CHE LA MIA POSIZIONE E' IMPOPOLARE MA IO CREDO FORTEMENTE DI ESSERE NEL GIUSTO E CHE LA SITUAZIONE CHE SI ATTENDE CALOSCI SIA IMPROPONIBILE ED INACCETTABILE PER I COMUNI. Credo anche che, come limiti esagerati, esprimiamo i due modi esattamente opposti di vivere il camper tra i quali ci sono vie di mezzo esplorabili quali quelle di avere AA e limitazioni accettabili perché assicurano anche ai localiuna giusta fruizione del territorio per il quale loro si pagano le tasse locali.
Anto57, mi dispiace ma non riesco proprio a comprendere il tuo punto di vista. Però non mi arrendo, questa sera, con calma, rileggerò per l'ennesima volta tutti i tuoi thread e cercherò di vedere le tue argomentazioni da un angolo diverso, anche se ho dei dubbi ti trovarlo (l'angolo giusto, intendo). Lucio >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Il punto è proprio questo e senza dimenticare che il camper si usa in molti casi per turismo, ma in molti altri anche per lavoro. Forse abbiamo un concetto differente di nomadismo. Tutti i nomadi che ho visto stanno sempre ASSEMBRATI in "apposite" aree (talvolta usate abusivamente) con tende aperte, tavoli, verandoni, lavatrici messo tutto fuori del camper. Il mio concetto di "dove mi pare e piace" è profondamente differente. Usare certamente le utenze INTERNE, senza invarere con tutte le nostre cosine lo spazio intorno al camper.
Non dobbiamo essere arroganti e nei comuni ove ci sono criticità di spazi dobbiamo utilizzare le infrastrutture, questo ci dà dignità di turisti. La soluzione della sosta libera dove "mi pare e piace" ci dà la dignità nei nomadi. >
quote: Calosci sostiene che si vuole obbligare lui a usare le AA in realtà sono quelli che la pensano come lui ad obbligare i comuni ad avere assembramenti di camper i soggiorno campeggio ovunque capiti perché questo si verifica quando non ci sono regole o non si accettano le regole dei comuni e non si fa nulla per favorire un dialogo con i comuni ma si pretende l'applicazione di una norma che non ci garantisce. >> Proprio un'area attrezzata (vedi quella di Siena che mi suscitato un notevole senso di disagio) è un OSCENO "assembramento" degno di un campo nomadi. Difficile fare assembramenti lungo un marciapiede parcheggiati in mezzo alle altre autovetture nei posti liberi che si riesce a trovare. Durante la october fest a München non c'erano camper per le strade (per scelta temporanea del Borgomastro) e, io non ci sono stato, mi hanno raccontato che l'apposita area era in certi giorni un vero casino. Ma per te questi non sono ASSEMBRAMENTI (contento tu). Solitamente a München ci si parcheggia dove meglio si crede e di ASSEMBRAMENTI di camper non se ne sono mai visti.
quote: Qando io affermo che oggi la norma non ci dà ragione è per dire "gia oggi è così al massimo forse puoi solo sostare e non soggironare" quindi oltre ad essere fuori legge se affemri il contrario aizzando i comuni sei pure ignorante ed arrogante. ESSERE CONSAPEVOLI CI RENDE PIU' ACCETTATI FAVORISCE L'ADOZIONE DI PROVVEDIMENTI PIU' EQUI NEI NOSTRI CONFRONTI. ESSERE ARROGANTI CREA CHIUSURE. >> Soprattutto se per primi ci togliamo dalle scatole... con simili idee. Se per primi ci NASCONDIAMO in GHETTI che creano veri e propri ASSEMBRAMENTI modello campo nomadi per giunta lontano dei centri di interesse CERTAMENTE avremo sempre il favore di tante amministrazioni soprattutto se poi riescono ad imporre gabelle per vivere da VERI ZINGARI.
quote: Tutto qui niente di più e niente di meno. >> E chiamalo "nente di meno"!!!! Niente di meno sarebbe vietare del tutto l'esistenza dei camper.
quote: E' BADA BENE, ASSUMERE POSIZIOONI COME QUELLA DI CALOSCI: VOGLIO AVERE LA LIBERTA' DI ANDARE DAPPERTUTTO E STARE DOVE MI PARE UTILIZZANDO TUTTE LE UTENZE DI BORDO (IN PRATICA SOGGIORNARE IN PIAZZA DEL DUOMO A MILANO) E' MOLTO POPOLARE E MI RENDO CONTO CHE LA MIA POSIZIONE E' IMPOPOLARE MA IO CREDO FORTEMENTE DI ESSERE NEL GIUSTO E CHE LA SITUAZIONE CHE SI ATTENDE CALOSCI SIA IMPROPONIBILE ED INACCETTABILE PER I COMUNI. >> Se agli altri veicoli è consentito sostare in Piazza Duomo a Milano non ci devono essere limitazioni per nessuno. Se transito e sosta sono vietati a tutti il discorso si chiude automaticamente. Non scordare che l'autonomia che un camper può avere, anche solo in termini di acqua, è limitata e questo SOGGIORNARE (secondo la tua idea) quanto potrò durare? Spostandomi per poi tornare a Piazza Duomo difficilmente riuscirò a trovare un posto. Il tuo essere nel giusto non coincide col il senso del giusto che hanno altri e che ritengono IMPROPONIBILE posizioni come la tua. Davvero assurdo che sia proprio un camperista a SUGGERIRE ai comuni cosa è INACCETTABILE per un comune. Lasciamolo dire direttamente ai Comuni COSA È INACCETTABILE e su questo si potrà decidere di combattere. I Comuni decideranno pure sulle "strutture ricettive" camping e A.A. comprese, ma la PUBBLICA via in quanto PUBBLICA deve restare PUBBLICA (con regole e divieti IDENTICHE per tutti i tipi di utenti della STRADA PUBBLICA).
quote: Credo anche che, come limiti esagerati, esprimiamo i due modi esattamente opposti di vivere il camper tra i quali ci sono vie di mezzo esplorabili quali quelle di avere AA e limitazioni accettabili perché assicurano anche ai localiuna giusta fruizione del territorio per il quale loro si pagano le tasse locali. >> Per te la via di mezzo è quella di essere relegati in A.A. accettando limitazioni? A me pare una IMPOSIZIONE LIMITANTE e basta. Comunque tutti hanno capito sia la tua posizione sia la mia. Proprio martedì mi incontrerò con alcuni Parlamentari (per altri motivi) e con l'occasione cercherò di sensibilizzarli SULLE MIE POSIZIONI. Se poi dovessero passare idee restrittive modello "nonno57" faccio sempre in tempo a vendere il camper in favore di altri mezzi con i quali CAMPEGGIARE è comunque consentito. Buon fine domenica.
quote: Calosci - Proprio martedì mi incontrerò con alcuni Parlamentari (per altri motivi) e con l'occasione cercherò di sensibilizzarli SULLE MIE POSIZIONI >> Grande CALOSCI, ma mercoledì facci sapere come modificheranno la Costituzione! E non venirci a dire che non trovi più le sentenze ops pardon i provedimenti del Prefetto! Visto che ci sei, convinci Il Senatore Cicolani di AN (che è stato rieletto) - fu lui il 25/1/2005 a Roma che disse che era necessaria una conferenza con i comuni/enti locali perché si impattava sulla loro autonomia. Sai avessero mai da dire qualcosa in contrario questi "irresponsabili" di sindaci. Sai com'è Ciocolani potrebbe richiedere nuovamente una conferenza con i comuni. Visto che ti trovi, e che io non disdegno comunque le soluzioni che proponi, QUALORA DIVENTASSERO LEGGI DI QUESTO STATO PERO' è qui la differenza tra me e te, vorrei SOGGIORNARE nelle condizioni che indichi TU più meno verso Piazza San Pietro e l'isola Tiberina oppure in Piazza del Popolo a Roma o quanto meno nel parcheggio a pagamento della Fortezza a Siena, quello vicino allo stadio, così i camperisti eviterebbero quelle due odiose AA che il comune ha fatto, oppure nei parcheggi auto a San Gimignano, oppure in Piazza Santa Croce a Firenze, vediamo se ci riesci. Per The Fox e tutti gli altri, STATE FERMI FA TUTTO CALOSCI. PROVVEDE LUI A TUTTO. CI FA APPROVARE UNA BELLA LEGGE E COSI' E' TUTTO A POSTO. Io la voglio con la mostarda! 90:60:90.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> È una polemica fuori luogo. Non ho contatti con Cingolani non avendo avuto ancora l'onore di conoscerlo. So anche che una legge quando viene discussa in Parlamento può prendere le più avriate strade. Resta il fatto che se divesse passare una legge come io auspico tu e quelli che la pensano come te resterete sempre liberissimi di andare in A.A. o campeggio. Proprio qui sta la grande differenza tra te e le. Tu vuoi imporre a tutti l'uso di qyeste strutture io sono del parere che la decisione debba spettare all'utente della strada. Gli altri camperisti se hanno voglia di portare contributi presso i nostri Parlamentari, non diano retta al "nonno", ma si facciano avanti. Più siamo e più possiamo essere ascoltati. Ciao P.S. La Costituzione a me sta bene come sta.... sarebbe già un grande successo che fosse pienamente attuata soprattutto nella sua prima parte (a cominciare dal diritto alla studio per terminare con le libertà personali passando per l'uguaglianza di tutti i cittadini).
Per The Fox e tutti gli altri, STATE FERMI FA TUTTO CALOSCI. PROVVEDE LUI A TUTTO. CI FA APPROVARE UNA BELLA LEGGE E COSI' E' TUTTO A POSTO. >
quote:Originally posted by stirner> Non è così STIRNE, io continuo ad appoggiare la lista CAMPERISTI_ITA perché è la sola che ha fatto proposte di modifica al DDL Fabris ed io sono stato uno dei pochi che ha avanzato proposte di intervento proprio al CDS e questo nel 2004 e nel senso che dice Calosci. So che è difficile, ma non dico che non bisogna tentare di nuovo. SONO CONSAPEVOLE DELLE DIFFICOLTA' per cui invito tutti a stare con i piedi per terra sapendo che già oggi la situazione che viviamo non è regolare come qualcuno vuol far invece apparire. Mi scompiscio quando Calosci pensa di essere un'automobilista come tutti gli altri ed ancora oggi continua a confondere la sosta dell'autocaravan con l'uso abitativo senza notare ed ammettere alcuna differenza. E così pensa che il suo modo di vedere le cose sia libertà (per lui certo)! Ma non per quanti si vedono campeggiare Calosci e tutti quelli come lui con generatore, violino etc nel propio comune e si incazzano. QUesti al massimo hanno interessi che nondevono essere tutelati. A quelli Calosci non ci pensa, per Calosci non esistono. Certo Calosci, posso essere libero di andare in campeggio, ma siccome la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri, ai comuni vogliamo chiederlo o no cosa pensano? O pensi che subiranno e basta? Io sono REALISTA per me la voce ce l'hanno e la tireranno fuori al momento opportuno tramite ANCI, Sindaci etc. COME HANNO GIA' FATTO. Allora è meglio tenerne conto subito piuttosto che sembrare velleitari. E tenerne conto subito significa soltanto trattare già oggi con essi sulla base delle norme esistenti che consentono di fare ai comuni tutto il necessario. Non servono altre leggi. Ma siccome Calosci e quelli come Calosci vogliono continuare a fare i prpri comodi, allora la trattativa non serve perché occorre accettare limitazioni ed AA che sono "ghetti". Questo è il senso di tutti i miei interventi fin qui espletati sul 3d di TheFox, con quale io personalmente mi scuso visto la piega che veramente ha preso questa inutile discussione con Calosci. Calosci, facciamo una scommessa? 1000 euro se entro il 2007 sarà approvata una legge che dice esattamente questo: LE AUTOCARAVAN SOSTANO COME LE AUTOVETTURE OVE E' CONSENTITA LA SOSTA ALLE AUTOVETTURE PER LA STESSA DURATA E SENZA LIMITAZIONI DI ALCUNA SORTA; I COMUNI NON POSSONO APPORRE ALCUN DIVIETO DISCRIMNATORIO. LE AUTOCARAVAN POSSONO TENERE ACCESE LE UTENZE DI BORDO (CHIARAMENTE INDICATE IN FRIGO A GAS, STUFA A GAS; E' POSSIBILE CUCINARE A BORDO NELLA PUBBLICA VIA ED USARE IL GENERATORE); LE AUTOCARAVAN POSSONO PRESENTARE SITUAZIONE IN CUI L'EQUIPAGGIO SOGGIORNA PER UNO O PIU' GIORNI AL DI FUORI DI CAMPEGGI E STRUTTURE RICETTIVE ALL'ARIA APERTA (LE QUALI POSSONO QUINDI PURE CHIUDERE PER QUANTO CI RIGUARDA). E' ciò che pensi no? CALOSCI SEI DISPONIBILE A SCOMMETTERE MILLE EURO? SE PERDO IO SARO' CONTENTO DI AVERLI PERSI MA SE LI PERDI TU TI SENTIRAI DI FOTTERE... ed io sarò più contento perché sono uno che non si fa illusioni.
povero fox lui ci ha provato ma mi sa che ancora una volta ci dobbiamo gustare le comiche contrapposizioni tra il nonno e il prof per il primo tutto è stato già tentato (da lui) e qualunque altra azione è vana per il prof nessun divieto è legittimo se ci si rivolge ai suoi avvocati il dialogo è tanto inutile quanto surreale. però, almeno per me, è divertente >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Io ho parlato sempre di utenze come frigo, stufa e poter cucinare. Del generatore non ho mai parlato e se mi hai letto ho sempre detto che lo uso LONTANO da altri camper o edifici o dove il suo rumore è COPERTO abbondantemente da rumori esistenti nell'ambiente circostante (lungo una strada trafficatissima o, come accaduto in Grecia, coperto dai rumori generati dal motore della nave e di tutti i genratori/frigoriferi dei camion e di tutti glia altri camper intorno). Il Violino con camper chiuso non si sente all'esterno o almeno si sente molto meno di una qualsiasi autoradio montata su una VERA autivettura).
(...) Mi scompiscio quando Calosci pensa di essere un'automobilista come tutti gli altri ed ancora oggi continua a confondere la sosta dell'autocaravan con l'uso abitativo senza notare ed ammettere alcuna differenza. E così pensa che il suo modo di vedere le cose sia libertà (per lui certo)! Ma non per quanti si vedono campeggiare Calosci e tutti quelli come lui con generatore, violino etc nel propio comune e si incazzano. QUesti al massimo hanno interessi che nondevono essere tutelati. A quelli Calosci non ci pensa, per Calosci non esistono. >
quote: Certo Calosci, posso essere libero di andare in campeggio, ma siccome la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri, ai comuni vogliamo chiederlo o no cosa pensano? O pensi che subiranno e basta? >> Se non arreco disturbo non vedo perché debbo chiedermi cosa ne pensano. E sostare con stufa accesa che NON FA RUMORE non disturba nessuno e inquina molto meno di quello che inquinano gli impianti domestici della città. Ma tu, pare, sia contro il PERNOTTARE che insisti a chiamarlo SOGGIORNARE e tu creeresti problemi anche in estate quando le utenze sono spente e si può optare per un frigo a compressore. In pratica sei contro il PERNOTTARE. La prossima settimana sarò due giorni presso un paesino della Toscana e SOGGIORNERÒ presso una palazzina (di proprietà del responsabile della casa discografica) in pieno centro insieme a 7 altri musicisti e rispettive famiglie per registrare un disco. Prevedo che con 7 auto e relativi traini ingombreremo l'intera via. (per la cronaca nei traini ci stanno attrezzature audio, due clavicembali da concerto, credo un paio di motociclette, un contrabbasso, derrate alimentari con tanto di frigorifero, ecc.) Abbiamo deciso di portarci le cose da mangiare da casa e terremo i camini a legna accesi perché sappiamo che è l'unico sistema di riscaldamento. Pensa NON Lasceremo neppure un cent né nelle tasche di quel Comune né presso alcun negozio della zona. Per caso sei contro anche questo tipo di SOGGIORNO? O dobbiamo per forza andare in un hotel fuori città per non ARRECARE DISTURBO con le nostre autovetture?
quote: Io sono REALISTA per me la voce ce l'hanno e la tireranno fuori al momento opportuno tramite ANCI, Sindaci etc. COME HANNO GIA' FATTO. Allora è meglio tenerne conto subito piuttosto che sembrare velleitari. E tenerne conto subito significa soltanto trattare già oggi con essi sulla base delle norme esistenti che consentono di fare ai comuni tutto il necessario. Non servono altre leggi. Ma siccome Calosci e quelli come Calosci vogliono continuare a fare i prpri comodi, allora la trattativa non serve perché occorre accettare limitazioni ed AA che sono "ghetti". >> Pare che tu sia contento di avere limitazioni. Non ci sono problemi da parte mia. Quando saranno posti tutti i divieti che tu auspichi sarò sempre più all'estero dove davvero (Olanda a parte dove mi guardo bene da andare in camper) nessuno si scandalizza se si PERNOTTA. Non avrò problemi a comprare un grosso SUV con cellula abitativa per fare davvero ciò che mi pare. Il SUV mi darà anche molto risparmio perché lo userò con piacere e regolarmente in città al posto della autovettura che avrò venduto insieme al camper unificando le attuali DUE tasse di possesso e le attuali DUE assicurazioni.
quote: Calosci, facciamo una scommessa? 1000 euro se entro il 2007 sarà approvata una legge che dice esattamente questo: LE AUTOCARAVAN SOSTANO COME LE AUTOVETTURE OVE E' CONSENTITA LA SOSTA ALLE AUTOVETTURE PER LA STESSA DURATA E SENZA LIMITAZIONI DI ALCUNA SORTA; I COMUNI NON POSSONO APPORRE ALCUN DIVIETO DISCRIMNATORIO. LE AUTOCARAVAN POSSONO TENERE ACCESE LE UTENZE DI BORDO (CHIARAMENTE INDICATE IN FRIGO A GAS, STUFA A GAS; E' POSSIBILE CUCINARE A BORDO NELLA PUBBLICA VIA ED USARE IL GENERATORE); LE AUTOCARAVAN POSSONO PRESENTARE SITUAZIONE IN CUI L'EQUIPAGGIO SOGGIORNA PER UNO O PIU' GIORNI AL DI FUORI DI CAMPEGGI E STRUTTURE RICETTIVE ALL'ARIA APERTA (LE QUALI POSSONO QUINDI PURE CHIUDERE PER QUANTO CI RIGUARDA). E' ciò che pensi no? CALOSCI SEI DISPONIBILE A SCOMMETTERE MILLE EURO? SE PERDO IO SARO' CONTENTO DI AVERLI PERSI MA SE LI PERDI TU TI SENTIRAI DI FOTTERE... ed io sarò più contento perché sono uno che non si fa illusioni. >> Non scommetto mai su nulla al punto che non ho mai comprato neppure un biglietto della lotteria o una schedina del totocalcio. Non scommetto soprattutto sull'iter delle leggi perché lavorando (per altri settori) per avere le leggi che interessano la categoria che rappresento queste più di una volta le ho viste naufragare, risorgere miracolosamente, prendere strade errate e, alla fine, centrare l'obiettivo recuperando la retta via. Vedremo. Non mi interessa la scommessa e siccome sono realista so perfettamente che non sarà una via facile, ma se non la si tenta si è perdenti in partenza. Lotterò con tutte le mie forze per avere il diritto di SOSTARE con stufa, frigo accesi, poter cucinare DENTRO il camper e poterci dormire dentro NEI POSTI CONSENTITI AGLI ALTRI VEICOLI. Se dovessi perdere l'ho già detto: Estero in prima battuta SUV e cellula appena possibile (da tempo sono innamorato della gigantesca Hummer H2 SUT). Poi vorrò vedere i Comuni quanto saranno contenti di vedemi parcheggiato o transitare con una AUTOMOBILE (con e senza cellula). Ciao
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ma basta !!!
quote:Originally posted by TheFox ... >> Quello che avevo da dire l'ho detto per tempo. E non mi va di ripetere passi già fatti di ridire cose gia scritte, di vedere gente nuova che che pretende di rifare errori già fatti in passato, ma dei quali non conosce l'esistenza per ricominciare ancora una volta da zero. In questo forum sembra che la memoria non esista più. Chiunque arriva oggi pensa che si sia all'anno zero. E pensa che se uno non risponde non ha valore da apportare o, peggio è arrogante. Non semplicemente stufo. Sono veramente stufo, e capisco che non capisci perché sono stufo ... ma sono stufo lo stesso perché la gente anziché guardare allo stato delle cose ed ai passi fatti ... ha perso il gusto della ricerca e dell'approdondimento e riparte da zero ogni volta e non sa in che gipraio si sta muovendo ... ed io sono stufo ancora di più ma veramente stufo:http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio dell'aprile 2005.http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio del gennaio 2005http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio è del settembre 2005http://www.turismoitinerante.co...
Leggilo è mio è del giugno 2005 E "facite ammujna" e buona notte. id="size3">id="Georgia">id="blue">
>
