Modifiche a CdS e norme regionali sul turismo

quote:Originally posted by Albé
Ehi Anto' (O' nonno), ma che fine ha fatto la Del Pennino-Carrara? A me piaceva tanto. Non si potrebbe riesumarla? Potremmo, a questo punto, distinguere le due situazioni: A= sostare (tempo limitato - abbandono temporaneo del veicolo - no pernottamento - no utilizzo dispositivi a gas) come un qualunque autoveicolo quindi nessun divieto discriminatorio; B= soggiornare (utilizzo dispositivi a gas - pernottamento) nelle aree che tutti i comuni dovrebbero predisporre e dotate dei servizi necessari (illuminazione - toilettes - piazzole di metratura sufficiente - elettricità - CS - punto assistenza - infoturismo - servizio bus 24h...) a tariffe stabilite dall'amministrazione. A me andrebbe benissimo dover andare nell'area (decorosamente e efficientemente attrezzata e gestita!) per pernottare se però mi fosse consentito sostare per andare al mercato o al ristorante. E se dovrò pagare una giusta tariffa...ok! Ma ripeto e ribadisco AREE DECOROSAMENTE ATTREZZATE E GESTITE a tariffe eque che i comuni siano tenuti a predisporre: troppo facile proibire senza offrire adeguate alternative, ti pare? (Tanto il ddl Fabris non vedrà mai la luce! [:(]) Ciao >

> Non so che fine ha fatto non se neè mai parlato in nessuna condizione. Ma come a suo tempo scrissi il DDL Del Pennino Carrara avrebbe comportato localizzazioni delle Aree per la protezione civile in posti non proprio coerenti con le nostre esigenze e solo i comuni che sarebbero stati obbligati avrebbero avuto contributi. Anche in questo DDL i comuni POTEVANO. Quindi se potevano... potevano risolvere con convenzioni (la legge sulla protezione cui siriferiva il DDL consentiva anche questo in sotsituzione delle Aree per protezione Civile). Alla fine io credo non si farà nulla di nulla oppure semplicemente un'altro giro di parole per dire e non dire. E i camperisti faranno come oggi, penseranno di avere la pretesa ed il diritto di fare quello che gli pare, e che i comuni sono tutti imbecilli (quelli che vietano) senza sapere che i divieti nascono per il nostro comportamento imbecille. A Carrara com'è finita? Ciao Albe.

quote:Anto57 - O Nonno Posted - 05/11/2006 : 23:36:55 A Carrara com'è finita? Ciao Albe. >

> E' finita male. Nel senso che sono stati apposti cartelli di "Divieto di transito ai veicoli > 2m...esclusi autorizzati". A onor del vero solo sulla strada adiacente gli stabilimenti balneari che però comprende anche il bel parcheggio (libero!) che i camperisti tanto amavano. In questo periodo i camper ci si fermano lo stesso, e sono "tollerati" (ed è una cosa che disapprovo perché le legge << o c'è o non c'è!>>). E' in dirittura d'arrivo la realizzazione di un'AA di fronte al "Bagno Lunezia", ma è osteggiata dagli ecologisti... Purtroppo, un divieto simile è comparso anche sulla litoranea a Marina di Massa, e questo è ben più preoccupante perché (come a Viareggio) non vieta solo la sosta, ma proprio il transito sul lungomare! Ed è assurdo! (Voglio vedere come si comporteranno con le auto con le bici sul tetto, tanto per fare un esempio...) Ma tant'è. Capisco bene che ci si senta in un clima da "caccia alle streghe", e io sono il primo a soffrirne, ma la realtà è che se dessero la libertà ai camper ci ritroveremmo il litorale cintato da una muraglia di lamiera bianca! I camperisti si fermerebbero per giorni e giorni in sosta di fronte alle spiagge. Logico, no? Prendiamone atto. Ammettiamo i nostri torti e cerchiamo dei validi compromessi: sarà meglio per tutti. Ciao

"Prendiamone atto. Ammettiamo i nostri torti e cerchiamo dei validi compromessi: sarà meglio per tutti." Condivido in pieno e sono del parere che certi fondamentalismi di qualcuno che alza troppo la voce, fanno molto male alla nostra categoria, sempre che di categoria si tratti. saluti Aldo

Fox, e se gli aprissi un post dal titolo "Anto contro Anto" ehhhh? Cosi' magari vanno di la' e qui si riesce a andare avanti... [;)] [:D] [:D] Intanto grazie per avere accolto la mia richiesta di dare delle definizioni precise. Adesso vogliamo provare a darci il metodo che proponi e discutere di una cosa per volta? La prima e' 1) iniziamo a discutere e concordare quali debbano essere le modifiche da apportare al CdS quando l'autocaravan è un'ordinaria autovettura;id="green">id="Arial"> Un po' di metodo, signori, senno' non si conclude niente. id="purple">id="Verdana">

quote:Originally posted by marilyn
Fox, e se gli aprissi un post dal titolo "Anto contro Anto" ehhhh? Cosi' magari vanno di la' e qui si riesce a andare avanti... [;)] [:D] [:D] Intanto grazie per avere accolto la mia richiesta di dare delle definizioni precise. Adesso vogliamo provare a darci il metodo che proponi e discutere di una cosa per volta? La prima e' 1) iniziamo a discutere e concordare quali debbano essere le modifiche da apportare al CdS quando l'autocaravan è un'ordinaria autovettura;id="green">id="Arial"> Un po' di metodo, signori, senno' non si conclude niente. id="purple">id="Verdana"> >

> Mi sembrava di aver risposto: Tutte le utenze spente e verificabili dagli organi di controllo e nessuna restrizione alla sosta salvo che motivi di ingombro. Però questo significa dichiarare che in sosta l'autocaravandeve avere tutto spento, come fa un'autovettura o come deve fare, a nuovo un'autovettura. Poi per il resto si va in campeggio, o se si mofificano leggeremente gli art. 185 e le definizioni allora in AA ma solo con le utenze, cosa che avevo già proposto nel 2004 basta che ti informi. Bye.

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Tutte le utenze spente e verificabili dagli organi di controllo e nessuna restrizione alla sosta salvo che motivi di ingombro. Però questo significa dichiarare che in sosta l'autocaravan deve avere tutto spento, come fa un'autovettura o come deve fare, a nuovo un'autovettura. Poi per il resto si va in campeggio >

> Mi puoi spiegare come risolvere questo "arzigogolo" : ma se mi sposto da sto "stramaledetto" campeggio (e/o AA) per SOSTARE e spengo il frigo (senno' mi becco la multa...) come si fa a non far andare a male il suo contenuto ?id="blue">

quote:Originally posted by Albé
Potremmo, a questo punto, distinguere le due situazioni: A= sostare (tempo limitato - abbandono temporaneo del veicolo - no pernottamento - no utilizzo dispositivi a gas) come un qualunque autoveicolo quindi nessun divieto discriminatorio; B= soggiornare (utilizzo dispositivi a gas - pernottamento) nelle aree che tutti i comuni dovrebbero predisporre e dotate dei servizi necessari (illuminazione - toilettes - piazzole di metratura sufficiente - elettricità - CS - punto assistenza - infoturismo - servizio bus 24h...) a tariffe stabilite dall'amministrazione. A me andrebbe benissimo dover andare nell'area (decorosamente e efficientemente attrezzata e gestita!) per pernottare se però mi fosse consentito sostare per andare al mercato o al ristorante. E se dovrò pagare una giusta tariffa...ok! Ma ripeto e ribadisco AREE DECOROSAMENTE ATTREZZATE E GESTITE a tariffe eque che i comuni siano tenuti a predisporre: troppo facile proibire senza offrire adeguate alternative, ti pare? (Tanto il ddl Fabris non vedrà mai la luce! [:(]) Ciao >

> Sarà che siamo Toscani, ma mi trovi d'accordo! Del resto l'avevo già proposto io in altro thread https://www.camperonline.it/for... Dove dicevo anche di differenziare la pura sosta oraria dal soggiorno, cioè la sosta con pernottamento, consentendo la seconda per un max di 72 ore.

quote: Capisco bene che ci si senta in un clima da "caccia alle streghe", e io sono il primo a soffrirne, ma la realtà è che se dessero la libertà ai camper ci ritroveremmo il litorale cintato da una muraglia di lamiera bianca! I camperisti si fermerebbero per giorni e giorni in sosta di fronte alle spiagge. Logico, no? Prendiamone atto. Ammettiamo i nostri torti e cerchiamo dei validi compromessi: sarà meglio per tutti >

> Concordo in pieno. Non possiamo sempre trattare i sindaci da incompetenti. Dobbiamo ammettere che anche loro possono avere le proprie ragioni. Per sperare di ottenere qualcosa dobbiamo presentarci con proposte che possano essere accettate anche dalla controparte, cioè le amministrazioni locali. Nelle discussioni fatte fin qui noi pretendiamo che gli altri ci faccino fare quello che vogliamo e noi non concediamo niente. Per avere qualche speranza di risultato, bisogna che anche i sindaci intravedano qualcosa di positivo. Così come sono ora le proposte non vedo nessun compromesso. Saluti Fabio

Rispondendo alla domanda iniziale: - ridefinizione di sosta oraria (frigo e stufa accesa) solo diurna - definizione di soggiorno come sosta + pernottamento con frigo e stufa accesa ma senza "sbracarsi" - definizione di Area attrezzata come zona per la sosta prolungata (max 72 ore) e provvista di particolari attrezzature (servizi, cs, elettricità, ecc.) Se non è presente una Area attrezzata, il soggiorno può essere effettuato anche in altre aree. Non è obbligatorio effettuare il soggiorno in AA. Saluti Fabio

quote:Originally posted by Albé
Ehi Anto' (O' nonno), ma che fine ha fatto la Del Pennino-Carrara? A me piaceva tanto. Non si potrebbe riesumarla? Potremmo, a questo punto, distinguere le due situazioni: A= sostare (tempo limitato - abbandono temporaneo del veicolo - no pernottamento - no utilizzo dispositivi a gas) come un qualunque autoveicolo quindi nessun divieto discriminatorio; B= soggiornare (utilizzo dispositivi a gas - pernottamento) nelle aree che tutti i comuni dovrebbero predisporre e dotate dei servizi necessari (illuminazione - toilettes - piazzole di metratura sufficiente - elettricità - CS - punto assistenza - infoturismo - servizio bus 24h...) a tariffe stabilite dall'amministrazione. A me andrebbe benissimo dover andare nell'area (decorosamente e efficientemente attrezzata e gestita!) per pernottare se però mi fosse consentito sostare per andare al mercato o al ristorante. E se dovrò pagare una giusta tariffa...ok! Ma ripeto e ribadisco AREE DECOROSAMENTE ATTREZZATE E GESTITE a tariffe eque che i comuni siano tenuti a predisporre: troppo facile proibire senza offrire adeguate alternative, ti pare? (Tanto il ddl Fabris non vedrà mai la luce! [:(]) Ciao >

> Anch'io sono d'accordo ed anch'io l'ho scritto nel 3D della legge ciofeca, ribadisco però che vanno rimosse le sbarre anticamper ed istituiti nei parcheggi (così riaccessibili) stalli temporanei. Apro un 3D con un sondaggio per un modeklo di AA che a me piace molto. Fabio

quote:Originally posted by sceriffo
Rispondendo alla domanda iniziale: - ridefinizione di sosta oraria (frigo e stufa accesa) solo diurna - definizione di soggiorno come sosta + pernottamento con frigo e stufa accesa ma senza "sbracarsi" - definizione di Area attrezzata come zona per la sosta prolungata (max 72 ore) e provvista di particolari attrezzature (servizi, cs, elettricità, ecc.) Se non è presente una Area attrezzata, il soggiorno può essere effettuato anche in altre aree. Non è obbligatorio effettuare il soggiorno in AA. Saluti Fabio >

> Bene ! Piu' o meno e' quello anche indicato nel testo della "petizione per una nuova normativa" proposto dal Movimento Camperisti. Aggiungo che tale testo prevede inoltre (e importante per i sindaci): - la limitazione degli stalli di sosta per i camper (max 1% sulla disponibilita' totale) - la limitazione del fenomeno di "assembramento selvaggio" (max 10 camper attigui) Ma il problema e' "parlare" con l'ANCI in quanto non vuole proprio sentire... Ciao, Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno ...basta che ti informi. ... >

> Antonio, io sono informata, essendo mod dei camperisti_ita da quando e' nato il gruppo, ma non si puo' pretendere che lo siano tutti. Qui stiamo cercando di mettere insieme nello stesso posto (questo forum) le idee di tutti, di chi c'e' sempre stato e di chi arriva solo adesso, democraticamente. Altrimenti dovrei io stessa rimandare a quanto detto, pardon scritto, nella mailing list dei camperiti-ita per articolare quelle che erano le nostre proposte, pero' non mi pare l'idea migliore per arrivare agevolmente a una sintesi condivisa. Ho capito che sei stufo di ripetere le stesse cose, ma cerca di fare lo sforzo finale, eddai. [;)]id="purple">id="Verdana">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Tutte le utenze spente e verificabili dagli organi di controllo e nessuna restrizione alla sosta salvo che motivi di ingombro. Però questo significa dichiarare che in sosta l'autocaravandeve avere tutto spento, come fa un'autovettura o come deve fare, a nuovo un'autovettura. Poi per il resto si va in campeggio >

> Da quanto letto mi pare che tu non abbia molti sostenitori. Se vogliamo arrivare a una proposta condivisa mi sembra che su questa cosa sia necessario mediare id="Verdana">id="purple">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno o se si mofificano leggeremente gli art. 185 e le definizioni >

> Appunto: vogliamo provare ad arrivare ad una RIFORMULAZIONE dell'art 185? Mi pare che la maggior parte auspicherebbe la possibilita' di parcheggiare SENZA dovere spegnere il frigo o la stufa. E' il caso di sosta non per pernottare ma solo per scendere e visitare un luogo, o fare la spesa. Proviamo a normare questo caso? Domanda mia da ignorante: giuridicamente e' "terreno" del CdS o si passa sotto altra giurisdizione? id="purple">id="Verdana">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno allora in AA ma solo con le utenze. >

> Questa "consecuzio" non e' necessariamente insita nelle premesse, ma la TUA soluzione, giusto? Posso pensare che l'obbligo che vedi tu di stare in AA sia solo notturno, ovvero per il pernottamento? Per spiegarmi meglio: se sono di passaggio durante un viaggio ed e' l'ora di pranzo, posso mangiare sul camper parcheggiando da qualche parte o devo per forza trovare un AA (e se l'AA non c'e' che fo? non mangio?). Ho capito che stante le norme attuali dovremmo fare cosi' per non essere fuori regola, ma volendo proporre modifiche alla legislazione, possiamo pensare di porci questo minimale obiettivo?id="purple">id="Verdana">

ma considerato che : - il Movimento Camperisti (NON VUOL ESSERE PUBBLICITA' !!!) ha gia' formulato una proposta (che e' nata un paio di mesi orsono su questo forum e che si sta discutendo in questo e altri 3D) - c'e' chi non ha visitato il sito del Movimento Camperisti ripropongo di seguito tale proposta (che si vuole attuare tramite una petizione on-line). Ciao, Ivano.id="blue"> RACCOLTA FIRME CHIEDIAMO IL MIGLIORAMENTO DELLE CONDIZIONI DEI CAMPERISTI ! Il turismo itinerante con le autocaravan (camper) e’ attualmente non favorito : - dai tanti (troppi!) divieti di circolazione e sosta (in particolare di sosta che in molti casi e’ estesa su tutto il territorio comunale) che, inoltre, in molti casi appaiono illegittimi in quanto non validamente e/o sufficientemente motivati - dalla vigente normativa, poco chiara e di conseguenza “interpretabile” (purtroppo sempre a sfavore dei camperisti) - dalla mancanza di strutture ricettive (aree attrezzate) e di servizio (camper service) - dai costi troppo elevati dei campeggi, anche in relazione delle poche necessita’ dei camperisti Si vuole quindi proporre al Legislatore i seguenti pochi ma fondamentali punti che permetterebbero di definire chiaramente una nuova normativa: 1) CIRCOLAZIONE 1a) ove possibile, gli enti proprietari/gestori delle strade devono garantire il diritto di circolazione (e relativa sosta) in ogni localita’ anche in prossimità del centro e dei siti di interesse, cosi’ come normalmente avviene per il turismo effettuato con altri tipi di veicolo; 1b) la condizione di "OVE NON POSSIBILE" deve essere ben chiara e codificata, ovvero devono essere chiaramente descritte e non interpretabili le motivazioni; 1c) gli enti proprietari/gestori delle strade devono mettere a disposizione un congruo numero di parcheggi con stalli che permettano di ospitare anche le autocaravan; 1d) la condizione di parcheggio deve essere omogenea con quella delle autovetture (ovvero e p.e. se la sosta e’ gratuita per le autovetture lo deve essere anche per le autocaravan) e in caso di parcheggi a pagamento i prezzi per le autocaravan non devono superare del 50% quello per le autovetture; 1e) per evitare inopportuni assembramenti e’ possibile limitare il numero di autocaravan (max 10) che possono sostare attiguamente; 1f) e’ possibile limitare temporalmente la durata max della sosta; 1g) gli enti proprietari/gestori delle strade devono provvedere alla rimozione dei divieti di circolazione/sosta le cui motivazioni non sono valide e/o sufficienti - Da definire il congruo numero di parcheggi: la proposta potrebbe essere un numero proporzionale rispetto al numero di parcheggi disponibili comprendente tutte le varie tipologie di veicoli, non inferiore all’ 1% - Da definire MOLTO bene le motivazioni che possono negare la circolazione/sosta che devono essere proposte. - Da definire un periodo di tempo ben determinato per la rimozione degli attuali divieti: la proposta potrebbe essere 1 anno dall’entrata in vigore della legge. - Da definire il limite temporale max di sosta: la proposta potrebbe essere 72 ore. - Da definire le sanzioni per gli enti proprietari/gestori delle strade che non rispettano la normativa.id="green"> 2) SOSTA 2a) la condizione di sosta delle autocaravan deve essere quella definita dall’attuale CdS con la possibilita’ di utilizzo dei servizi che l’autocaravan mette a disposizione e dell’apertura dei finestrini a compasso quando non si eccede lo stallo di sosta. 2b) In tale condizione di sosta non devono essere permessi comportamenti e situazioni che implichino l’occupazione in eccedenza dello stallo di sosta quali p.e. uso del tendalino, uso esterno di tavolino e sedie, uso antenne su treppiede, uso di stendini biancheria, uso di barbecue. 3) CAMPER SERVICE I comuni oltre gli x-mila abitanti devono (obbligatoriamente) provvedere alla creazione ed alla manutenzione di almeno un area di carico e scarico per autocaravan (Camper Service); tale servizio deve essere offerto a prezzi equi - Da definire gli x-mila abitanti, la proposta potrebbe essere 5.000 - Da definire l'equita' dei prezzi, la proposta potrebbe essere: max 3 euro - Da definire le sanzioni per gli enti proprietari/gestori delle strade che non rispettano la normativa.id="green"> 4) AREE ATTREZZATE e' opportuno (non obbligatorio ma caldamente suggerito) che i comuni a vocazione turistica provvedano alla creazione ed alla manutenzione di aree attrezzate per autocaravan o in alternativa di campeggi che offrano, a prezzi equi, oltre alla sosta/soggiorno anche i servizi necessari alle autocaravan; la durata, e quindi i relativi costi, della permanenza in tali strutture deve poter avere granularita’ oraria; si vuol far presente che tali strutture sarebbero a disposizione (cosi’ come gia’ avviene in altri paesi) per eventuali necessita’ di protezione civile. - Da definire il termine "vocazione turistica" - Da definire l'equita' dei prezzi, la proposta potrebbe essere: max 10 euro/gg x sosta/soggiorno in AA compreso carico/scarico, max 2 euro/gg per corrente elettrica, max 3 euro per solo carico e scaricoid="green"> 5) INFRAZIONI Le eventuali infrazioni (p.e. scarico di acque luride e/o liquami ove non permesso, campeggio ove non permesso, superamento dei limiti temporali di sosta, non applicazione del D.P.R. n. 610 del 16/09/96) devono essere singolarmente perseguite e sanzionate dai pubblici ufficiali cosi’ come gia’ attualmente previsto dalla legge

[/quote] Ho già definito "temerario" il mio intendimento ma, se i partecipanti del forum lo considereranno anche "velleitario", non avrò alcuna difficoltà a togliere il disturbo.[/green]id="size1"> [/quote] in quanto a "temerarietà" non sei il solo, quanto al "velleitario" qualcuno che lo considera tale lo sì troverà sempre. forse si riuscirà nell'intento, forse no, ma di sicuro dobbiamo tentare e cè bisogno di tutti. ciao Valerio