quote:Originally posted by vapoluz> E chi se ne frega!!! [:)] Troveranno pane per il loro denti!!! [:D][}:)][8D] Intanto partiamo da qui poi, se necessario, passeremo alle fasi successive! [}:)] Per ora grazie degli auguri!!!
I miei migliori auguri prof, spero che la spunterai, in quanto alle obiezioni che gli hai rilevato non penso che quei vampiri si spaventeranno facilmente purtroppo. ciao Valerio >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci >> Mi sembra che hai assolutamente ragione. Solo, io avrei aggiunto qualcosa sull'obbligo della contestazione immediata da parte del Comune. Il Comune dice che circolavi in zona ZTL senza permesso. Allora te lo doveva contestare immediatamente, ciò anche al fine di accertare che il veicolo serviva proprio per accompagnare un invalido e dunque poteva circolare. Questo anche per prevenire la probabile contestazione da parte del Comune, che a bordo del veicolo non si trovasse effettivamente un diversamente abile. In sostanza: non mi avete contestato immediatamente l'infrazione quindi non mi potete contestare adesso se a bordo c'era o meno un diversamente abile. ciao
quote:Originally posted by ngeloco> Ottimo suggerimento. Lo aggiungo in serata e domani spedisco tutto. Ciao e grazie
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci >> Mi sembra che hai assolutamente ragione. Solo, io avrei aggiunto qualcosa sull'obbligo della contestazione immediata da parte del Comune. Il Comune dice che circolavi in zona ZTL senza permesso. Allora te lo doveva contestare immediatamente, ciò anche al fine di accertare che il veicolo serviva proprio per accompagnare un invalido e dunque poteva circolare. Questo anche per prevenire la probabile contestazione da parte del Comune, che a bordo del veicolo non si trovasse effettivamente un diversamente abile. In sostanza: non mi avete contestato immediatamente l'infrazione quindi non mi potete contestare adesso se a bordo c'era o meno un diversamente abile. ciao
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http://urp.comune.bologna.it/We...
. Nel caso di accesso occasionale o non preventivamente comunicato, la comunicazione potra' essere inviata anche successivamente, entro 48 ore dall'avvenuto passaggio nelle strade controllate, utilizzando le stesse modalita'. Nel caso di dimenticanza, al ricevimento della notifica della contravvenzione, il titolare del contrassegno invalidi potra' richiedere alla Polizia Municipale l'annullamento della sanzione, utilizzando l'apposito modulo: che e' in versione sia DOC sia PDF.quote:Originally posted by TheDevil> Ti ringrazio per la segnalazione. Però percorro la normale strada. Un portatore di handicap (o chi lo accompagna) non può dover stare sempre sul chi vive per questi sistemi che i più disparati Comuni adottano. Non è possibile, soprattutto per chi viaggia molto, dover in continuazione comunicare a destra e a manca le generalità del proprio veicolo e dei propri veicoli. Inoltre, queste comunicazioni generiche rendono il sistema molto più vulnerabile. Poniamo che mia moglie debba essere accompagnata da un collega (in modo occasionale) e comunica la sua targa. Questo collega resterà per sempre con quella targa libero di accedere alla ZTL senza per altro averne reale facoltà. I comuni invece di fare le crociate contro i camper (non è il caso di Bologna) farebbero bene (Bologna compresa) a chiedere al Ministero dei trasporti che i contrassegni per portatori di handicap abbiano un sistema sul tipo del telePass (magari valido per l'intera Europa) che elettronicamente avvisa i sistemi automatici ad ogni passaggio del CONTRASSEGNO al seguito del portatore di handicap. Comunque grazie
Mi permetto suggerire anche la consultazione di questa paginahttp://urp.comune.bologna.it/We...
. Nel caso di accesso occasionale o non preventivamente comunicato, la comunicazione potra' essere inviata anche successivamente, entro 48 ore dall'avvenuto passaggio nelle strade controllate, utilizzando le stesse modalita'. Nel caso di dimenticanza, al ricevimento della notifica della contravvenzione, il titolare del contrassegno invalidi potra' richiedere alla Polizia Municipale l'annullamento della sanzione, utilizzando l'apposito modulo: che e' in versione sia DOC sia PDF. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Ti ringrazio per la segnalazione. Però percorro la normale strada. Un portatore di handicap (o chi lo accompagna) non può dover stare sempre sul chi vive per questi sistemi che i più disparati Comuni adottano. >> Professore, mi capita un po' troppo spesso di trovarmi d'accordo con te. La cosa inizia a preoccuparmi[:D]
http://www.camper.netsurf.it/fo...
) ...tutto il mondo è paese.... ciao Valerioquote:Originally posted by ngeloco> Che sia l'effetto calamita dove i poli opposti si attraggono? [:)][:)][:D][:D][:)][:)]
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Ti ringrazio per la segnalazione. Però percorro la normale strada. Un portatore di handicap (o chi lo accompagna) non può dover stare sempre sul chi vive per questi sistemi che i più disparati Comuni adottano. >> Professore, mi capita un po' troppo spesso di trovarmi d'accordo con te. La cosa inizia a preoccuparmi[:D]
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Credo che l'info che ti ha fornito theDevil sia ottima, d'altro canto a pensarci è anche logico che i comuni debbano predisporre diversi livelli che permettano di non compiere ingiustizie nei confronti di portatori di handicap come nella fattispecie, sarebbe troppo oneroso sulla propria reputazione non far funzionare un sistema del genere che protegge il cittadino fragile. Tutto estremamente corretto e anche più semplice che fare un ricorso. ciao
quote:Originally posted by TheDevil> Ti ringrazio per la segnalazione. Però percorro la normale strada. Un portatore di handicap (o chi lo accompagna) non può dover stare sempre sul chi vive per questi sistemi che i più disparati Comuni adottano. Non è possibile, soprattutto per chi viaggia molto, dover in continuazione comunicare a destra e a manca le generalità del proprio veicolo e dei propri veicoli. Inoltre, queste comunicazioni generiche rendono il sistema molto più vulnerabile. Poniamo che mia moglie debba essere accompagnata da un collega (in modo occasionale) e comunica la sua targa. Questo collega resterà per sempre con quella targa libero di accedere alla ZTL senza per altro averne reale facoltà. I comuni invece di fare le crociate contro i camper (non è il caso di Bologna) farebbero bene (Bologna compresa) a chiedere al Ministero dei trasporti che i contrassegni per portatori di handicap abbiano un sistema sul tipo del telePass (magari valido per l'intera Europa) che elettronicamente avvisa i sistemi automatici ad ogni passaggio del CONTRASSEGNO al seguito del portatore di handicap. Comunque grazie
Mi permetto suggerire anche la consultazione di questa paginahttp://urp.comune.bologna.it/We...
. Nel caso di accesso occasionale o non preventivamente comunicato, la comunicazione potra' essere inviata anche successivamente, entro 48 ore dall'avvenuto passaggio nelle strade controllate, utilizzando le stesse modalita'. Nel caso di dimenticanza, al ricevimento della notifica della contravvenzione, il titolare del contrassegno invalidi potra' richiedere alla Polizia Municipale l'annullamento della sanzione, utilizzando l'apposito modulo: che e' in versione sia DOC sia PDF. >
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quote:Originally posted by obaoba> Il problema non è tanto l'aver ragione al ricorso (per quanto non si sa mai), ma è assai più generale. Ci sono persone (tra le quali anche portatori di handicap) che per lavoro, abitudine o altro tendono a non spostarsi più di tanto dal comune e hinterland di residenza. Ce ne sono altre (handicappati compresi) che per lavoro o altro viaggiamo moltissimo e spesso con orari strettissimi. Non è possibile che un cittadino diversamente abile o il suo accompagnatore (e ci metto anche il cittadino europeo) debba preoccuparsi ovunque vada se il contrassegno è sufficiente o debba mettersi a cercare numeri di telefono, fax cui inviare il messaggio "io sono qua". Posso garantire che multe per essere (con mia moglie) entrato a Pisa, Bologna, Roma, Siena, Perugia... ecc... ne ho prese tantissime e nel 2007 ho speso in raccomandate più di 150 euro!!! Non è cosa possibile!!! La Cassazione, per una volta la cito io, ha confermato (neppure stabilito) il principio che il portatore di handicap ha il solo onere di portare ed esporre il contrassegno.... non sussiste ragione di dargli ulteriori problemi a quelli che già ha. Pensiamo anche agli anziani che sono più paurosi e lenti rispetto a noi "bambinett". Vedi ho una mamma anziana che non cammina (o meglio fatti a piedi 30 metri crolla) e mio padre (82 anni) la porta con l'auto dove serve. Non mi fido a far fare loro viaggi lunghi quindi ogni tanto li porto con la loro auto (guidando io) dove vogliono e poi torno col treno. Li ho convinti a passare un paio di mesi a Cortona dove abbiamo una casetta. Ne hanno approfittato per fare dei geiretti "fuori porta". A Perugia, Siena e altri posti che non rammento, ricorda che sono anziani, in 2 mesi di giretti hanno cumulato ben 1.478,16 euro di contravvenzioni. Quando l'ho saputo (non pensavo che non si fossero accorti delle telecamere e in realtà anche io a Bologna non mi ero accorto di nulla) li ho aiutati a fare ricorso a Prefetto che... ha respinto il ricorso e le multe è letteralmente RADDOPPIATE (più di 3000 euro). Ora sto LITIGANDO con loro con i miei genitori perché voglio rivolgermi al Giudice di Pace tramite i miei avvocati e se necessario (nel caso anche il GdP respinga) ai gradi successivi. I miei hanno paura e vogliono pagare. D'altronde se non li convinco e procedo di testa mia rischio che venga loro un infarto!!! Ovviamente sono due Prefetture in gioco e quindi due GdP.!!!! Ecco perché questi sistemi, nonostante come sostiene CAMPERILLO e THE DEVIL, alcuni Comuni tendono ad essere "umani", sono o da abolire o da modificare. Che ci vuole!!! Basta una direttiva nazionale (e da tempo pensavo di scrivere al Ministro/Ministero delle Infrastrutture) che anche con un contributo di soli 10 euro a tagliando ripagherebbe in breve delle modifiche apportate al sistema. Un sistema legato al contrassegno sul tipo del TelePass.... oggi non è una cosa tecnologicamente impossibile!!!! Ciao
Ciao sono di bologna e so come funziona avendo padre e fratello disabili. la multa la hai presa da sirio il sistema automatizzato di telecamere che non legge i contrassegni: fai ricorso e non ci saran polemiche. i disabili che abiatano nei dintorni han comunicato al comune le targhe delle autovetture ch utilizzano in modo che il sistema eviti le contravvenzioni! Hai tutte le ragioni tranquillo...e ti verranno date; anche secondo me il sistema andrebbe migliorato! in bocca al lupo![;)] >
quote:Originally posted by Elnaghstar> Hai fatto benissimo a copiare soprattutto se può servire a qualche cosa. Siamo tutti qua, magari con scaramucce verbali, a disquisire su vari argomenti e ognuno fornisce le proprie convinzioni, interpretazioni, consigli, conoscenze tecniche e legali ecc... Alla fine qualche cosa di buono (e non solo su questo argomento) dovrà pur scappare fuori!!!!! o no?
Buona sera prof. , questo vostro problema è anche il nostro e di molti altri , noi abbiamo un figlio diversamente abile che trasportiamo in auto o camper con regolare contrassegno , purtroppo transitare in sone ZTL fuori comune è un problema ancora non risolto , non ci vietano di transitarci ma ci sanzionano per poi anullare il tutto su nostra richiesta , cosa che ritengo assolutamente ingiusta e incivile , anche noi come voi abbiamo fatto tantissimi ricorsi e tutti a buon fine , ma non è questo che chiediamo e lamentiamo , speriamo che le varie amministrazioni comunali e associazioni varie siano più sensibili e provvedano nel miglior modo possibile . Nella nostra zona PC e comuni limitrofi siamo riusciti a ottenere qualcosina ma non più di tanto e il problama per chi proviene da altre province rimane . Mi son permesso di copiare il vostro testo del ricorso che avete pubblicato e chiedo la vostra autorizzazione di poterlo utilizzare alla prima occasione . Siamo stufi di contestare tutte le volte che veniamo sanzionati ingiustamente e se ci uniamo son convinto che qualcosa otteniamo . Un ringraziamente a ngeloco e TheDevil per i saggi consigli Un Abbraccio Mario >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Grazie , non sarà risolitivo ma sicuramente valido , si spera sempre in meglio . Notte
quote:Originally posted by Elnaghstar> Hai fatto benissimo a copiare soprattutto se può servire a qualche cosa. Siamo tutti qua, magari con scaramucce verbali, a disquisire su vari argomenti e ognuno fornisce le proprie convinzioni, interpretazioni, consigli, conoscenze tecniche e legali ecc... Alla fine qualche cosa di buono (e non solo su questo argomento) dovrà pur scappare fuori!!!!! o no?
Buona sera prof. , questo vostro problema è anche il nostro e di molti altri , noi abbiamo un figlio diversamente abile che trasportiamo in auto o camper con regolare contrassegno , purtroppo transitare in sone ZTL fuori comune è un problema ancora non risolto , non ci vietano di transitarci ma ci sanzionano per poi anullare il tutto su nostra richiesta , cosa che ritengo assolutamente ingiusta e incivile , anche noi come voi abbiamo fatto tantissimi ricorsi e tutti a buon fine , ma non è questo che chiediamo e lamentiamo , speriamo che le varie amministrazioni comunali e associazioni varie siano più sensibili e provvedano nel miglior modo possibile . Nella nostra zona PC e comuni limitrofi siamo riusciti a ottenere qualcosina ma non più di tanto e il problama per chi proviene da altre province rimane . Mi son permesso di copiare il vostro testo del ricorso che avete pubblicato e chiedo la vostra autorizzazione di poterlo utilizzare alla prima occasione . Siamo stufi di contestare tutte le volte che veniamo sanzionati ingiustamente e se ci uniamo son convinto che qualcosa otteniamo . Un ringraziamente a ngeloco e TheDevil per i saggi consigli Un Abbraccio Mario >
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quote:Originally posted by edimau> sì, ma quando giri in una città che non è la tua, ti metti a dare la caccia a un vigile? il problema sono i sistemi automatizzati che ti multano a prescindere.... ciao Valerio
Fortunatamente per me, non ho i vostri problemi, ma indirettamente conosco il problema, il nipote di mio moglie è portatore di handicap. Quello che mi chiedo è : Visto che i comuni quando applicano i sistemi di ingresso alle Ztl dopo debbono consultare il P.R.A. per risalire al proprietario dell'auto, non sarebbe più semplice che vi fosse indicato che quell'auto è titolare di permesso per portatori di Handicap? Si eliminerebbero una serie infinita di pratiche,spese, ricorsi e perchè no si alleggerirebbe il lavoro degli organi di giustizia. Per chi invece dovesse usare un'auto diversa, basterebbe presentare il contrassegno ad un vigile il quale prenderà nota e rilascerà permesso temporaneo. Maurizio >
quote:Originally posted by edimau> No. No e ancora no! Primo il portatore di handicap ha diritto ad usare il suo PERSONALE permesso su qualunque veicolo che in questo caso diventa immediatamente al suo servizio sia esso un'auto, un pullman o una bisarca!!! Secondo un portatore di handicap ha già i suoi problemi e con lui i familiari/accompagnatori. Non è possibile dover pure perdere tempo, fatica e stress per cercare un vigile ogni volta!!!! Terzo il portatore di handicap IN ITALIA (provare Francia e soprattutto Austria e Germania per capire la differenza che fa dell'Italia un Paese da III mondo!!!!) trova una serie infinita di barrire architettoniche che rallentano ulteriormente il suo peregrinare dentro le città. No. È ora di finirla con questi balzelli e perdite di tempo. Per questa ingiusta contravvenzione ho dovuto perdere tempo e denaro per: Scrivere il ricorso Stampare (3 euro tra carta inchiostro e fotocopie) Documentarmi Recarmi alle poste (parcheggio+fila) spedire (€ 3,80 per raccomandata A/R) poi domani dovrò ritrarre la seconda notifica di rito.... BASTA!!!!!!!! Chi me lo ripaga questo tempo perso????
Ma io parlavo del primo vigile che incontri, non necessariamente all'ingresso dela Ztl, considerando poi che nel 90% dei casi si va in giro con l'auto abilitata. Qualche volta un piccolo sacrificio da parte nostra non guasta, se ricambiato da una più ampia disponibilità. Aggiungo, quella del sistema tipo Telepass avrebbe gli stessi problemi, ho lo hai abbinato ad una targa, oppure sarebbe troppo facile prestarselo!! Maurizio >
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