Multa Bologna camper in ZTL contrassegno handicap

Prof, come sai anche io sono di Bologna e ho il contrassegno. Quello che ti ha detto Obaoba è stato messo in pratica 4 anni fa per permettere l'accesso ai portatori di handicap nella famigerata zona blu...infatti in questi anni non ho mai ricevuto una sola multa pur viaggiando e parcheggiando frequentemente in centro. Certo, ha la grossa pecca di non considerare i visitatori che, come giustamente lamenti tu, devono poi perdere tempo e denaro x giustificare la loro presenza ma idem dicasi di una eventuale mia visita nella tua citta': sistema di telecontrollo ed inevitabile contestazione. Nonostante questo io credo che il sistema funzioni, si puo' migliorare, con pre-controlli tramite PRA, ma non credo certo che sia da abolire! Criticarlo in toto è un errore perche' mi ha permesso di avvicinarmi al centro e poter parcheggiare in tutta tranquillita' dove prima nemmeno potevo pensare di arrivare.

Anch'io ho, in casa, una persona titolare di permesso art. 104 (persona invalida). Il problema di fondo è che non è possibile abbinare il permesso ad una targa perchè, specie chi non ha il veicolo attrezzato, può utilizzare qualsiasi veicolo sia come conducente che come passeggero. Premesso questo, abbiamo anche visto quanti abusi se ne fanno: Striscia ha documentato Comandanti dei Vigili Urbani di grandi città, maghi e maghelle ed anche noti VIP utilizzare arbitrariamente questa autorizzazione; anche familiari di persone invalide, senza l'invalido a bordo, che lo usano arbitrariamente. Nel caso delle ZTL, personalmente non vedo valida nessuna delle proposte; il "sensore" proposto dal Prof. Calosci non permetterebbe al sistema di individuare lo specifico veicolo abilitato perchè non c'è un ingresso controllato uno per uno, ma una lettura generica della targa; abbinare una targa ad un permesso creerebbe una rete di autorizzati senza fine perchè ogni invalido può utilizzare qualsiasi veicolo, per di più sia come guidatore che come passeggero. Penso, personalmente, che un'avvertenza sulla contestazione che se trattasi di veicolo con a bordo un titolare di permesso 104, di segnalarlo senza formalismi indicando gli estremi dell'autorizzazione. Ma, anche in questi casi, gli abusi sarebbero all'ordine del giorno, non dimentichiamo che siamo in Italia. La questione di fondo, chiaramente, è il fatto che i Comuni e, in generale, le Autorità preposto al controllo del rispetto del Codice della Strada, hanno abdicato il controllo a sistemi automatici fregandosene altamente della loro finalità di prevenzione ma privilegiando il far soldi, anche - a volte - subdolamente. Un'autovelox che mi fotografi a 200 km/h non fa prevenzione, ma fa cassa; è come se imboccassi l'autostrada in senso contrario e la Polstrada si limitasse a prendermi il numero di targa: fatti i soldi, poi se ammazza qualcuno, chi se ne frega! Secondo me, qualsiasi infrazione andrebbe rilevata e contestata al momento: costa soldi? Bene, Mettiamo multe che ripaghino i costi, eliminarebbero molti rischi ed otterrebbe lo stesso risultato di cassa. Elio

quote:Originally posted by obaoba
Ciao sono di bologna e so come funziona avendo padre e fratello disabili. la multa la hai presa da sirio il sistema automatizzato di telecamere che non legge i contrassegni: fai ricorso e non ci saran polemiche. i disabili che abiatano nei dintorni han comunicato al comune le targhe delle autovetture ch utilizzano in modo che il sistema eviti le contravvenzioni! Hai tutte le ragioni tranquillo...e ti verranno date; anche secondo me il sistema andrebbe migliorato! in bocca al lupo![;)] >

> quoto...anche a Roma la situazione e' analoga, succede la stessa cosa anche percorrendo le corsie preferenziali (cosa che mi e' successa spesso accompagnando mia madre che e' titolare di contrassegno + vettura registrata = possiedo una montagna di ricorsi andati logicamente tutti a buon fine). L'unica soluzione e' presentare ricorso: la cosa puo' essere irritante, ma non c'e' alternativa. Nella capitale inoltre c'e' anche una certa "sensibilita'" nell'individuare gli eventuali furbetti che circolano con copie del contrassegno (a prescindere che sia effettivamente valido) Ciao Giordano ps: il sistema di telecamere di Roma rileva solamente la targa del veicolo, se questa non e' inserita preventivamente (o non si possiede a bordo un congegno fornito dal Comune equivalente al telepass) nel database del Comune, scatta il verbale in maniera del tutto automatica. Mi auguro che la tecnologia consenta di trovare soluzioni migliori, ma per il momento questo c'e'...

Per il concittadino Prof. Calosci. Siamo nella stessa barca, quindi nessun intento polemico, ma solo cercare di capire il problema. Ritorno sul sistema tipo telepass: io ho il permesso per mia suocera che, 91enne, naturalmente, non guida. Io la scarrozzo in macchina ed in camper, i miei figlii con la loro macchina. Se inserissi le tre targhe, intanto limiterei un figlio, poi avrei libertà continua di accesso anche quando la suocera non è con me, cosa che capita nel 90% dei casi. E non mi sembra giusto. Comunicando i numeri delle targhe, il "tipo telepass" sarebbe inutile, perchè le targhe inserite sarebbero già esentate a priori. Sistema dell'autorizzazione via radio "tipo telepass": il telepass ti riconosce perchè in quel momento, in quella corsia, c'è una sola vettura ma se le vetture passano parallele, qual'è quella con il "tipo telepass"? Secondo me, la soluzione non è nè nel primo sistema (database autorizzativo) nè nel secondo (tipo telepass). L'unico sistema è il controllo umano, caso per caso: abbinare persona invalida a bordo con permesso. Chi sgarra ci metti qualche migliaio di euro di multa e togli tutti i vizi a certi furbetti. E dài anche lavoro a diverse persone. Elio

sono sicuro che ti daranno ragione, fra l'altro una sentenza recente dice che con il in permesso dissabile si puo' circolare in qualunque citta' con lo ZTL senza dover avvertire nessuno. in bocca al lupo! Marco

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by Elnaghstar
Buona sera prof. , questo vostro problema è anche il nostro e di molti altri , noi abbiamo un figlio diversamente abile che trasportiamo in auto o camper con regolare contrassegno , purtroppo transitare in sone ZTL fuori comune è un problema ancora non risolto , non ci vietano di transitarci ma ci sanzionano per poi anullare il tutto su nostra richiesta , cosa che ritengo assolutamente ingiusta e incivile , anche noi come voi abbiamo fatto tantissimi ricorsi e tutti a buon fine , ma non è questo che chiediamo e lamentiamo , speriamo che le varie amministrazioni comunali e associazioni varie siano più sensibili e provvedano nel miglior modo possibile . Nella nostra zona PC e comuni limitrofi siamo riusciti a ottenere qualcosina ma non più di tanto e il problama per chi proviene da altre province rimane . Mi son permesso di copiare il vostro testo del ricorso che avete pubblicato e chiedo la vostra autorizzazione di poterlo utilizzare alla prima occasione . Siamo stufi di contestare tutte le volte che veniamo sanzionati ingiustamente e se ci uniamo son convinto che qualcosa otteniamo . Un ringraziamente a ngeloco e TheDevil per i saggi consigli Un Abbraccio Mario >

> Hai fatto benissimo a copiare soprattutto se può servire a qualche cosa. Siamo tutti qua, magari con scaramucce verbali, a disquisire su vari argomenti e ognuno fornisce le proprie convinzioni, interpretazioni, consigli, conoscenze tecniche e legali ecc... Alla fine qualche cosa di buono (e non solo su questo argomento) dovrà pur scappare fuori!!!!! o no?

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> Ciao ho anche io il vostro stesso problema. Io ho un fratello diversamente abile che abita con me. Lui è sempre con me ed è una gioia ed un onore averlo! Purtoppo, molte amministrazioni sono sorde e cieche verso questi particolari bisogni. Pensate, io ho ricevuto anche la multa nel parcheggio sotto casa - che è anche una ZTL - nonostante il cartellino - e ogni volta che i vigili passano per controllare, telefonate al comando o meditazioni sul fare o non fare la multa non mancano mai. Fino ad ora l'ho sempre spuntata io! Ma sono anche stanca di dover sempre dimostrare e lottare per un diritto acquisito! Magari si potrebbe fare qualcosa... unirci, accordarci, creare un movimento, un'associazione...qualcosa per diventare un unico "soggetto" che abbia la capacità di chiedere con forza il rispetto dei propri diritti! Nell'unità, nello scambio di informazioni e nella conoscenza troviamo la nostra valenza! [^][;)]

Ciao insetec , Purtroppo siamo in tanti con questo problema che ci accomuna , lottiamo tutti i giorni per far riconoscere i nostri diritti ma purtroppo devo dire che anche tra di noi qualcuno si dimentica anche dei doveri , noto spesso con mio dispiacere che mezzi con esposto un regolare contrassegno rimangono parcheggiati anche un'intera giornata per non parlare poi chi ne fa abuso e chi ne è in possesso senza averne bisogno . Secondo mè il primo problema da risolvere è questo , una volta risolto o quantomeno migliorato potremmo consigliare e cercare di far migliorare tutto il resto a chi di dovere . Certo se riusciremmo a unirci avremmo sicuramente più possibilità di ottenere buoni risultati ma attualmente la vedo dura e purtroppo per noi è una scoraggiante realtà , per alcuni fa più impressione un animale ferito e incustodito che non un umano diversamente abile che chiede aiuto , quì mi fermo non vorrei creare spiacevoli discussioni con animalisti di cui ne faccio parte , ma anche questa è pura realtà , comunque noi continuiamo a lottare e se qualcun'altro si aggrega è sicuramente cosa gradita e sarà utile per tutti noi accompagnatori e tutori di queste meravigliose perone poter rendergli una vita il più normale possibile . Mario

quote:Originally posted by Elnaghstar
Ciao insetec , Purtroppo siamo in tanti con questo problema che ci accomuna , lottiamo tutti i giorni per far riconoscere i nostri diritti ma purtroppo devo dire che anche tra di noi qualcuno si dimentica anche dei doveri , noto spesso con mio dispiacere che mezzi con esposto un regolare contrassegno rimangono parcheggiati anche un'intera giornata per non parlare poi chi ne fa abuso e chi ne è in possesso senza averne bisogno . Secondo mè il primo problema da risolvere è questo , una volta risolto o quantomeno migliorato potremmo consigliare e cercare di far migliorare tutto il resto a chi di dovere . Mario >

> Hai toccato il cuore del problema, mi sembra e vorrei tanto sbagliare che l'abuso sia una costante relativo all'uso del contrassegno da disabili, e le complicazioni per i possessori molto spesso dipendono anche da questo. Credo che l'uso del contrassegno, senza sbagliare che sia innanzitutto un diritto del disabile e non di altri, parenti compresi. Da semplice osservatore noto come vengono gestiti i parcheggi riservati a coloro che hanno il diritto per mezzo del possesso del contrassegno, ci sono tanti furbi e alla fine chi ci rimette è il disabile vero. Non siamo purtroppo ancora evoluti come educazione civica. saluti Franco

Buon giorno prof. Si tratta solamente di buon senso e altruismo , anche se diversamente abile non credo sia corretto occupare uno parcheggio a loro o noi riservato per giornate e anche nottate intere togliendo spazio per altri bisognosi , se poi di lavoro si tratta questo era un altro problema ora fortunatamente quasi totalmente risolto . Le forze dell'ordine il loro lavoro di controllo lo eseguono regolarmente , purtroppo spesso e volentieri nel verso sbagliato ma di certo non saranno le telecamere che risolveranno questi nostri problemi anzi ne avremo sempre di più . Per l'abuso all'uso del contrassegno sono convinto che ognuno di noi ne abbia approfittato , il sottoscritto in primis , secondo mè è da quì che dobbiamo partire facendoci un esame di coscenza e poi cercare di migliorare tutto il resto , diritti acquisiti ne abbiamo avuti e speriamo di averne ancora , ora stà a tutti noi saperli mantenere contraccambiando con altrettanti doveri . Un saluto Mario

E' un ricorso ed una situazione cristallina. Ritengo che ricevendolo i PM di Bologna annullino da sé il verbale senza altre storie. Ciao.

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by Elnaghstar
Ciao insetec , Purtroppo siamo in tanti con questo problema che ci accomuna , lottiamo tutti i giorni per far riconoscere i nostri diritti ma purtroppo devo dire che anche tra di noi qualcuno si dimentica anche dei doveri , noto spesso con mio dispiacere che mezzi con esposto un regolare contrassegno rimangono parcheggiati anche un'intera giornata >

> Scusa, ma un diversamente abile non ha diritto di stare una intera giornata in un luogo? Magari per andare a lavorare o anche solo starsene a casa e avere l'auto pronta il più vicino possibile a dove deve stare per tutta una giornata?

quote: per non parlare poi chi ne fa abuso e chi ne è in possesso senza averne bisogno . >

> È il solito discorso che accade pure con i camper: Che le forze dell'ordine facciano il loro lavoro individuando e punendo chi usa indebitamente il contrassegno!!! Vorrei vedere che puniscono a mucchio tutti gli automobilisti perché c'è sempre il solito imbecille che guida senza patente!!! E qui è la stessa cosa: puniscano chi è in difetto. Ciao

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> Ciao condivido ed appoggio pienamente quanto detto dal Prof. Antonio Calosci. Che vengano puniti, finalmente, chi è in difetto e chi lo usa impropriamente. E se il diversamente abile decide di star fuori tutta la giornata con il tutor, occupando un posto H per il tempo che decide di stare, peraltro riservata anche per queste occasioni, mi pare che come tutti ne abbia anche il sacro e santo diritto. D'altronde i parcheggi H non sono a disco orario! Al diversamente abile vogliamo imporre una tabella di marcia e centellinargli anche il tempo!?

Per questa situazione specifica in cui ti sei trovato ti posso tranquillizzare per una rapida soluzione. Anch'io sono possessore di handicap, contrassegno disabili rilasciato dal Comune di Bologna, segnalate le targhe delle auto che uso abitualmente (la mia, quella di mio marito, il camper), eppure una volta ci siamo visti arrivare una multa a carico di mio marito, per avere transitato su una corsia preferenziale (in questo caso il sistema automatico si chiama "RITA"). Ho subito telefonato al comando dei Vigili, e mi hanno risposto con tutta naturalezza che talvolta il sistema si sbaglia, non individua bene la targa letta fra quelle autorizzate, e che era sufficiente mandare un fax, con una mia dichiarazione che ero a bordo, copie del documento di identità e contrassegno nonchè numero di riferimento del verbale, e questo sarebbe stato annullato senza ulteriori procedure. Cosa che abbiamo fatto subito, e dopo pochi giorni ci è arrivata la conferma dell' annullamento del verbale. Certo, visto che ormai tutto è informatizzato, sarebbe opportuno che tutti i Comuni facessero una rete di banca dati vicendevolmente accessibile, che eviti al cittadino di dover andare a parare di persona le falle che i sistemi automatici hanno. Quanto ai vigili all'entrata della ZTL, scordateli, i varchi di entrata sono troppo numerosi per presidiarli tutti, hanno messo apposta "SIRIO" (ZTL) "RITA" (corsie preferenziali) e "STARS" (semafori rossi)! Adesso ci sono anche le auto civetta coi vigili a bordo che senza fermarsi filmano chi si è fermato sulle preferenziali o in doppia fila, che non si fa, ok, ma a prescindere dalla motivazione, (che talvolta potrebbe essere anche di emergenza) e scatta l'invio del verbale. Senza contare i controllori della sosta dell'ATC (Azienda Trasporti Pubblici Bologna) o i verificatori sui bus che possono a loro discrezione inviare segnalazioni di infrazioni stradali di cui sono testimoni. Altro che Grande Fratello di Orwell! Ciao Anna

Salve, vorrei sapere se il suo ricorso è stato accettato in quanto per lo stesso motivo in Bologna ho appena ricevuto 3 multe. Ma il tesserino mi è stato detto che se non è stato rilasciato dalla provincia di Bologna non viene riconosciuto e quindi le multe son da pagare perchè la persona disabile è non residente in Bologna. Aspetto sue notizie sull'esito del suo ricorso. Grazie mille. MS

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci
Ricevuto multa per transito in ZTL a Bologna. Questo il testo del ricorso che domani invierò al Prefetto di Bologna.id="size4"> Ancona, 20 maggio 2008 Al Sig. Prefetto Al Comando di Polizia Municipale Via E. Ferrari, 42 40138 Bologna Oggetto: Ricorso avverso verbale di seguito specificato Codice verbale: 9922xx-xx Id segnalazione: (omissis) Data Segnalazione: 21/03/2008 19:37 Targa: (omissis) Codice violato: 7 CO 9-14 – circolava violando divieto di circolazione in vigore per tale categoria di utenti (Z.T.L.) Varco: n. 2 – via S. Vitale Il sottoscritto Prof. Antonio Calosci, residente ad (omissis), titolare di patente guida n. (omissis) e proprietario del veicolo targato (omissis), presenta ricorso avverso il verbale indicato nel riquadro sovrastante per i seguenti motivi: 1. nel cartello di divieto inserito a protezione del varco n. 2 (via S. Vitale) sono indicati con chiarezza quali categorie di utenti della strada possono avere accesso alla ZTL e tra questi i portatori di handicap muniti di apposito contrassegno; 2. sul parabrezza del veicolo era posto il contrassegno per diversamente abili n. xyzw rilasciato in data 23 gennaio 2004 dal Comune di Ancona a (omissis); 3. La titolare (omissis), moglie dello scrivente, era a bordo del veicolo; 4. La titolare (omissis) a causa della patologia posseduta non può essere titolare di patente di guida e necessita di essere accompagnata. Si allegano: • copia del contrassegno per diversamente abili; • copia della fotografia relativa all’accertamento (scaricata via internet) Oltre a presentare ricorso il sottoscritto protesta perché i sistemi automatici di rilevamento transito non sono in grado di individuare i veicoli dotati di contrassegno per diversamente abili. Questo problema non fa che aggravare il disagio sia del titolare del permesso sia degli accompagnatori rilevandosi una costante e ingiustificata perdita di denaro e di tempo (ritirare le raccomandate alle Poste, scrivere ed inviare il ricorso tramite raccomandata A/R, ecc…). A tal uopo preme rammentare che il titolare di un “contrassegno per diversamente abili” non ha alcun obbligo di comunicare il numero di targa del veicolo con il quale intenda transitare attraverso i varchi elettronici delle ZTL come da sentenza n. 719 del 16 gennaio 2008 della Corte di Cassazione (Civile, sez. II): “La persona invalida, dunque, può servirsi del contrassegno per circolare con qualsiasi veicolo in zone a traffico limitato, con il solo onere di esporre il contrassegno, che denota la destinazione attuale dello stesso al suo servizio, senza necessità che il contrassegno contenga un qualche riferimento alla targa del veicolo sulla quale in concreto si trova a viaggiare e nessuna deroga alla previsione normativa risulta stabilita relativamente alle zone dei centri abitati nelle quali, ai sensi dell'art. 7 (1° co., lett. b), il comune abbia limitato la circolazione di tutte od alcune categorie di veicoli per accertate e motivate esigenze di prevenzione degli inquinamenti e di tutela del patrimonio artistico, ambientale e naturale”. Lo scrivente, inoltre, nutre forti dubbi sulla validità della fotografia tesa a validare la commessa infrazione in quanto dalla stessa non rilevansi dati sufficienti per determinare con esattezza il luogo dove la fotografia possa realmente essere stata scattata. Riservandosi il diritto di azioni legali per tutte le motivazioni riportate porge distinti saluti. Prof. Antonio Calosci >

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