quote:Originally posted by paland> boh, se non avevi il rimorchio la cosa non stà in piedi, per me hai usato la parola giusta: estorsione. ma non ne sò abbastanza io. ciao Valerio
Salve a tutti, sono nuovo del forum. Il 2 maggio 2008 ho rischiato di essere arrestato a Monaco di Baviera perchè ero alla guida del mio camper (3500 kg peso complessivo a pieno carico) possessore di patente B. Mi è stato contestato il fatto che in Germania " non posso guidare quel mezzo" che a loro dire pesa 4550 Kg. (voce F-3 del libretto di circolazione che somma il complessivo alla massa massima rimorchiabile ammessa 1050 kg.). Per evitare l'arresto ho dovuto pagare la somma di 220€ e rimettermi alla guida per rientrare con il timore di poter essere di nuovo fermato e ricominciare la storia. E' capitato a qualcun altro?Chi può aiutarmi per riavere quanto "estortomi"? Grazie delle risposte. Ciao. >
quote: Mi è stato contestato il fatto che in Germania " non posso guidare quel mezzo" che a loro dire pesa 4550 Kg. (voce F-3 del libretto di circolazione che somma il complessivo alla massa massima rimorchiabile ammessa 1050 kg.).>> E' una assurdità: in Germania, come in Francia, come in Spagna, come in Austria, come... ecc, vigono le regole come in Italia. Anzi, proprio in Germania hanno ridotto a 3.500 kg il peso degli autoveicoli conducibili con la pat.B per adeguarsi alle normative europee. Se le cose stanno come le racconti, hai subito un vero e proprio furto. Ciao
quote:Originally posted by paland> Scusa, ma hai sbagliato a pagare!!! Dovevi contattare l'AMBASCIATA ITALIANA. Nel caso ti avessero arrestato (cosa di per se non prevista da nessun CdS europeo) sarebbe successo un bel casino!!! Le AMBASCIATE servono proprio in questi casi quando si incontrano tutori che hanno preso un colpo di sole. Non so se la cosa possa avere un seguito ma io scriverei alla nostra AMBASCIATA e per conoscenza a quella TEDESCA IN ITALIA allegando copia del tuo libretto e copia del verbale. Ciao
Salve a tutti, sono nuovo del forum. Il 2 maggio 2008 ho rischiato di essere arrestato a Monaco di Baviera perchè ero alla guida del mio camper (3500 kg peso complessivo a pieno carico) possessore di patente B. Mi è stato contestato il fatto che in Germania " non posso guidare quel mezzo" che a loro dire pesa 4550 Kg. (voce F-3 del libretto di circolazione che somma il complessivo alla massa massima rimorchiabile ammessa 1050 kg.). Per evitare l'arresto ho dovuto pagare la somma di 220€ e rimettermi alla guida per rientrare con il timore di poter essere di nuovo fermato e ricominciare la storia. E' capitato a qualcun altro?Chi può aiutarmi per riavere quanto "estortomi"? Grazie delle risposte. Ciao. >
quote:Originally posted by chorus> Qui ci sa da del tu perché siamo camperisti e basta e non è mia intenzione mettermi in cattedra. Rispondo alle domande. È ovvio che si cerca sempre di farli ragionare (e devo dire che un atteggiamento del genere no me lo sarei mai aspettato in Germania!!!), ma se non ci si riesce... No. Non avrei messo per nessun motivo le mani al portafoglio, ma avrei chiesto aiuto alla NOSTRA Ambasciata. Il fatto di avere al seguito la famiglia e soprattutto i figli è un incentivo a far valere le mie ragioni perché dimostrare ai figli che siamo cittadini (ora europei) e non supini sudditi è un potente insegnamento!!! Con garbo, senza urlare, senza minacciare, ma con fredda determinazione occorre sempre far valere le proprie ragioni se si è nel giusto. La lingua? se parlano inglese sono a cavallo, altrimenti.... ecco un altro motivo per contattare l'Ambasciata!!! Lo feci un paio di anni fa in Grecia per molto meno e in men che non si dica il "solerte" vigile se ne dovette andare con la coda tra le gambe!!! Ciao
Professore, scusi, ma dato il suo titolo mi rivolgo a lei in modo informale, (e comunque grazie perchè mi sta facendo tornare indietro di un bel pò di anni ai tempi della scuola), se a bordo ha la famiglia, lei paga immediatamente, oppure contesta creando un incidente internazionale? Da parte mia cercherei mooolto umilmente di farli ragionare, sperando di farcela, constatata la limitazione rappresentata dalla diversità della lingua, e poi, sicuramente, metterei le mani nelle tasche. >
quote:Originally posted by nebris>Grazie!
F2 peso del camper a pieno carico F3 peso del camper + rimorchio ,praticamente da questo ricavi il peso trainabile F3-F2= peso rimorchiabile>
quote:Originally posted by vapoluz>Grazie anche a te... sai che non m'ero mai accorto! Che figura di... Elio
la legenda delle voci è stampata sul retro del libretto.>
quote:Originally posted by paland> Continuo a ripetere che non avrei pagato e se davvero mi avessero arrestato sarebbe accaduto un bell'incidente diplomatico. Ciao
Mia moglie e mio figlio rimasero obbligatoriamente al camper, si sono connessi ad internet con il mio pc portatile, hanno trovato il numero di telefono dell'unità di crisi della Farnesina, hanno chiamato e spiegato le cose. Da quel momento ho avuto una serie di chiamate da Roma, ed i polizziotti che mi avevano fermato hanno iniziato a spazientirsi, incalzandomi a pagare altrimenti .... e mi facevano vedere le manette. Alla fine da Roma ho avuto il numero di cellulare del Console italiano a Monaco, al quale ho spiegato la cosa. Mi ha inizialmente detto che qualche giorno prima aveva avuto notizie dalle autorità di Monaco, su quello che avrebbero fatto; poi ha parlato a lungo con il poliziotto, alla fine, quando ho parlato di nuovo con lui, mi ha detto che mi suggeriva di pagare perchè altrimenti mi arrestavano e che lui non poteva farci niente. Onestamente non so cosa si sono detti, ma da un funzionario italiano che viene pagato con le mie tasse, mi sarei aspettato qualche cosa di più. Ho detto lui che avrei fatto quello che mi stava dicendo, ma sicuramente in qualche modo avrebbe sentito parlare di nuovo di me. Voglio fare di tutto per mantenere la promessa. Ho bisogno di tutti Voi perchè questo non accada più a nessuno. Dimenticavo un dettaglio: appena fermato per pagare la multa mi avevano chiesto 160 €, dopo la chiaccherata con il Console gli Euro sono diventati 220. Anche questo non vi pare strano??? >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Bé, con quel nickname.... Vorrei comunque precisare che non é mia intenzione offendere alcuno; non vorrei avere a che fare con i suoi cinque avvocati. Per quanto riguarda l'oggetto del topic non c'é alcun dubbio che si tratta di un soppruso, se il mezzo in oggetto é effettivamente immatricolato nei 35 Q e se il suo peso effettivo in quel momento rientrava nei 35 Q.. Non é una sottigliezza da niente; siamo mentalmente abituati a non osservare norme e leggi; quando la nostra violazione ci viene contestata siamo prontissimi a reagire, mettendo tutto in discussione, gridando la nostra verità. Moltissimi vanno oltre, ricorrendo a livelli superiori e, spesso, facendola franca con la presentazione di decine di cavilli. In Germania, cosi' come in altre nazioni, con la Polizia e con le regole non si scherza. Se si ha la certezza di essere nel giusto si puo' tentare, con l'inglese o il tedesco che si borbotta, di far valere le proprie ragioni, ma se non si ha la certezza assoluta meglio uscirne con il minimo danno, che in questo caso é pagare. Flavio - Savona
Qui ci sa da del tu perché siamo camperisti e basta e non è mia intenzione mettermi in cattedra. >
quote:Originally posted by topogigio> Accidenti... mi spiace fare questo effetto!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Bé, con quel nickname.... Vorrei comunque precisare che non é mia intenzione offendere alcuno; non vorrei avere a che fare con i suoi cinque avvocati.
Qui ci sa da del tu perché siamo camperisti e basta e non è mia intenzione mettermi in cattedra. >
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quote: Per quanto riguarda l'oggetto del topic non c'é alcun dubbio che si tratta di un soppruso, se il mezzo in oggetto é effettivamente immatricolato nei 35 Q e se il suo peso effettivo in quel momento rientrava nei 35 Q.. Non é una sottigliezza da niente; siamo mentalmente abituati a non osservare norme e leggi; quando la nostra violazione ci viene contestata siamo prontissimi a reagire, mettendo tutto in discussione, gridando la nostra verità. Moltissimi vanno oltre, ricorrendo a livelli superiori e, spesso, facendola franca con la presentazione di decine di cavilli. In Germania, cosi' come in altre nazioni, con la Polizia e con le regole non si scherza. Se si ha la certezza di essere nel giusto si puo' tentare, con l'inglese o il tedesco che si borbotta, di far valere le proprie ragioni, ma se non si ha la certezza assoluta meglio uscirne con il minimo danno, che in questo caso é pagare. >> Anche qua occorre capire per OGNUNO di noi quale è il minimo danno. Per me pagare ingiustamente qualcosa è un danno morale incredibile che va molto oltre il valore monetario della sanzione stessa. All'insegna del "mi spezzo, ma non mi piego" io se ritengo di essere nel giusto combatto fino alla fine costi quel che costa! Rammento che alcuni anni fa mi "uccisero" l'automobile parcheggiata e la riparazione costò (ora vado ad occhio perché non rammento la cifra esatta) 3505 euro. L'assicurazione dell'altra autovettura voleva darmene 3500. Ovviamente ho rifiutato e siamo finiti agli avvocati. Alla fine all'assicurazione quella loro idea di fare la cresta è costa più del doppio tra avvocati, spese legali e giudici di pace!!!! Io ricevetti oltre la cifra esatta anche l'interesse e il danno morale!!!! Quindi nel caso specifico il MNIMO DANNO per me non è farmi mettere i piedi sopra!!! Ovviamene ognuno è libero di pensare e fare come meglio crede! Ciao
quote:Originally posted by topogigio> Non sarebbe stata per guida SENZA patente adeguata, ma per eccesso di peso. € 70 fino a non oltre il 10% del peso previsto dal libretto e non € 220!!! La sanzione sarebbe stata giusta per giusta infrazione. Non si può essere condannati a XY anni per stupro quando invece si è commesso peculato anche se la pena finale in termini di anni è la stessa!!! Inoltre siamo sicuri che quel camper fosse in eccesso di peso?
@ Prof. Antonio Calosci "Anche qua occorre capire per OGNUNO di noi quale è il minimo danno. Per me pagare ingiustamente qualcosa è un danno morale incredibile che va molto oltre il valore monetario della sanzione stessa." Subire un'ingiustizia é un prezzo alto per chiunque, pero' se avessero pesato quel camper e fosse risultato di peso superiore ai 35 q, cosa tutt'altro che improbabile, quale sarebbe stata la sanzione? e sarebbe ancora stata un'ingiustizia? >
quote: Certo che se si é sicurissimi di essere in regola si puo' rifiutare il pagamento; occorre calma e tempo ma, se non si tratta di impostori, si puo' uscire vittoriosi; se si tratta invece di impostori é tutta un'altra storia. >> Ovviamente parliamo di NON impostori. Se fossero stati impostori chiedendo l'arresto sarebbero andati via!
quote: Mi chiedo: quanti di noi si mettono in viaggio con la certezza di essere in regola, se non altro con il peso del mezzo? >> Ma sono multe differenti. Un conto è l'eccesso di peso e un conto la guida senza patente adeguata al mezzo. Un mezzo, anche in sovrappeso, per patente B resta un mezzo per patente B.
quote: Nonostante la violazione del peso sia palese, da noi si vendono pochi mezzi immatricolati sopra i 35 q; >> Che vuoi che ti dica? In tanti spendono 40/50 mila eurozzi e spesso anche molto di più e poi si spaventano a spendere 3/400 euro per conseguire la patente C....
quote: addirittura in un altro post un "collega" afferma che la patente C é una stupidaggine... >> Quello che afferma un collega sulla patente C è un suo problema. Io per poter girare con il camper da 39 quintali ho preso camper omologato a 39 q. e patente C. Ma l'avere la patente C non ti salva se guidi un camper per patente B in sovrappeso!!!
quote: Possiamo anche andare avanti cosi' pretendendo l'immunità qui, dove ogni regola è fatta per essere violata, ma non possiamo aspettarci comprensione in nazioni dove le regole "generalmente" vengono rispettate. >> Mai detto questo. Ma giusta pena per corrispondente reato!!! LA multa che i cameprista ha preso non era per sovrappeso, ma per una guida senza adeguata patente perché il polizziotto non conosceva le scritte sul libretto. Ciao
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