quote:Originally posted by scubidu> ma era sua la proprietà privata ? non è che per caso fosse a casa di un altro? anch'io ho dovuto fare chiamare i vigili perchè avevano parcheggiato da oltre 2 ore davanti al cancello di casa e non riuscivo ad uscire......................
ciao a tutti. a un mio amico mentre si trovava in una localita balneare ,gli e stata fatta una contravenzione,perche aveva delle sedie all'esterno del camper. al momento della multa lui e il suo camper si trovava in una proprieta privata. ma possono i vigili multare in una proprieta privata?? >
quote:Originally posted by ippocampo2009> So che la vediamo da due punti di vista differente, ma credo che tu abbia fatto un po' un paciugo. Se la situazione è quella descritta secondo me è molto grave. Allora, se uno è in pubblica via (non necessariamente di proprietà pubblica, ma di pubblico utilizzo) deve rispettare il cds, per cui al pari di tutti gli articoli anche il 185 può e deve essere sanzionato se violato. Ma in un'area privata che non è sulla pubblica via il 185 non può essere contestato e basta, in quanto non ci troviamo nell'ambito di applicazione del codice della strada. Chi ha subito una simile contestazione vada dal gdp, sono convinto che vincerà. In una breve ricerca in rete la definizione di campeggio più esaustiva mi pare di averla trovata qui [url] http://www.comune.roma.it/was/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_21L?menuPage=/Area_di_navigazione/Sezioni_del_portale/Dipartimenti_e_altri_uffici/Turismo_e_Assetto_Istituzionale_di_Roma_Capitale/II_UO_Tecnica/SUAR-3-_Agriturismi,_Campeggi,_Ostelli/Campeggi/ Mi pare che se viene apèerto un campeggio abusivo si compia più di tutto un abuso edilizio e alle norme igenico sanitarie, nonché alle norme urbanistiche. Quindi si deve andare a vedere sia quello che recitano le norme regionali (difatti si tratta tutte materie già delle regioni prima della riforma del titolo V della costituzione) che la lex specialis che è il piano regolatore generale comunale. Mi pare ben difficile tuttavia che basti mettere fuori una sedia e un tavolino per fare in modo che un'area diventi un campeggio. Esiste anche la definizione di Area Attrezzata, non nel senso camperistico ma nel senso da piknik. Insomma, ma davvero mi dite che se io parcheggio il mio camper di fianco a un'area pik nik, in quest'area io metto il mio tavolo e le mie sedie e mangio, costituisco un attendamento e campeggio ? No, sono fuori dall'ambito del cds !! Ma sto uscendo dal seminato. Voglio solo far notare la sentenza che ho trovato googleando, che seppur vecchia e riferita a molte norme superate, fa il mio stesso ragionamento [url] http://www.turismoitinerante.com/normative/sent-tar-309-2002.shtml Se il padrone di quell'esercizio commerciale ha usato la sua privata proprietà in modo illecito, sarà sua esclusiva responsabilità. Certo la PA di turno dovrebbe dimostrare la cosa. Nulla può essere contestato, in merito al cds, ai sostanti. A mio avviso la realtà dei fatti è questa. Il proprietario dell'area ha concesso la sosta nella sua area, facendo innervosire i soliti esercenti che vogliono impedire la sosta libera per vendere il soggiorno a caro prezzo. E le forze dell'ordine si sono prestate a una errata interpretazione del cds, per non impegolarsi in astruse e complicate vicende edilizie, confidando nel fatto che solo il Prof Calosci (auguri sentiti) ha la santissima e benedetta pazienza di ricorrere sistematicamente all'avvocato. A proposito, è mai capitato che a qualche ufficiale di PG sia stata applicata la responsabilità amministrativa per aver illecitamente comminato delle multe che posi sono costate molto all'amministrazione in termini di vertenze legali e rimborsi ?
Non è questione di essere d'accordo o meno (se il proprietario non fosse stato d'accordo sarebbe invasione di terreno che è un reato penale)....poichè si trattava di campeggiare occorreva che il proprietario del terreno avesse l'autorizzazione...sicuramente il verbale è stato fatto anche a lui... Saluti >
quote:Originally posted by scubidu> Difatti. A mio avviso non può essere. In ogni caso il quadro normativo può variare notevolmente da regione e regione. Difatti non è più normativa di competenza statale.
allora. al proprietario del terreno non e stato fatto nessun verbale, perche non potevano farglielo per campeggio abusivo, perche lui non percepiva nessun compenso per la sosta. comunue per assurdo, se ospito a casa mia nel cortile di proprieta' due amici con il camper per un fine settimana corro il rischio di una sanzione allora. >
quote:Originally posted by scubidu> Esatto, allora se lui non percepiva nulla e non gli hanno potuto quindi multarlo per campeggio abusivo.....si vede che campeggio abusivo non era e quindi non potevano multare chi sostava in quell'area per la stessa motivazione. Dunque.....se io stendo i panni bagnati in giardino campeggio.....
allora. al proprietario del terreno non e stato fatto nessun verbale, perche non potevano farglielo per campeggio abusivo, perche lui non percepiva nessun compenso per la sosta. comunue per assurdo, se ospito a casa mia nel cortile di proprieta' due amici con il camper per un fine settimana corro il rischio di una sanzione allora. >
quote:Originally posted by scubidu> Certo che pòssono, se la competente amministrazione comunale ha disposto, con apposita ordinanza, il divieto di campeggio in area privata. Ad esempio il caso, lungamente discusso nel forum, delle ordinanze nn. 32 e 34 emanate dal Comune di Numana nel 2002. La violazione contestata non trae origine dal CdS, che notoriamente non si àpplica in area non aperta al pubblico transito. In una proprieta' privata, se accessibile dalla pubblica strada attraverso un regolare "passo carrabile", e' consentita la sosta di un autocaravan in quanto veicolo mentre ne' e' vietato l'utilizzo nella funzione di alloggio, se norme regionali/comunali dispongono in tal senso.
a un mio amico mentre si trovava in una localita balneare, gli e stata fatta una contravenzione,perche aveva delle sedie all'esterno del camper. al momento della multa lui e il suo camper si trovava in una proprieta privata. ma possono i vigili multare in una proprieta privata??>
quote:Originally posted by scubidu> Certo che pòssono. Il tuo amico va ospitato in casa (regolarmente accatastata e con certificato di abitabilita') ed il suo veicolo puo' essere ospitato nel tuo terreno, accessibile dalla strada pubblica attraverso un regolare "passo carrabile". Non e' invece consentito, in terreno privato, realizzare abusive abitazioni sia pure attraverso la temporanea adibizione di veicoli costruiti specificatamente a tale scopo.
ma se io a casa mia invito un amico col camper, e nel mio terreno apre una finestra o altro ,POSSONO FARGLI LA MULTA [?][?]>
quote:Originally posted by TheDevil> Con questi presupposti, se un'amico mi ospita in casa e mi fa parcheggiare il camper nel suo giardino, e decidiamo insieme di mangiare fuori, ci fanno la multa per campeggio abusivo? Credo che sia addirittura ANTICOSTITUZIONALE! Poi ditene quello che volete.
quote:Originally posted by scubidu> Certo che pòssono. Il tuo amico va ospitato in casa (regolarmente accatastata e con certificato di abitabilita') ed il suo veicolo puo' essere ospitato nel tuo terreno, accessibile dalla strada pubblica attraverso un regolare "passo carrabile". Non e' invece consentito, in terreno privato, realizzare abusive abitazioni sia pure attraverso la temporanea adibizione di veicoli costruiti specificatamente a tale scopo.
ma se io a casa mia invito un amico col camper, e nel mio terreno apre una finestra o altro ,POSSONO FARGLI LA MULTA [?][?]>
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quote:Originally posted by dani1967> L'unica infrazione contemplata e sanzionata nell'art. 185 CdS e' un doppione dell'art. 15 CdS.
Allora, se uno è in pubblica via ... deve rispettare il cds, per cui al pari di tutti gli articoli anche il 185 può e deve essere sanzionato se violato.>
quote:Originally posted by ippocampo2009> D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495 - art. 62, comma 2; - art. 136, comma 10.
..... il termine pic-nic non è indicato in nessuna norma forse perchè, benchè di uso corrente, non è parola della lingua italiana>
quote:Originally posted by TheDevil> Non ne sono assolutamente certo. Prima di tutto l'ordinanza sindacale non può tutto. Il comune non ha potestà legislative, quali invece sono proprie della regione; quindi non può inventarsi norme buffe, o differenti da quelle sovraordinate. Credo che i termini di passaggio tra sosta e campeggio debbano essere un po' maggiori. Se no ci sarebbe l'assurdo paradosso che se invito gli amici a fare una grigliata e loro sono in bici, va tutto bene, ma se loro vengono con il camper, magari in pieno giorno, mi fanno una multa; nella mia proprietà. Mi sembra strano.Dal punto di vista edilizio un camper è un abitazione quando rientra in "e.5) l’installazione di manufatti leggeri, anche prefabbricati, e di strutture di qualsiasi genere, quali roulottes, campers, case mobili, imbarcazioni, che siano utilizzati come abitazioni, ambienti di lavoro, oppure come depositi, magazzini e simili, e che non siano diretti a soddisfare esigenze meramente temporanee;" dal TU dell'edilizia. In questo caso il temporaneo non fa riferimento a sedie o tendalini, come il cds. Certo che se io vado a vivere nel camper del mio vicino di casa ... qualcosa mi può essere detto. Ma per la trasformazione del camper in una abitazione fissa !!!
quote:Originally posted by scubidu> Certo che pòssono, se la competente amministrazione comunale ha disposto, con apposita ordinanza, il divieto di campeggio in area privata. Ad esempio il caso, lungamente discusso nel forum, delle ordinanze nn. 32 e 34 emanate dal Comune di Numana nel 2002. La violazione contestata non trae origine dal CdS, che notoriamente non si àpplica in area non aperta al pubblico transito. In una proprieta' privata, se accessibile dalla pubblica strada attraverso un regolare "passo carrabile", e' consentita la sosta di un autocaravan in quanto veicolo mentre ne' e' vietato l'utilizzo nella funzione di alloggio, se norme regionali/comunali dispongono in tal senso.
a un mio amico mentre si trovava in una localita balneare, gli e stata fatta una contravenzione,perche aveva delle sedie all'esterno del camper. al momento della multa lui e il suo camper si trovava in una proprieta privata. ma possono i vigili multare in una proprieta privata??>
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quote:Originally posted by TheDevil> Non credo proprio che in questo caso potessero elevare contravvenzione. Infatti il proprietario del terreno, non percependo alcun compenso per la sosta non è stato multato per campeggio abusivo quindi l'infrazione non sussiste. E' del resto del tutto irrilevante il fatto che ci fossero tendalini aperti o quant'altro al fine di determinare se si stesse campeggiando in quanto i veicoli sostavano in area privata ove, evidentemente, non è applicabile lo specifico articolo del codice della strada.
quote:Originally posted by scubidu> Certo che pòssono, se la competente amministrazione comunale ha disposto, con apposita ordinanza, il divieto di campeggio in area privata. Ad esempio il caso, lungamente discusso nel forum, delle ordinanze nn. 32 e 34 emanate dal Comune di Numana nel 2002. La violazione contestata non trae origine dal CdS, che notoriamente non si àpplica in area non aperta al pubblico transito. In una proprieta' privata, se accessibile dalla pubblica strada attraverso un regolare "passo carrabile", e' consentita la sosta di un autocaravan in quanto veicolo mentre ne' e' vietato l'utilizzo nella funzione di alloggio, se norme regionali/comunali dispongono in tal senso.
a un mio amico mentre si trovava in una localita balneare, gli e stata fatta una contravenzione,perche aveva delle sedie all'esterno del camper. al momento della multa lui e il suo camper si trovava in una proprieta privata. ma possono i vigili multare in una proprieta privata??>
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quote:Originally posted by max 49>
quote:Originally posted by TheDevil> Con questi presupposti, se un'amico mi ospita in casa e mi fa parcheggiare il camper nel suo giardino, e decidiamo insieme di mangiare fuori, ci fanno la multa per campeggio abusivo? Credo che sia addirittura ANTICOSTITUZIONALE! Poi ditene quello che volete.
quote:Originally posted by scubidu> Certo che pòssono. Il tuo amico va ospitato in casa (regolarmente accatastata e con certificato di abitabilita') ed il suo veicolo puo' essere ospitato nel tuo terreno, accessibile dalla strada pubblica attraverso un regolare "passo carrabile". Non e' invece consentito, in terreno privato, realizzare abusive abitazioni sia pure attraverso la temporanea adibizione di veicoli costruiti specificatamente a tale scopo.
ma se io a casa mia invito un amico col camper, e nel mio terreno apre una finestra o altro ,POSSONO FARGLI LA MULTA [?][?]>
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quote:per lo stesso motivo non serve avere il camper. d'estate al mare negli appartamenti chiunque simette a mangiare fuori nel giardino fa campeggio abusivo id="red"> >>
quote:Originally posted by elfetto> Eh no Elio, non su una proprietà privata. Allora bisogna anche dire cosa è che configura il campeggio su una proprietà privata. Se fosse l'utilizzo di un ombrellone ed un tavolino saremmo tutti fuorilegge. In più nel caso in esame non è stato possibile elevare contravvenzione al proprietario del terreno per campeggio abusivo in quanto non chiedeva soldi. Ergo i mezzi all'interno della sua proprietà non stavano campeggiando ma solo sostando anche se con finestre aperte proprio come se ti parcheggi il camper nel giardino della villetta.
Se c'è il "divieto di campeggio su tutto il territorio comunale", la multa te la prendi ed il codice della strada non ha alcuna attinenza. E' una norma comunale, al di fuori del CdS; è una regolamentazione comunale, come ne vengono emesse tantissime per i più svariati motivi. Elio >
