Multati per il troppo peso con i nuovi sensori

In risposta al messaggio di SergioRM del 23/06/2019 alle 21:38:22

Discussione a volte un po'... debordante, ma comunque interessante. Quando abbiamo deciso di cambiare camper, avevo posto il problema del peso Sì, mi sarebbe piaciuto un furgonato, ma solo a me. E a decidere eravamo in due

(eufemismo). Ho comunque imposto una prima condizione: tassativamente entro i 7 metri. Ho poi provato a suggerire camper un po' più stretti, tipo i Carthago Compactline per intenderci: pochi centimetri in meno in larghezza, moltiplicati per 7 metri di lunghezza, vogliono dire tanti kg in meno. Non l'ho spuntata. E così alla fine abbiamo deciso per un Rapido 883F. Vantaggi: ha il garage, che toglie un po' di spazio all'interno (il precedente, un Kreos 3008, aveva una gran quantità di pensili molto capienti). Il garage è relativamente poco carico, perché le biciclette (prima su portabici esterno) ne occupano buona parte. Inoltre il garage lo gestisco io. Sì, ci sono tavolo e sedie, ma sono piuttosto leggeri e poi c'è poco altro: è così scomodo avere roba in garage quando mi serve qualcosa!. Ma nei pensili c'è nettamente meno posto per tutto quello che vorrebbe portarsi Insomma, aggiungendo che lo usiamo sempre solo in due e che pesiamo relativamente poco (75 io, meno lei), potremmo non essere messi tanto male. Ritirato a Pasqua, per ora non ci abbiamo fatto nemmeno 1000 km. Prima di un uso serio vorrei pesarlo e forse l'avrei già fatto se impicci vari non me l'avessero impedito. E vengo al dunque: dove? Siamo di Roma, avevo cercato su Google e avevo trovato una pesa pubblica presso il Centro Agroalimentare, che è anche quella segnalato dal thread dedicato all'argomento. Ora leggo Marino2 che avverte: sono strumenti costruiti per misurare mezzi pesanti varie decine di tonnellate  e per pesature così basse possono risultare abbastanza imprecise. In effetti oggi ho riguardato e la pesa di quel Centro viene descritta così: due bascule poste in entrata ed in uscita per gli automezzi pesanti che avessero tali necessità. Non mi piace l'idea di ottenere un risultato che potrebbe essere sbagliato di qualche quintale... Perdonate ignoranza e ingenuità: meglio cercare posti di altro tipo?  

...

Sergio se pesi il tuo camper in dieci bilance diverse, leggerai dieci risultati diversi.
l'importante è il peso sugli assi, destro, sinistro, frenato, ecc ecc. li si cerca la sicurezza non sulle stupidate scritte da stressati che non distinguono una lavatrice da una panda, quindi prendiamo i forum per quello che sono, mai sul serio...

In risposta al messaggio di Panzer del 23/06/2019 alle 21:48:29

Sergio se pesi il tuo camper in dieci bilance diverse, leggerai dieci risultati diversi. l'importante è il peso sugli assi, destro, sinistro, frenato, ecc ecc. li si cerca la sicurezza non sulle stupidate scritte da stressati che non distinguono una lavatrice da una panda, quindi prendiamo i forum per quello che sono, mai sul serio...

Be', se i risultati sono diversi di qualche decina di chili pazienza, ma se le differenze fossero di qualche quintale...
Dici comunque un'altra cosa interessante (ho preso buona nota di quanto tu e altri avete scritto sull'argomento): peso sugli assi.
Qualunque pesa pubblica misura anche il peso sugli assi? Oppure solo alcune?

PS: Sì, i forum sono quello che sono, ma seguo questo perché ho imparato e continuo a imparare molto. L'ultima cosa l'ho imparata da chorus (sosta dove non c'è strada), la penultima da te (bombole di "propano puro").

Sergio così si deve pesare non su una bascula.

In risposta al messaggio di Panzer del 23/06/2019 alle 22:39:37

Sergio così si deve pesare non su una bascula.

Bene. Allora questo vuol dire che le bascule del Centro Agroalimentare non vanno bene...
Dove hai ottenuto quelle misure? In che tipo di posto?
Grazie

Nessuna bascula serve per la sicurezza del veicolo, se vuoi seriamente avere un quadro reale e veritiero,
devi rivolgerti presso officine autorizzate veicoli pesanti.

ciao

mich

In risposta al messaggio di Panzer del 23/06/2019 alle 23:01:01

Nessuna bascula serve per la sicurezza del veicolo, se vuoi seriamente avere un quadro reale e veritiero, devi rivolgerti presso officine autorizzate veicoli pesanti. ciao mich

Ok. Grazie.

In risposta al messaggio di SergioRM del 23/06/2019 alle 21:38:22

Discussione a volte un po'... debordante, ma comunque interessante. Quando abbiamo deciso di cambiare camper, avevo posto il problema del peso Sì, mi sarebbe piaciuto un furgonato, ma solo a me. E a decidere eravamo in due

(eufemismo). Ho comunque imposto una prima condizione: tassativamente entro i 7 metri. Ho poi provato a suggerire camper un po' più stretti, tipo i Carthago Compactline per intenderci: pochi centimetri in meno in larghezza, moltiplicati per 7 metri di lunghezza, vogliono dire tanti kg in meno. Non l'ho spuntata. E così alla fine abbiamo deciso per un Rapido 883F. Vantaggi: ha il garage, che toglie un po' di spazio all'interno (il precedente, un Kreos 3008, aveva una gran quantità di pensili molto capienti). Il garage è relativamente poco carico, perché le biciclette (prima su portabici esterno) ne occupano buona parte. Inoltre il garage lo gestisco io. Sì, ci sono tavolo e sedie, ma sono piuttosto leggeri e poi c'è poco altro: è così scomodo avere roba in garage quando mi serve qualcosa!. Ma nei pensili c'è nettamente meno posto per tutto quello che vorrebbe portarsi Insomma, aggiungendo che lo usiamo sempre solo in due e che pesiamo relativamente poco (75 io, meno lei), potremmo non essere messi tanto male. Ritirato a Pasqua, per ora non ci abbiamo fatto nemmeno 1000 km. Prima di un uso serio vorrei pesarlo e forse l'avrei già fatto se impicci vari non me l'avessero impedito. E vengo al dunque: dove? Siamo di Roma, avevo cercato su Google e avevo trovato una pesa pubblica presso il Centro Agroalimentare, che è anche quella segnalato dal thread dedicato all'argomento. Ora leggo Marino2 che avverte: sono strumenti costruiti per misurare mezzi pesanti varie decine di tonnellate  e per pesature così basse possono risultare abbastanza imprecise. In effetti oggi ho riguardato e la pesa di quel Centro viene descritta così: due bascule poste in entrata ed in uscita per gli automezzi pesanti che avessero tali necessità. Non mi piace l'idea di ottenere un risultato che potrebbe essere sbagliato di qualche quintale... Perdonate ignoranza e ingenuità: meglio cercare posti di altro tipo?  

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la mia caravan la pesai 11 anni fa, a gratis e senza scontrino, al Consorzio Agrario di Pomezia; ma cercando di inviarti le coordinate scopro essere chiuso definitivamente, mi spiace

In risposta al messaggio di PDR del 24/06/2019 alle 10:16:25

la mia caravan la pesai 11 anni fa, a gratis e senza scontrino, al Consorzio Agrario di Pomezia; ma cercando di inviarti le coordinate scopro essere chiuso definitivamente, mi spiace

Grazie lo stesso! Comunque ora ho le idee più chiare su cosa cercare e qualcosa sicuramente troverò.

In risposta al messaggio di Panzer del 23/06/2019 alle 22:39:37

Sergio così si deve pesare non su una bascula.

comunque la polizia quando non ha con le sue bilance (in genere sulle strade statali) quando ha dei dubbi scorta il mezzo presso la prima pesa pubblica nelle vicinanze.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/06/2019 alle 11:37:48

Non avevo fatto caso ai partcolari del viaggio, ero gia abbastanza basito. Se andate in Spagna nella zona verso Gibilterra, non è infrequente vedere cose del genere, auto con targa Francese con carichi spropositati che

vanno a imbarcarsi per il Marocco. Ho un esempio anche abbastanza prossimo, ho un amico Marocchino che è partito da Bologna per andare a imbarcarsi a Livorno, con un Transit vecchissimo, dentro riempito all inverossimile e sul tetto un enorme portapacchi con grandi scatoloni (caricato con un muletto) e poi tutto incartato, che minimo minimo viaggiava a 60q ma forse molto di piu. Però ha avuto il buon senso di fare le statali dell appennino in piena notte e a passo d'uomo (non penso correse di piu con quel peso). Poi in Marocco si è fatto qualche altro centinaio di km, ma una volta la la cosa è normale. Ovviamente, viste le foto gli ho detto che era un folle.

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chi viaggia con un vecchio daily telaio rosso non ha problemi di portata...

https://www.asaps.it/57759-_blo...

 

Pesato il camper in occasione della revisione, 3600kg SENZA passeggeri (Kreos 4010).
Il camper aveva il pieno di gasolio, serbatoio acqua pieno, 3 bici di quelle piccole pieghevoli, tavolo da campeggio e 4 sedie, pochi attrezzi (davvero il minimo indispensabile), normale equipaggiamento in cucina, in bagno e pochi vestiti nell'armadio. Niente più!
Noi siamo in 4 ma ormai viaggiamo spesso in 3 perché la figlia grande quasi non viene più.
Io vorrei tanto rispettare le leggi, ma come faccio? È IMPOSSIBILE!
Risultato: anche quest'anno allungherò il percorso per evitare la tanto temuta Svizzera!
Ho scritto questo post per far ragionare chi la fa tanto facile... non mi aspetto una risposta. 

In risposta al messaggio di Piero1976 del 25/07/2019 alle 18:14:05

Pesato il camper in occasione della revisione, 3600kg SENZA passeggeri (Kreos 4010). Il camper aveva il pieno di gasolio, serbatoio acqua pieno, 3 bici di quelle piccole pieghevoli, tavolo da campeggio e 4 sedie, pochi attrezzi

(davvero il minimo indispensabile), normale equipaggiamento in cucina, in bagno e pochi vestiti nell'armadio. Niente più! Noi siamo in 4 ma ormai viaggiamo spesso in 3 perché la figlia grande quasi non viene più. Io vorrei tanto rispettare le leggi, ma come faccio? È IMPOSSIBILE! Risultato: anche quest'anno allungherò il percorso per evitare la tanto temuta Svizzera! Ho scritto questo post per far ragionare chi la fa tanto facile... non mi aspetto una risposta. 

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Piero, non è impossibile in assoluto, ma con un mezzo 35 q sì.
Pensa se il tuo fosse omologato 40, ci staresti dentro. Senza troppi sacrifici.

Tutto è possibile, basta volerlo.

In più di un'occasione ho detto che non sono d'accordo con le attuali normative, ma per mia ostinata correttezza le rispetto. Ritengo si possa fare senza danneggiarci troppo. O forse proprio per niente.

In risposta al messaggio di Piero1976 del 25/07/2019 alle 18:14:05

Pesato il camper in occasione della revisione, 3600kg SENZA passeggeri (Kreos 4010). Il camper aveva il pieno di gasolio, serbatoio acqua pieno, 3 bici di quelle piccole pieghevoli, tavolo da campeggio e 4 sedie, pochi attrezzi

(davvero il minimo indispensabile), normale equipaggiamento in cucina, in bagno e pochi vestiti nell'armadio. Niente più! Noi siamo in 4 ma ormai viaggiamo spesso in 3 perché la figlia grande quasi non viene più. Io vorrei tanto rispettare le leggi, ma come faccio? È IMPOSSIBILE! Risultato: anche quest'anno allungherò il percorso per evitare la tanto temuta Svizzera! Ho scritto questo post per far ragionare chi la fa tanto facile... non mi aspetto una risposta. 

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Ciao, io sono passato ad un Carthago c tourer 142 ed in 4 riusciamo a stare nei 35 quintali caricando il giusto senza bici.
Paolo

Il mio Mobilvetta K-yacht MH88 del 2012 (7m) con il 2.3 130cv light ruote da 16'' pesa 3760kg con 2 animali, 4 persone, 130l d'acqua, 90l di gasolio, frigo pieno e altri viveri, cunei, tavolino da 10kg, 4 sedie pieghevoli, attrezzatura fotografica da 10kg, tendalino, inverter da 1000W, batteria da 100Ah, parabola da 65 automatica, tv da 19'', decoder, stoviglie necessarie, portatile, vestiario per 4 persone (armadio pieno e 4 cassetti pieni), cassetta attrezzi, cavo elettrico da 20m, tubo acqua 10+20m per 4 persone e poco altro di minor importanza.

Però ora che ho smontato in toto il camper per fare sostanziali modifiche mi accorgo che vengono adottate, sul mio mezzo, soluzioni tecniche "pesanti" e alcune non strettamente necessarie ma solo per questioni estetiche. Esempi di soluzioni che non condivido: pedana doccia in teak da 3kg, piede del tavolino in acciaio 7kg, tavolino in compensato da 30mm altri 8kg, hanno messo due porte scorrevoli tra due pareti... toglierò le porte e una parete, al posto farò in modo che la porta del bagno (che c'è già) separi la zona giorno e notte così risparmio altri 30kg... Poi il foglio (da 10mm) di compensato sotto al basculante e al letto a castello li cambio con uno di minor spessore (6-8mm) ma in balsa (peso un terzo in meno del compensato o anche meno), almeno altri 15kg in meno (quelli in origine pesano 11+12.5kg).
Penso che adotterò, per pareti non strutturali, per cassetti e porte il legno di balsa poichè pesa molto meno del compensato (100-150kg/mc vs 400-450kg/mc per il compensato di pioppo)... e qua altri diversi kg risparmiati.

Oltre a ciò cambierò le batterie mettendo quelle al LiFePO4 risparmiando altri 35-40kg tra due batterie (BS e BM); tolgo il forno e frigo trivalente mettendo solo il frigo a compressore (volume lordo 178l) altri 20kg in meno, metterò solo una bombola in VTR da 5kg (al posto delle 2 da 11kg in acciaio) per i soli fuochi così altri 35-38kg risparmiati. Chiuderò il maxi oblò perchè in questi anni ho notato che lo lasciamo quasi sempre chiuso per via del sole... altri 15-20kg risparmiati; stessa cosa per l'oblò della doccia di diametro 80cm, verrà sostituito con un Vent 28 e qua altri 5kg in meno. Poi ho tolto tanto di quel cavo in più dall'impianto elettrico che avrò eliminato altri 3-5kg.
Molto probabilmente smonterò anche la veranda dato che in 7 anni l'ho aperta 3 volte di numero... valuterò se prendere un gazebo pieghevole da 3x4.5m, ma se non lo prendo sono altri 27kg risparmiati.
Tutti i pesi che ho riportato sono reali pesati.
Alla fine dei conti almeno 200-220kg li risparmio, così vado a 3540kg... poi se ho mezzo di gasolio e solo 50l di acqua sarò circa a 3400kg.

Gli allestitori hanno ancora margine per ridurre il peso... però spesso l'estetica ha la meglio e invece di mettere lo stretto necessario e adottare materiali leggeri si preferisce usare materiali più convenienti e aggiungere cose superflue.

Solo per darti uno spunto, la HYMER, per alcuni pannelli di legn di grosso spessore usa un foglio di poliuretano espanso molto compatto e duro, tra due sottilissimi fogli di compensato poi rifinito tipo legno (in effetti è una pellicola fotografata tipo legno).
In questo modo si riduce di molto il peso.

Una volta per contenere i pesi, si usava un tamburato con due fogli di sottilissimo compensato e tra questi un nido d'ape di cartone, così erano i pannelli della mia mitica Caravan Lander, superleggera.

Però queste lavorazioni leggere costano tanto di tempo e manodopera e quindi a volte per risparmiare si preferisce l asse di legno pesante.

Nel mio camper volevo smontare la porta del bagno (comunque leggera in quanto tamburato con il poliuretano) e sostituirla con una tenda (piu che altro per non avere la porta che si apre nel corridoio) , ma la moglie mi ha guardato come si guarda un folle e quindi idea cassata

Oggi sono passato alla pesa dopo avere fatto pien di acqua e gasolio....peggio del previsto

In risposta al messaggio di IlVagabondo del 25/07/2019 alle 20:05:04

Piero, non è impossibile in assoluto, ma con un mezzo 35 q sì. Pensa se il tuo fosse omologato 40, ci staresti dentro. Senza troppi sacrifici. Tutto è possibile, basta volerlo. In più di un'occasione ho detto che non

sono d'accordo con le attuali normative, ma per mia ostinata correttezza le rispetto. Ritengo si possa fare senza danneggiarci troppo. O forse proprio per niente.

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Bingo!

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/07/2019 alle 14:50:13

Solo per darti uno spunto, la HYMER, per alcuni pannelli di legn di grosso spessore usa un foglio di poliuretano espanso molto compatto e duro, tra due sottilissimi fogli di compensato poi rifinito tipo legno (in effetti

è una pellicola fotografata tipo legno). In questo modo si riduce di molto il peso. Una volta per contenere i pesi, si usava un tamburato con due fogli di sottilissimo compensato e tra questi un nido d'ape di cartone, così erano i pannelli della mia mitica Caravan Lander, superleggera. Però queste lavorazioni leggere costano tanto di tempo e manodopera e quindi a volte per risparmiare si preferisce l asse di legno pesante. Nel mio camper volevo smontare la porta del bagno (comunque leggera in quanto tamburato con il poliuretano) e sostituirla con una tenda (piu che altro per non avere la porta che si apre nel corridoio) , ma la moglie mi ha guardato come si guarda un folle e quindi idea cassata Oggi sono passato alla pesa dopo avere fatto pien di acqua e gasolio....peggio del previsto

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Il tamburato lo conosco, ma non lo voglio adottare.

Grazie per lo spunto
Interessante la soluzione di hymer, però il poliuretano adottato deve avere un peso specifico sotto ai 100kg/mc sennò non conviene più di tanto poichè il balsa sta attorno a quel peso specifico.

Così per sfizio ho fatto due calcoli sul peso dell'asse che ho sotto al basculante (1950x1380x10mm):
quella che c'è ora, in compensato (410kg/mc ricavato), pesa 11kg (peso reale sulla bilancia);
a pari dimensioni usando compensato (2 fogli da 2mm) e XPS da 6mm (35kg/mc) il peso risulta di 5kg senza l'incollaggio;
fatto solo in balsa (135kg/mc peso specifico medio; minimo 85 massimo 150kg/mc) peso di 3,6kg;
fatto con 2 fogli di balsa da 2mm e l'anima in XPS da 6mm (35kg/mc) il peso risulta di 2kg senza l'incollaggio.

Direi che gli allestitori hanno ancora ampio margine per alleggerire i camper, partendo dal non mettere cose superflue e adottando tecniche e materiali che permettano un notevole risparmio di peso

In risposta al messaggio di il tornitore del 26/07/2019 alle 17:53:42

Il tamburato lo conosco, ma non lo voglio adottare. Grazie per lo spunto Interessante la soluzione di hymer, però il poliuretano adottato deve avere un peso specifico sotto ai 100kg/mc sennò non conviene più di tanto

poichè il balsa sta attorno a quel peso specifico. Così per sfizio ho fatto due calcoli sul peso dell'asse che ho sotto al basculante (1950x1380x10mm): quella che c'è ora, in compensato (410kg/mc ricavato), pesa 11kg (peso reale sulla bilancia); a pari dimensioni usando compensato (2 fogli da 2mm) e XPS da 6mm (35kg/mc) il peso risulta di 5kg senza l'incollaggio; fatto solo in balsa (135kg/mc peso specifico medio; minimo 85 massimo 150kg/mc) peso di 3,6kg; fatto con 2 fogli di balsa da 2mm e l'anima in XPS da 6mm (35kg/mc) il peso risulta di 2kg senza l'incollaggio. Direi che gli allestitori hanno ancora ampio margine per alleggerire i camper, partendo dal non mettere cose superflue e adottando tecniche e materiali che permettano un notevole risparmio di peso

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Immagino che quel piano sia solo di chiusura e non debba sostenere nulla, se così allora si puo sicuramente fare anche leggerissimo.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/07/2019 alle 21:19:56

Immagino che quel piano sia solo di chiusura e non debba sostenere nulla, se così allora si puo sicuramente fare anche leggerissimo.  

Si è solo di chiusura... Ma o la soluzione solo legno di balsa o balsa+XPS (o altro poliuretano) o XPS+formica la adotterò per cassetti, porte dei pensili, piani dei pensili, porte... insomma tutto ciò che non è strutturale; per le parti strutturali interne valuterò una soluzione che a livello meccanico abbia le stesse proprietà, o migliori, del semplice compensato di pioppo.. esempio ci sono dei poliuretani espansi anche di tipo strutturale.

In risposta al messaggio di il tornitore del 27/07/2019 alle 13:34:51

Si è solo di chiusura... Ma o la soluzione solo legno di balsa o balsa+XPS (o altro poliuretano) o XPS+formica la adotterò per cassetti, porte dei pensili, piani dei pensili, porte... insomma tutto ciò che non è strutturale;

per le parti strutturali interne valuterò una soluzione che a livello meccanico abbia le stesse proprietà, o migliori, del semplice compensato di pioppo.. esempio ci sono dei poliuretani espansi anche di tipo strutturale.

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Vedo che hai affrontato "il toro per le corna" , complimenti!