New sentenza su sovrappeso camper...

a mio parere non cambierà nulla , ti vendono un mezzo dal peso a vuoto di 32 e oltre q/li e alla fine in assetto da vacanza vorrei proprio vedere se con tutto l'equipaggio a bordo + tutto il resto la portata utile sia sufficiente per rimanere nei canonici 35 q/li ma l'allestitore sarebbe in regola a tutti gli effetti e lo sarebbe anche se il tale mezzo avesse ancora meno margine utile di trasporto , certo che vendere un mezzo già fuori peso regolamentare da vuoto è proprio da collionazzi ma se la sono cercata

mario

Sono perfettamente d'accordo con te.

Una cosa è produrre e vendere camper che non rientrano nei 35 alla vendita, un altra è vendere camper perfettamente regolari a 32q, starebbe poi al conducente non caricarci altro che le persone e un borsello a testa con effetti personali, e null'altro.
Comunque se un camper pesa 32q, viene venduto cme tre posti e se pesa un filino di piu come due posti, e è sempre regolarissimo.

Il caso, penso riguardi un camper pesante e casomai immatricolato con 4 posti aggirando il regolamento, casomai lo stesso camper a due posti sarebbe stato regolarissimo. A volte si tratta anche di un kg in piu o in meno a fare la differenza del numeo dei posti.

In pratica non cambia nulla.

 
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Tommaso IZ4DJI

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Che silenzio... forse sono tutti alla pesa nella speranza di poter far causa all'allestitore o al rivenditore
Io avrei anche condannato x "incauto acquist
che si è preso un arca 720 su Iveco credendo di restare nei 35ql...
Chiedo agli obesoni del forum se hanno mai pensato di gonfiare gli pneumatici con l'elio ... magari anche i vari serbatoi e le bombole del gas
Meglio così che peggio!

Io penso si tratti di un acquisto di anni fa quando le ditte Italiane facevano questi gochetti di omologare un mezzo con mobili di balsa e poi produrne uno diverso. Oggi, piu nessuno lo fa.

Ora, quando comperi un camper (almeno mia esperienza con Hymer)  ti danno il peso esatto al grammo, e quello è , neppure un kg in piu, e quando ordini accessori vengono elencati i singoli pesi nel contratto, e se superi un certo limite anche di un Kg calano i posti.

Pesato il camper alla consegna ed era esattamente del peso che avevo accettato e firmato.

Pensa che se avessi ordinato la ruota di scorta avrei avuto due posti, invece con il kit tre posti a me poi sarebbero andati bene anche due posti, ma la ruota comperata dopo costava meno e ho anche il kit.

La cosa che bisogna sapere e accettare è che con certi pesi comunque regolarissimi regolarissimi, poi bisognerebbe girare con camper praticamente vuoto per stare nei 35q quando parliamo di un carico utile di 300kg ci metti le persone, le bombole e l'acqua e sei gia arrivato.
Gli stranieri come fanno? Molti con camper grandi da 35q girano con il rimorchio, e quindi camper perfettamente vuoto e 5q di roba nel rimorchio.
 
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Tommaso IZ4DJI

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Sì ma allora a che servono i mega garage e i doppi pavimenti passanti? 

 
-------"Il fine giustifica il mezzo"

sbaglio o l'omologazione dei camper viene fatta calcolando- aggiungendo  il peso standard del conducente 70 kg,serbatoio gasolio a trequarti della capacita,50 lt di acqua e una bombola di gas?poi magari del frigo cè solo la porta,della stufa solo lo scarico,dei cassetti solo lo specchio davanti.
marco

In risposta al messaggio di urbani 1 del 18/12/2016 alle 19:08:54

Sì ma allora a che servono i mega garage e i doppi pavimenti passanti?    Il fine giustifica il mezzo

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Perchè gli stessi camper possono essere immatricolati a 35, 38,5 42 o 45q, ma sono gli stessi.
Chi lo immatricola a 35 dovrebbe guidare tutto vuoto, mica c'è scritto da nessuna parte che sia obbligatorio portarsi della roba con se.

Poi, si sa, come sono nella realtà le cose.
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In risposta al messaggio di peo63 del 18/12/2016 alle 19:22:43

sbaglio o l'omologazione dei camper viene fatta calcolando- aggiungendo  il peso standard del conducente 70 kg,serbatoio gasolio a trequarti della capacita,50 lt di acqua e una bombola di gas?poi magari del frigo cè solo la porta,della stufa solo lo scarico,dei cassetti solo lo specchio davanti. marco

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Esatto, nel peso in ordine di marcia ci sono i 75kg del conducente (e qui gia mi fregano 15kg ) e tutto quello che hai detto.
L'acqua di solito negli ultimi camper è 20 litri in viaggio e 120 litri solo da fermo (da me è così).
Poi viene calcolato 75kg per ogni posto omologato.
Se non ricordo male, nel conto del carico utile ci sono anche 10kg di bagaglio per ogni passeggero e 10kg di peso per ogni metro di lunghezza del camper.

Però se fai i conti significa girare vuoti.

Secondo me dovrebbero modificare le regole di omologazione dei camper, innanzitutto non calcolate il peso in ordine di marcia e il carico utile, ma solo la tara del veicolo vuoto con conducente, così ci sarebbe meno margine per intorbidire le acque. Poi se uno non vuole portarsi le bombole o l'acqua cavoli suoi.
Poi immatricolare a 35q unicamente i camper con TARA a vuoto sotto i 2700kg.  Io poi metterei anche un limite a 6m di lunghezza per evitare che si facciano mezzi pericolosamente leggeri che si aprono al minimo urto, pur di farli grandi.
E chi vuole il camper oltre 6m obbligo di immatricolare a 42q o piu e patente C.
Però queste cose ovvie, non piacerebbero a nessuno e quindi non si faranno mai.

 
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alzi la mano chi possiede camper blasonati tipo mansardati o motorhome da 7 mt e oltre in patente B con 5 posti omologati viaggio che viaggia nei pesi regolamentari , lasciamo perdere la tolleranza perchè quello è un giochetto solo italiano , io con un ecovip 2.1 classic 5 posti in assetto normale quando andava bene ero sui 37.5 q/li e in assetto da vacanza prolungata ero da sequestro ma ne ero consapevole , con l'ultimo che ho posseduto Chartago E-LINE 47 su Iveco 52 Q/li era tutt'altra storia e viaggiavo tranquillo , tra l'altro lo vendetti in brevissimo tempo , questo per dire che c'è poco da fare e certi mezzi dovrebbero proporli solo in patente C 

Tommaso voi siete in due e problemi di peso non ne avete ma per una famigliula di 4-5 anime che vorrebbe salire su un mezzo spazioso di alto livello in patente B pensando di rimanere nei pesi regolamentari è solo un sogno , se poi lo vorrebbero 4x4 come il tuo la frittata è fatta 

ciao
mario

 

Diciamo che essendo in due e non avendo messo accessori pesanti e fissi, di problemi ne ho meno, ma il 4x4 sono 150kg in piu e il ganio di traino circa 65kg in piu e quindi lo ho ritirato che era 3200kg e stando accorti sto nei 38q, ma con tutti i serbatoi pieni e le bici siamo a 39q facilmente, ma nei viaggidi un mese. Nei WE meno.
Anch'io ne ero consapevole prima di comperarlo, diciamo rischio minimizzato e calcolato.

Il prossimo sarà un furgonato sotto i 6m così mi tolgo ogni problema.......ma sempre Sprinter 4x4 che se lo provi poi ti da assuefazione e dipendenza
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Tommaso IZ4DJI

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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/12/2016 alle 15:40:30

Sono perfettamente d'accordo con te. Una cosa è produrre e vendere camper che non rientrano nei 35 alla vendita, un altra è vendere camper perfettamente regolari a 32q, starebbe poi al conducente non caricarci altro che

le persone e un borsello a testa con effetti personali, e null'altro. Comunque se un camper pesa 32q, viene venduto cme tre posti e se pesa un filino di piu come due posti, e è sempre regolarissimo. Il caso, penso riguardi un camper pesante e casomai immatricolato con 4 posti aggirando il regolamento, casomai lo stesso camper a due posti sarebbe stato regolarissimo. A volte si tratta anche di un kg in piu o in meno a fare la differenza del numeo dei posti. In pratica non cambia nulla.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  

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Se qualcuno compra camper "regolari" a 32q a vuoto già sapendo perfettamente che sarà impossibile restare dentro ai 35q dovrà prendersela solo che con sè stesso.
Keep calm e buon camperCorrado

In risposta al messaggio di peo63 del 18/12/2016 alle 19:22:43

sbaglio o l'omologazione dei camper viene fatta calcolando- aggiungendo  il peso standard del conducente 70 kg,serbatoio gasolio a trequarti della capacita,50 lt di acqua e una bombola di gas?poi magari del frigo cè solo la porta,della stufa solo lo scarico,dei cassetti solo lo specchio davanti. marco

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Ai pesi da te individuati viene aggiunto il contenuto in liquidi del 90% dei serbatoi.
Al peso complessivo così ottenuto viene applicata la tolleranza del + o - 5%

In risposta al messaggio di edofrensi del 18/12/2016 alle 15:40:36

Che silenzio... forse sono tutti alla pesa nella speranza di poter far causa all'allestitore o al rivenditore Io avrei anche condannato x incauto acquist che si è preso un arca 720 su Iveco credendo di restare nei 35ql...

Chiedo agli obesoni del forum se hanno mai pensato di gonfiare gli pneumatici con l'elio ... magari anche i vari serbatoi e le bombole del gas Meglio così che peggio!

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In altra sezione di questo forum c'è scritto che il Daily camper peserebbe 50 kg in più del Ducato

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 19/12/2016 alle 08:14:12

Se qualcuno compra camper regolari a 32q a vuoto già sapendo perfettamente che sarà impossibile restare dentro ai 35q dovrà prendersela solo che con sè stesso. Keep calm e buon camperCorrado

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Non sono del tutto d'accordo con te Gattosilvestro, quello che dici è vero: sforare i 35 è un attimo, ma la responsabilità non può (o deve) essere solo per chi compra.
Le case costruttrici sono ben consapevoli del problema. E se le case costruttrici mettono stipetti e armadi va da se l'utilizzo..ossia che questi andranno anche riempiti!! Il peso per un veicolo non deve considerare solo il mezzo in se. Possiamo anche discutere sul fatto che si possono fare vacanze senza parabola, senza seconda batteria o pannelli ecc..Ma se il mezzo in ordine di marcia lo dai a 3160 Kg (mezzo per la famiglia) e gli aggiungi 3 adulti dal totale di 165 kg (moglie e 2 figli adolescenti) sei già a 3325 Kg; poi farai almeno un 20 Kg di bagaglio ciascuno (abbigliamento leggero, senza troppi cambi, cellulare, sacco a pelo, un paio di scarpe e basta) arrivi a 3405 Kg metti pentole, stoviglie e del cibo, forse con alimenti liofilizzati a questo punto (che serve la cucina o frigorifero)? Mi spiace ma se omologhi il camper per 4 devi considerare tutto ciò che è ricreazionale per 4 persone, anche solo escludendone gli accessori, ma riempiendo il serbatoio di acqua però.
Non devi mettere nella condizione il compratore di scegliere di omologarlo ad un peso maggiore perchè altrimenti non sta nei pesi, e obbligarlo alla patente C.
Diversamente va da se che deve essere obbligatorio per i V.r. la patente C.
Ci saranno meno compratori ovviamente. E anche meno persone che lo noleggeranno!!! Ma qui la regolamentazione sulle vendite è necessaria. 
Io credo che per mezzi che in linea di massima verranno utilizzati per 35 giorni l'anno per la maggior parte si può anche pensare ad un uso regolare con patente B fino ai 3800 Kg.
(Poi ovviamente tu casa costruttrice non ti metti a fare mezzi che in ordine di marcia pesino 3400 Kg.. e via dicendo.)
Comunque sono in linea con chi asserisce che debbano essere considerati i pesi a vuoto. E che i mezzi che superino i 2900 Kg a vuoto non dovrebbero neppure consentire la vendita ad omologazione a 3500 Kg, con le attuali regole.
Io sono a sostegno della patente B. Mi spiace per chi dice il contrario. Semmai come possessore di V.r. potrai farmi fare un esame di guida con camper per stabilire se sono abile a guidarlo se supero i 7 mt.
La patente C è pensata per chi deve lavorarci e con mezzi con tutt'altro ingombro e pesi.
Tutti questi problemi di sicurezza in una guida da diporto vacanziera non ne vedo. Con il mio precedente 6 mt mansardato non ho mai superato la velocità di crociera di 100 km orari (di tachimetro) in autostrada (e il tom tom dava 96) e al massimo lo spunto in più lo usavo per un sorpasso per liberare più velocemente la corsia. Non come certi camion che in autostrada stanno ore a sorpassare solo perchè vanno 1 km orario in più dell'altro.

Saluti
 
^_^

"""orare i 35 è un attimo, ma la responsabilità non può (o deve) essere solo per chi compra.
Le case costruttrici sono ben consapevoli del problema. E se le case costruttrici mettono stipetti e armadi va da se l'utilizzo..ossia che questi andranno anche riempiti! Il peso per un veicolo non deve considerare solo il mezzo in se. Possiamo anche discutere sul fatto che si possono fare vacanze senza .....""""

Si può solo discutere sulla ""ignoranza "" del fattore  patente B non più di 3500kg
e sul fattore dell omertà del venditori.
 Dettato dal distorto modo di concepire la vacanza in camper ...altro che plenair...
Nessuno e' obbligato a riempire .

In risposta al messaggio di Gattomilla del 19/12/2016 alle 13:17:39

Non sono del tutto d'accordo con te Gattosilvestro, quello che dici è vero: sforare i 35 è un attimo, ma la responsabilità non può (o deve) essere solo per chi compra. Le case costruttrici sono ben consapevoli del problema.

E se le case costruttrici mettono stipetti e armadi va da se l'utilizzo..ossia che questi andranno anche riempiti!! Il peso per un veicolo non deve considerare solo il mezzo in se. Possiamo anche discutere sul fatto che si possono fare vacanze senza parabola, senza seconda batteria o pannelli ecc..Ma se il mezzo in ordine di marcia lo dai a 3160 Kg (mezzo per la famiglia) e gli aggiungi 3 adulti dal totale di 165 kg (moglie e 2 figli adolescenti) sei già a 3325 Kg; poi farai almeno un 20 Kg di bagaglio ciascuno (abbigliamento leggero, senza troppi cambi, cellulare, sacco a pelo, un paio di scarpe e basta) arrivi a 3405 Kg metti pentole, stoviglie e del cibo, forse con alimenti liofilizzati a questo punto (che serve la cucina o frigorifero)? Mi spiace ma se omologhi il camper per 4 devi considerare tutto ciò che è ricreazionale per 4 persone, anche solo escludendone gli accessori, ma riempiendo il serbatoio di acqua però. Non devi mettere nella condizione il compratore di scegliere di omologarlo ad un peso maggiore perchè altrimenti non sta nei pesi, e obbligarlo alla patente C. Diversamente va da se che deve essere obbligatorio per i V.r. la patente C. Ci saranno meno compratori ovviamente. E anche meno persone che lo noleggeranno!!! Ma qui la regolamentazione sulle vendite è necessaria.  Io credo che per mezzi che in linea di massima verranno utilizzati per 35 giorni l'anno per la maggior parte si può anche pensare ad un uso regolare con patente B fino ai 3800 Kg. (Poi ovviamente tu casa costruttrice non ti metti a fare mezzi che in ordine di marcia pesino 3400 Kg.. e via dicendo.) Comunque sono in linea con chi asserisce che debbano essere considerati i pesi a vuoto. E che i mezzi che superino i 2900 Kg a vuoto non dovrebbero neppure consentire la vendita ad omologazione a 3500 Kg, con le attuali regole. Io sono a sostegno della patente B. Mi spiace per chi dice il contrario. Semmai come possessore di V.r. potrai farmi fare un esame di guida con camper per stabilire se sono abile a guidarlo se supero i 7 mt. La patente C è pensata per chi deve lavorarci e con mezzi con tutt'altro ingombro e pesi. Tutti questi problemi di sicurezza in una guida da diporto vacanziera non ne vedo. Con il mio precedente 6 mt mansardato non ho mai superato la velocità di crociera di 100 km orari (di tachimetro) in autostrada (e il tom tom dava 96) e al massimo lo spunto in più lo usavo per un sorpasso per liberare più velocemente la corsia. Non come certi camion che in autostrada stanno ore a sorpassare solo perchè vanno 1 km orario in più dell'altro. Saluti   ^_^

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Dovessi oggi comprare un camper nuovo, ma anche usato, scarterei a priori Tutti quelli sopra i 3000 kg di peso di omologazione, non li prenderei nemmeno in considerazione.
Vuoi vedere che se nessuno, ma proprio nessuno, acquista più mezzi di un certo tipo gli allestitori cambiano registro di colpo?
Chi è che fa il mercato? Chi vende o chi acquista?

Valuterei pertanto solo i mezzi con i quali, con un minimo di attenzione, potrei stare dentro i 3500 kg. 
Si parla nè
Keep calm e buon camperCorrado

è proprio vero che la colpa è di chi acquista ,difatti a camper omologato di serie normalmente aggiungiamo accessori che solo alcune aziende offrono nel pacchetto offerta  escludendo poi posti omologati proprio x il discorso peso . viceversa molti si fanno installare o vengono proposti accessori direttamente dal venditore e NON vengono informati correttamente sui pesi installato ,poi sappiamo tutti come và a finire . comunque se un mezzo si avvicina a meno di 600 kg dalla portata massima indipendentemente dalla topologia del mezzo è meglio orientarsi su camper con o meno posti o altra misura di lunghezza .
 oggi giorno si vendono mezzi lunghi 7 ,7.50 cm ed è impensabile stare sui 3500kg .

carlo

Mi rendo conto che anche l'ultimo degli entry level rischia davvero di uscire fuori peso, ma io se penso al mezzo oggetto del contendere, mi pare fosse proprio uno di quei mezzi che qui sul forum dichiaravano "senza compromessi", ovvero senza ritegno alcuno. Legno massiccio, doppio tutto, lungo a dismisura, forno vero, etc ... e una meccanica bellissima ma non certo leggera, nata di per se per mezzi non patente B. Io l'unico motivo per cui avrei dato torto al querelante è che quel mezzo fosse fuori legge lo si vedeva ad occhio senza alcuna necessità di pesa, tanto che la stessa azienda ha poi messo sul mercato una versione green, a mio avviso con più miti consigli e masse. Detto questo, probabilmente anche la concorrenza più light soffre lo stesso problema, ma li mi pareva abbastanza evidente.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 19/12/2016 alle 08:14:12

Se qualcuno compra camper regolari a 32q a vuoto già sapendo perfettamente che sarà impossibile restare dentro ai 35q dovrà prendersela solo che con sè stesso. Keep calm e buon camperCorrado

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esattamente così, lo sai prima e non te la prendi con nessuno, e ti deve andare bene così.

Sarebbe come ordinare gli spaghetti con il peperoncino e poi lamentarsi con il cameriere che sono piccanti
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In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 19/12/2016 alle 14:44:41

Dovessi oggi comprare un camper nuovo, ma anche usato, scarterei a priori Tutti quelli sopra i 3000 kg di peso di omologazione, non li prenderei nemmeno in considerazione. Vuoi vedere che se nessuno, ma proprio nessuno, acquista

più mezzi di un certo tipo gli allestitori cambiano registro di colpo? Chi è che fa il mercato? Chi vende o chi acquista? Valuterei pertanto solo i mezzi con i quali, con un minimo di attenzione, potrei stare dentro i 3500 kg.  Si parla nè Keep calm e buon camperCorrado

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Fai 2700kg perchè gia 3000kg i 35 si sforano.
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