Noi Italiani

Azzzzzzzzzzz, oggi sei in "vena"... [}:)] Concordo pienamente ! [;)] Ciao, Ivano.id="blue">

Che discorsone.....non fa una piega! Forse effettivamente saremmo messi meglio se avessimo più conoscenza dei nostri diritti di cittadini,ma ho paura che tutto sommato ci si lamenti solo e non si vada più in là,forse per paura o semplicemente per pigrizia.Ciao Aura

quote:Originally posted by Erix Sr
Noi Italiani (o italiani) non cambieremo mai! Sto cercando di seguire le diatribe sulle normative che regolano il ns "settore" e più leggo e più penso che Machiavelli deve avere sfornato migliaia di figli di cui siamo la logica genìa! Siamo capaci di far diventare le acque bianche, liquami perchè l'interpretazione della legge....! Ma finiamola! Partiamo invece da un altro presupposto. Siamo cittadini ed è lo Stato che deve adeguarsi alle nostre necessità, fermo restando il diritto degli altri cittadini. Che significa i comuni non vogliono, non hanno i soldi....Chi sono i comuni? le provincie, le regioni lo stato? Sono soltanto e semplicemente degli enti preposti al soddisfacimento delle necessità dei cittadini. A loro devono andare le ns istanze e loro le devono risolvere. Abbiamo sovvertito l'ordine delle cose. Siamo noi a dipendere da queste figure inesistenti o meglio, da chi le regge con fare sovrano. Siamo talmente assoggettati che vediamo questi burocrati come fossero i sovrani che regalano ai vassalli (noi) un permesso per fare qualcosa. Forse abbiamo perso di vista il nocciolo che consiste nell'affidare a questi tipi il coordinamento della vita sociale di tutti, compresi camperisti e financo loro stessi. Così ci sollazziamo, fra noi, con questioni di lana caprina su dove poter parcheggiare il camper quando facciamo la spesa, invece di, semplicemente, dire loro:"Avete voluto il posto che ricoprite? Bene! Abbiamo questo problema risolvetelo! ed anche subito!" Ed invece: il timore che non ci ascoltino, che ci dicano no...Ma dove siamo, nel Burundi? La "cultura" e l'"educazione" ci hanno rincog******. Mi sa che solo quando saremo alla fame, allora diventeremo un popolo! E che caxxo! >

> Bel discorso, mi piace, lo vedo un po' difficoltoso nella fase applicativa. In fondo per fare quello che dici ci dobbiamo contare e alla prossima tornata elettora votare sindaci camperisti. Quanti siamo comune per comune?

quote:Originally posted by Erix Sr
Noi Italiani (o italiani) non cambieremo mai! Sto cercando di seguire le diatribe sulle normative che regolano il ns "settore" e più leggo e più penso che Machiavelli deve avere sfornato migliaia di figli di cui siamo la logica genìa! Siamo capaci di far diventare le acque bianche, liquami perchè l'interpretazione della legge....! Ma finiamola! Partiamo invece da un altro presupposto. Siamo cittadini ed è lo Stato che deve adeguarsi alle nostre necessità, fermo restando il diritto degli altri cittadini. Che significa i comuni non vogliono, non hanno i soldi....Chi sono i comuni? le provincie, le regioni lo stato? Sono soltanto e semplicemente degli enti preposti al soddisfacimento delle necessità dei cittadini. A loro devono andare le ns istanze e loro le devono risolvere. Abbiamo sovvertito l'ordine delle cose. Siamo noi a dipendere da queste figure inesistenti o meglio, da chi le regge con fare sovrano. Siamo talmente assoggettati che vediamo questi burocrati come fossero i sovrani che regalano ai vassalli (noi) un permesso per fare qualcosa. Forse abbiamo perso di vista il nocciolo che consiste nell'affidare a questi tipi il coordinamento della vita sociale di tutti, compresi camperisti e financo loro stessi. Così ci sollazziamo, fra noi, con questioni di lana caprina su dove poter parcheggiare il camper quando facciamo la spesa, invece di, semplicemente, dire loro:"Avete voluto il posto che ricoprite? Bene! Abbiamo questo problema risolvetelo! ed anche subito!" Ed invece: il timore che non ci ascoltino, che ci dicano no...Ma dove siamo, nel Burundi? La "cultura" e l'"educazione" ci hanno rincog******. Mi sa che solo quando saremo alla fame, allora diventeremo un popolo! E che caxxo! >

> concordo. piero

carissimo Eriberto, la bella tirata ha un piccolissimo difetto: non ho capito bene da oggi in poi che cosa si fa! Si sosta o non si sosta a Ortisei per fare la spesa? Si rispettano o non si rispettano i divieti di sosta? Si campeggia? Si parcheggia? Si fa flanella? Attendiamo fiduciosi le direttive, stanchi dell'ignavia e dell'aria fritta fin qui prodotta! Ciao, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

"Si fa flanella"? ma questa da dove ti è uscita, è livornese[8D]

boa deh... id="Georgia">id="blue">id="size3">

eh, ma non mescolare, o "boia dè" o "gaò dè", se no qualcuno si offende[8D]

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
Bel discorso, mi piace, lo vedo un po' difficoltoso nella fase applicativa. In fondo per fare quello che dici ci dobbiamo contare e alla prossima tornata elettora votare sindaci camperisti. Quanti siamo comune per comune? >

> Salute a tutti, Mi pare che qualcuno ci abbia già contati... (44 gatti in fila per 6...) Buoni Km Frank

Ragazzi,di una cosa sono certa:siamo tanti e pochi nello stesso tempo.Tanti che girano e pochi quando si tratta di alzare la voce! Non ho mai fatto "flanella" come dice Vertigo da giovane e non me la sento di stare con le mani in mano nemmeno ora che sono diciamo "più matura".Secondo me se c'è da rimboccarsi le maniche per far sentire che ci siamo lo si fa e basta senza aspettare.Mi sembra che ne vada di mezzo la nostra libertà, l'impegno che ci siamo presi finanziariamente chi più e chi meno nel comperare dei mezzi che ci dovrebbero permettere un turismo itinerante.Da chi possiamo sperare un aiuto spontaneo? Dalle case costruttrici non credo visto anche come concepiscono i nuovi mezzi (peso ad esempio),dai Comuni o Regioni idem se non lo chiediamo.Insomma secondo me dobbiamo aiutarci da soli e tentare almeno di crescere in consapevolezza dei diritti e doveri e quindi muoverci verso un'unica direzione per cercare di ottenere quel tanto che ci permetta di definirci ancora "turisti itineranti" o "camperisti". Ciao a tutti Aura

quote:Originally posted by auta
Ragazzi,di una cosa sono certa:siamo tanti e pochi nello stesso tempo.Tanti che girano e pochi quando si tratta di alzare la voce! Non ho mai fatto "flanella" come dice Vertigo da giovane e non me la sento di stare con le mani in mano nemmeno ora che sono diciamo "più matura".Secondo me se c'è da rimboccarsi le maniche per far sentire che ci siamo lo si fa e basta senza aspettare.Mi sembra che ne vada di mezzo la nostra libertà, l'impegno che ci siamo presi finanziariamente chi più e chi meno nel comperare dei mezzi che ci dovrebbero permettere un turismo itinerante.Da chi possiamo sperare un aiuto spontaneo? Dalle case costruttrici non credo visto anche come concepiscono i nuovi mezzi (peso ad esempio),dai Comuni o Regioni idem se non lo chiediamo.Insomma secondo me dobbiamo aiutarci da soli e tentare almeno di crescere in consapevolezza dei diritti e doveri e quindi muoverci verso un'unica direzione per cercare di ottenere quel tanto che ci permetta di definirci ancora "turisti itineranti" o "camperisti". Ciao a tutti Aura >

> "...Vedo naufragare qualsivoglia buon proposito di giusta lotta dall'imperante malcostume e maleducazione di gran parte dell'essere umano. Il governo come la religione dell'uomo rispecchia sé stesso..."

quote:Originally posted by C.B.Cup

quote:Originally posted by auta
Ragazzi,di una cosa sono certa:siamo tanti e pochi nello stesso tempo.Tanti che girano e pochi quando si tratta di alzare la voce! Non ho mai fatto "flanella" come dice Vertigo da giovane e non me la sento di stare con le mani in mano nemmeno ora che sono diciamo "più matura".Secondo me se c'è da rimboccarsi le maniche per far sentire che ci siamo lo si fa e basta senza aspettare.Mi sembra che ne vada di mezzo la nostra libertà, l'impegno che ci siamo presi finanziariamente chi più e chi meno nel comperare dei mezzi che ci dovrebbero permettere un turismo itinerante.Da chi possiamo sperare un aiuto spontaneo? Dalle case costruttrici non credo visto anche come concepiscono i nuovi mezzi (peso ad esempio),dai Comuni o Regioni idem se non lo chiediamo.Insomma secondo me dobbiamo aiutarci da soli e tentare almeno di crescere in consapevolezza dei diritti e doveri e quindi muoverci verso un'unica direzione per cercare di ottenere quel tanto che ci permetta di definirci ancora "turisti itineranti" o "camperisti". Ciao a tutti Aura >

> "...Vedo naufragare qualsivoglia buon proposito di giusta lotta dall'imperante malcostume e maleducazione di gran parte dell'essere umano. Il governo come la religione dell'uomo rispecchia sé stesso..."

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> parole sante....di chi è la citazione? ciao Valerioid="size2">

Caro Eriberto e cari amici, è da qualche mese che non si legge altro che di divieti , di contrapposizioni, di leggi ciofeche, di lobbies e lamenti continui.....scusatemi ma non mi sembra che il camperismo in Italia sia così. Poche sono le località dove siamo invisi e quasi tutte hanno una AA o un campeggio nel loro territorio, molti sono invece i comuni che se vogliamo rispettano maggiormente lo spirito di un accoglienza plein air.....si.... lo spirito che non si può respirare ammassati davanti ad una famosa spiaggia o nei pressi di un famoso luogo come molti richiedono e che invece altrettanti rifiutano, non per non vedere rispettati i propri diritti (quali poi?) ma perchè non amano quel tipo di concentrazione che toglie tutto l'essere camperista in libertà. Da questo punto di vista mi sento molto vicino alla linea editoriale di R. Jannucci (plein air) che mira a valorizzare quei comuni che per esser chiari non ci tollerano ma ci coccolano....una bestemmia? no...proprio no. Pensate se per legge venisse istituito l'obbligo di AA per molti comuni che manco hanno una farmacia o il parroco... Pensate invece con la libertà di sosta i comuni più turistici come verrebbero presi d'assalto e quanto poco plein air significa questo....ma non viene in mente a nessuno che lasciarci a briglia sciolta in tutti i posti si ripropongano i soliti fastidiosi assembramenti? Allora cosa c'è da fare? Secondo il mio modestissimo parere c'è da intraprendere con i comuni che emettono ordinanze un discorso di ricettività dignitosa magari invogliandoli con aree produttive (le APER sono un esempio) e nel contempo valorizzare i piccoli comuni che ci hanno più volte dimostrato la loro ospitalità che sono la stragrande maggioranza! Rimarco in neretto perchè mi piace...id="green">In definitiva qui sul forum si sta prospettando la situazione più negativa di quello che realmente è......e non ha nulla a che fare con il plein air. Tanti buoni km a tutti! id="green">

vabbè, benvenuto fra i fautori della ipotesi "C", non contemplata dai legulei del forum, ma amplissimamente praticata da centinaia di migliaia di camperisti!!!!!!! Ciao, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

quote:Originally posted by copenga >

> Non condivido. Dici che sono pochi i comuni anti-camperisti (localita' dove siamo invisi)... Senza entrare nel dettaglio, puo' bastare la "generica" indicazione "praticamente tutte le localita' balneari della Sardegna, della Liguria, della Tostana, ..." Dici che (modify) QUASI tutti i comuni "dove siamo invisi" mettono a disposizione AA... Ma dove ? tanto per ritornare alla Sardegna (che amo piu' di ogni altro posto al mondo...) si possono contare sulle dita di una mano... (modify) mai andato in Sardegna in camper ad agosto... e quando ci sono andato molti anni orsono non in camper non ho avuto alcun problema... ne' economico (prezzi prob inferiori alla Liguria) ne di disponibilita' Dici che la situazione non e' cosi' come viene descritta ma che invece "viene esagerata"... Mha... ma dove vivi ? Dici (giustamente) "...lo spirito che non si può respirare ammassati davanti ad una famosa spiaggia o nei pressi di un famoso luogo...". Bhe, direi che basta non andarci in tali luoghi in tali periodi... p.e. io non vado in Liguria d'estate cosi' come non vado (anche non in camper) in altri luoghi simili, ma quello che mi fa girare i maroni a trottola e' che i divieti in tali localita' ci sono per tutto l'anno, che senso ha ? (io, ripeto per l'ennesima volta, che mi sono beccato: una multa a spotorno ad aprile in un parcheggio enorme quanto un campo da calcio dove sostavano 4 camper e poche auto; a Rapallo a meta' dicembre) Se ho ben compreso, proponi come soluzione il soggiorno solo in AA (modify) almeno nei comuni anti-camperisti... Ripeto, anche qui per l'ennesima volta, che non concordo in quanto la sosta (e soggiorno) devono essere "liberi" MA REGOLAMENTATI (vedi "petizione per una nuova normativa") perche', a parer mio, il camperismo senza "libera" sosta e soggiorno non ha senso di esistere (modify) dici giustamente : "Attenzione a chiedere leggi e regolamentini da una posizione di assoluta minoranza rappresentativa.....si rischia di fare più danni che altro..." Ebbene, la "richiesta" sara' espressa dall'esito della eventuale petizione che sara proposta, si capira' quindi se sara minoritaria o maggioritaria... (modify) dici giustamente: "Libera ma regolamentata....cioè poter sostare al colle oppio utilizzando il frigo e la stufa.....prendendoci per il culo da soli..." NO, non e' cosi'... se ancora non lo hai fatto, se vuoi leggi il testo della "petizione per una nuova normativa". Ciao, Ivano.id="blue">

Alla stessa stregua direi che sono di più altre regioni no?....quindi tendete ad esagerare.... In Sardegna ad Agosto (pensa te) l'80 % delle spiagge si può andare, i non camperisti se non hanno sborsato (mesi prima per prenotare alberghi, case ecc.) ingenti somme non possono nemmeno sperare di andare in Sardegna ad agosto....così in altre mete turisticissime.

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Questo è quello che ho scritto su: Poche sono le località dove siamo invisi e quasi tutte hanno una AA o un campeggio nel loro territorio supportato dalla proposta in chiusura: Secondo il mio modestissimo parere c'è da intraprendere con i comuni che emettono ordinanze un discorso di ricettività dignitosa magari invogliandoli con aree produttive (le APER sono un esempio) e nel contempo valorizzare i piccoli comuni che ci hanno più volte dimostrato la loro ospitalità che sono la stragrande maggioranza!

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Ricordo che l'uso delle AA tra l'altro trova un grande seguito pratico nella maggioranza degli utilizzatori di Autocaravan Io vivo in Italia, dove ho trovato solo un caso di fastidioso uso di barre anticamper nei parcheggi vuoti (era gennaio) di 3 spiagge dell'isola d'elba, a Marina del campo forzammo il blocco e dormimmo nel park dei bus aspettandoci sanzioni che però non vennero....se tu hai avuto problemi non puoi aspettarti che altri che non l'hanno avuti e che sono stati oculati nelle loro scelte siano costretti a vedere quello che non hanno visto.....conosco bene le località dove ci sono problemi (da anni ormai sono sempre le stesse!!!) e so che la maggioranza sono servite da AA o camping (a volte discutibili...ma ci sono) Ti sei chiesto quanti non hanno preso la multa a Spotorno o quanti come me in altre parti? Ti chiedi quanti sono disposti a fare casino per avere la sosta libera dappertutto? Si chiedono altri quanti sono quelli che vogliono per forza avere AA in tutta Italia? Ti chiedi se è giusto riempire il Colosseo (la salita del colle Oppio) di camper in una città da sempre accogliente con gli utilizzatori di Autocaravan? Ti chiedi cosa ne pensa un altro utilizzatore che da romano è infastidito x questo? NON HO PROPOSTO SOLO L'UTILIZZAZIONE DI AA!!! c.a.z.z.o. ma non leggete? Pensate se per legge venisse istituito l'obbligo di AA per molti comuni che manco hanno una farmacia o il parroco... Mi sembra chiaro no? richiedere l'istituzione di AA obbligatorie metterebbe in grossa difficoltà paesini che non hanno altri servizi seppur primari (ci metto pure le scuole va')....e sono tanti...tanti e visitabili perchè ci coccolano non "tollerano". Mi sembra altresì chiaro che in posti dove non si trova posto manco fuori stagione e dove ci sono i divieti, trovare un AA decente è il massimo auspicabile (ovviamente a chi piace andare il località per me fin troppo abusate turisticamente.....) Libera ma regolamentata....cioè poter sostare al colle oppio utilizzando il frigo e la stufa.....prendendoci per il culo da soli... Attenzione a chiedere leggi e regolamentini da una posizione di assoluta minoranza rappresentativa.....si rischia di fare più danni che altro.... Bah

quote:Originally posted by copenga >

> Ho modificato il mio prec. post in base alle tue giuste osservazioni. Ciao, Ivano.id="blue">

Ti ripeto che è un grave errore regolamentare la libera sosta, facendola scendere dall'alto sui paesi e le città (che sono la stragrande maggioranza) che attualmente ci coccolano. Senza tra l'altro avere i numeri per dire che la maggioranza dei camperisti auspicano questa cosa....e senza tra l'altro valutare le posizioni dei comuni, inospitali ed ospitali. Ci siamo accavallati...vado a leggere, scusami Letto: secondo te la petizione, per avere valore di mandato, quante adesioni deve contare?