quote:Originally posted by copenga> Sara' un grave errore per te (e altri)... ma non e' detto che lo sia per tutti... Ripeto: sosta e soggiorno "liberi" MA REGOLAMENTATI. Per quanto riguarda "...paesi e le città (che sono la stragrande maggioranza) che attualmente ci coccolano...", scusa se mi ripeto dicendo "ma dove vivi" ? Ciao, Ivano.id="blue">
Ti ripeto che è un grave errore regolamentare la libera sosta, facendola scendere dall'alto sui paesi e le città (che sono la stragrande maggioranza) che attualmente ci coccolano. >
quote:Originally posted by copenga secondo te la petizione, per avere valore di mandato, quante adesioni deve contare? >> Considerato che siamo in democrazia (forse...), diciamo la maggioranza ? Se la "petizione per una nuova normativa per i camper" verra' attivata, vedremo cosa succedera'... Ciao, Ivano. PS: sei al corrente dell'esito della petizione on-line relativa alla "tassa di ricarica sui cellulari" (
http://www.petitiononline.com/c...
) ? Avresti pensato fosse possibile "lottare" per cercare di eliminare una delle tante tasse inique e assurde (unico stato europeo che la applica...) ? Avresti mai pensato ai risultati ottenuti da tale petizione (ad oggi oltre 700.000 firme) ? per concludere, visto l'esito della petizione, forse (se siamo in democrazia...) tale tassa sara' abolita... id="blue">quote:Originally posted by IvanoPP> La maggioranza dei possessori di camper? ciao
quote:Originally posted by copenga secondo te la petizione, per avere valore di mandato, quante adesioni deve contare? >> Considerato che siamo in democrazia (forse...), diciamo la maggioranza ? Se la "petizione per una nuova normativa per i camper" verra' attivata, vedremo cosa succedera'... Ciao, Ivano. CUTid="blue">
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quote:Originally posted by copenga> Anche a me piace moltissimo visitare ANCHE l'Italia minore , ma non solo quella... Le leggi se non vanno bene, a parer mio bisogna fare in modo di farle modificare... E' vero che ci sono ANCHE "gli ******* che si credono padroni invece che ospiti...", ma non bisogna generalizzare (ci sono anche moltissimi "veri" camperisti...) Ciao, Ivano.id="blue">
.....e mi piace visitare l'Italia minore, quella che ancora ti da un po' di plein air senza stare a rompersi i ******** con le leggi ciofeca e con gli ******* che si credono padroni invece che ospiti.... >
quote:Originally posted by copenga La maggioranza dei possessori di camper?>> E di chi senno', degli appassionati di astrologia ? (non ti "arrabbiare" , vuol essere una battuta [:D]) Ciao, Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by Erix Sr> Così è nata la rivoluzione francese. Il popolo si è ribellato ai nobili ed al clero e dopo un periodo di transizione alla fine il potere è ripassato nelle mani di un nuovo tiranno, Napoleone. Tutto ciò detto, esponi il modus operandi più incisivo per far valere le nostre rivendicazioni, altrimenti le tue belle parole rimangono solamente uno sfogo.
Noi Italiani (o italiani) non cambieremo mai! Sto cercando di seguire le diatribe sulle normative che regolano il ns "settore" e più leggo e più penso che Machiavelli deve avere sfornato migliaia di figli di cui siamo la logica genìa! Siamo capaci di far diventare le acque bianche, liquami perchè l'interpretazione della legge....! Ma finiamola! Partiamo invece da un altro presupposto. Siamo cittadini ed è lo Stato che deve adeguarsi alle nostre necessità, fermo restando il diritto degli altri cittadini. Che significa i comuni non vogliono, non hanno i soldi....Chi sono i comuni? le provincie, le regioni lo stato? Sono soltanto e semplicemente degli enti preposti al soddisfacimento delle necessità dei cittadini. A loro devono andare le ns istanze e loro le devono risolvere. Abbiamo sovvertito l'ordine delle cose. Siamo noi a dipendere da queste figure inesistenti o meglio, da chi le regge con fare sovrano. Siamo talmente assoggettati che vediamo questi burocrati come fossero i sovrani che regalano ai vassalli (noi) un permesso per fare qualcosa. Forse abbiamo perso di vista il nocciolo che consiste nell'affidare a questi tipi il coordinamento della vita sociale di tutti, compresi camperisti e financo loro stessi. Così ci sollazziamo, fra noi, con questioni di lana caprina su dove poter parcheggiare il camper quando facciamo la spesa, invece di, semplicemente, dire loro:"Avete voluto il posto che ricoprite? Bene! Abbiamo questo problema risolvetelo! ed anche subito!" Ed invece: il timore che non ci ascoltino, che ci dicano no...Ma dove siamo, nel Burundi? La "cultura" e l'"educazione" ci hanno rincog******. Mi sa che solo quando saremo alla fame, allora diventeremo un popolo! E che caxxo! >
quote:Originally posted by copenga La vedo dura per il sondaggio, interpellare la maggioranza dei possessori di camper è impresa assai ardua! >> Io sono un "sognatore"... Ciao, Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Io credo che la petizione possa essere rivolta a tutti, anche ai singoli cittadini che possano vedere di buon occhio la possibilità di avere una regolamentazione in tal senso. Penso anche agli operatori commerciali, che possono solo trarre vantaggio dalla ns presenza.
quote:Originally posted by copenga La vedo dura per il sondaggio, interpellare la maggioranza dei possessori di camper è impresa assai ardua! >> Io sono un "sognatore"... Ciao, Ivano.id="blue">
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quote:Originally posted by mimmo 58> Semplice, l'aggregazione ed il comune intento possono portare a far capire (soprattutto ai "sordi") cosa si vorrebbe per meglio vivere. Non parlo di rivoluzione che è l'estrema ratio dell'esasperazione e mi sembra che noi non siamo a questo livello (parlo del plein air), ci mancherebbe. Parlo p.e. di petizioni, di manifestazioni, di iniziative come il famoso questionario e volantino che stiamo preparando, per far venir fuori il problema e creare la necessità di risolverlo. In due parole: rompere le balle! e più siamo e più le trituriamo![;)]
Così è nata la rivoluzione francese. Il popolo si è ribellato ai nobili ed al clero e dopo un periodo di transizione alla fine il potere è ripassato nelle mani di un nuovo tiranno, Napoleone. Tutto ciò detto, esponi il modus operandi più incisivo per far valere le nostre rivendicazioni, altrimenti le tue belle parole rimangono solamente uno sfogo. >
quote:Originally posted by copenga [Le leggi se non vanno bene, a parer mio bisogna fare in modo di farle modificare... Dichiarazione molto generica....bisognerebbe prima confrontarsi con chi ritiene che la modifica faccia maggiori danni collateraliid="black">>> Aggiungo: Bisognerebbe anche confrontarsi con chi invece ritiene che quella legge vada bene. E quindi trovare un punto di incontro tra le varie posizioni. Che significa, per ciascuno dei contendenti, cedere su qualcosa per ottenere qualcos'altro. Saluti Fabio
quote:Originally posted by IvanoPP> "la TOSTANA" lapsus froidiano?[:)] Ma ti sei mai chiesto perchè questi comuni non ci vogliono? Perchè nei weekend sono invasi da decine di camper che si piazzano dappertutto vicino al mare (arrivano la sera quando non ci sono le auto e non smuovono più il mezzo fino alla domenica, impedendo ad altri turisti di sfruttare i posti. A cecina (Toscana) esistono molti divieti lungo la costa, ma anche 6 campeggi e due aree di sosta (vabbè, un pò indecenti....) Se il sindaco vuole salvaguardare tutti i turisti, si è dovuto comportare così. Poi ha forse esagerato....... ma a volte l'esasperazione.... Sai cosa è successo a Vada l'anno scorso? decine di camperisti si sono arrabbiati perchè un'area gratutita (con il cs) è stata messa a pagamento. Ma sai perchè? Perchè molti camperisti posteggiavano il camper a metà luglio e lo toglievano a settembre. Oltretutto ora l'area è stata anche ripulita e resa più "umana". Con persone che si comportano così, cosa facciamo?
quote:Originally posted by copenga >> Non condivido. Dici che sono pochi i comuni anti-camperisti (localita' dove siamo invisi)... Senza entrare nel dettaglio, puo' bastare la "generica" indicazione "praticamente tutte le localita' balneari della Sardegna, della Liguria, della Tostana, ..." >
quote: Dici che (modify) QUASI tutti i comuni "dove siamo invisi" mettono a disposizione AA... Ma dove ? tanto per ritornare alla Sardegna (che amo piu' di ogni altro posto al mondo...) si possono contare sulle dita di una mano... (modify) mai andato in Sardegna in camper ad agosto... e quando ci sono andato molti anni orsono non in camper non ho avuto alcun problema... ne' economico (prezzi prob inferiori alla Liguria) ne di disponibilita' >> quasi tutti i comuni. Ed in molti casi è così, proprio per proteggersi dalla famosa circolare ministeriale. Anche Numana ne ha una.....
quote: Dici che la situazione non e' cosi' come viene descritta ma che invece "viene esagerata"... Mha... ma dove vivi ? >> In effetti la situazione non è proprio rosea, ma non è prorpio tragica. Informandosi e cercando di convivere si riesce a posteggiare bene....
quote: Dici (giustamente) "...lo spirito che non si può respirare ammassati davanti ad una famosa spiaggia o nei pressi di un famoso luogo...". Bhe, direi che basta non andarci in tali luoghi in tali periodi... p.e. io non vado in Liguria d'estate cosi' come non vado (anche non in camper) in altri luoghi simili, ma quello che mi fa girare i maroni a trottola e' che i divieti in tali localita' ci sono per tutto l'anno, che senso ha ? (io, ripeto per l'ennesima volta, che mi sono beccato: una multa a spotorno ad aprile in un parcheggio enorme quanto un campo da calcio dove sostavano 4 camper e poche auto; a Rapallo a meta' dicembre) >> In effetti, i divieti fuori stagione fanno girare i maroni. Se noi dobbiamo capire i comuni, loro devono capire noi ed avere un pò di tolleranza in più. Ma non è che questa intolleranza è dovuta proprio al "muro contro muro" che viene alzato contro i sindaci? Forse con il dialogo si riesce ad arrivare ad un compromesso accettabile.....
quote: Se ho ben compreso, proponi come soluzione il soggiorno solo in AA (modify) almeno nei comuni anti-camperisti... >> Sarebbe almeno un passo avanti.
quote: Ripeto, anche qui per l'ennesima volta, che non concordo in quanto la sosta (e soggiorno) devono essere "liberi" MA REGOLAMENTATI (vedi "petizione per una nuova normativa") perche', a parer mio, il camperismo senza "libera" sosta e soggiorno non ha senso di esistere >> Ivano, te l'ho chiesto già molte volte: cosa intendi per regolamentata? Non si regolamenta lasciando tutti liberi di posteggiare dove meglio credono, ma creando zone per la sosta differenziata (residenti, non reisdenti, camper).
quote: (modify) dici giustamente : "Attenzione a chiedere leggi e regolamentini da una posizione di assoluta minoranza rappresentativa.....si rischia di fare più danni che altro..." Ebbene, la "richiesta" sara' espressa dall'esito della eventuale petizione che sara proposta, si capira' quindi se sara minoritaria o maggioritaria... >> Bè ti tiri la zappa sui piedi..... anche se non coinvolge solo i camperisti, ma quanti credono che possono firmare una simile petizione online? 1000, 2000 camperisti? Sempre una minoranza rispetto ai 200.000 mezzi (quindi circa 700.000 persone). Come vedi qui e su altri siti a discutere siamo sempre i soliti 10 o 20. Per gli altri...... basta che non gli togli il barbecue...[:)]
quote: (modify) dici giustamente: "Libera ma regolamentata....cioè poter sostare al colle oppio utilizzando il frigo e la stufa.....prendendoci per il culo da soli..." NO, non e' cosi'... se ancora non lo hai fatto, se vuoi leggi il testo della "petizione per una nuova normativa". >> Vedi la mia domanda di prima
quote: Ciao, Ivano.id="blue">> Vedi Ivano, io penso che con la forza non si ottiene neanche l'aceto. L'unico modo per riuscire nel nostro intento è quello di scrollarsi di dosso la nostra immagine di "brutti cattivi e rissosi" che ormai è diventata un luogo comune. L'ho già detto molte volte: qualunque legge tu faccia ci sarà sempre qualcuno che la interpreterà come crede. L'unico modo per convivere è capire i problemi che hanno i comuni con noi e cercare di risolverli, facendogli capire i nostri. In questo modo la loro interpretazione coinciderà con la nostra e i problemi si risolveranno. Saluti Fabio P.S. ritengo comunque che la tua proposta sia interesante, tanto che alcuni anni fa ne feci una simile che mandai anche al Fabris. Appena la trovo te la mando.....
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quote:Originally posted by sierra.c> PAROLE SANTE........... Gabriele
In tanti anni di "camperismo" una cosa l'ho capita: non vado dove non sono accettato, e anche se ci fosse una legge che imponesse, ad un'autorità comunale e alla gente del posto, la legittimità della mia presenza non ci andrei lo stesso. Mi fa sorridere questo dotto disquisire, codici alla mano, sui fluvi, effluvi e defluvi, dimenticando che l'abitar viaggiando" non si impone per legge, ma per libera e reciproca accettazione e se questo non avviene, se questa cultura non è accettata è inutile imporla. Augh Salvo-SA >
quote:Originally posted by sierra.c> ti farà sorridere meno quando ti obbligheranno sempre più spesso ad entrare in campeggio o in AA e saranno gli altri ad imporre a te di andartene....e dove? i posti che ci accettano ora sono meno di 5 anni fà e fra 5 anni? è per questo che si fà tanto disquisire..... ciao Valerioid="size2">
In tanti anni di "camperismo" una cosa l'ho capita: non vado dove non sono accettato, e anche se ci fosse una legge che imponesse, ad un'autorità comunale e alla gente del posto, la legittimità della mia presenza non ci andrei lo stesso. Mi fa sorridere questo dotto disquisire, codici alla mano, sui fluvi, effluvi e defluvi, dimenticando che l'abitar viaggiando" non si impone per legge, ma per libera e reciproca accettazione e se questo non avviene, se questa cultura non è accettata è inutile imporla. Augh Salvo-SA >
quote:Originally posted by sceriffo >> Cosa intendo per “regolamentare” il camperismo ? Domanda “strana” se fatta da te (in quanto penso, correggimi se sbaglio, che tu abbia gia’ avuto occasione di leggere il testo della “petizione per una nuova normativa” presente qui su CoL nel 3D
http://www.camper.netsurf.it/fo...
e anche “di la’”) ovvero li’ c’e’ scritto (dovrebbe esserci scritto…) il tutto su cui si puo’ discutere. Riguardo ai “cattivi comportamenti” dei camperisti ed eventuali infrazioni commesse (che non significa solo “scarico selvaggio” ma bensi’ anche “campeggio palese“ in luoghi dove non deve essere assolutamente praticato ovvero nei in e/o nei pressi di luoghi abitati con tendalini aperti, sedie/tavolino fuori, panni stesi, barbeque) ripeto per l’ennesima volta (e non la smettero’ mai…) che devono essere puniti singolarmente (cosi’ come gia’ previsto dalla legge) e non invece “collettivamente” vietando (e conseguentemente “punendo”) a tutta la categoria di utenti. Per quanto riguarda il muro-contro-muro con i comuni , lo eviterei ben volentieri e soprattutto sono convinto che sia necessario “trattare”, ma … ribadisco quanto ho gia’ scritto in altre occasioni (vedi p.e. altro 3Dhttp://www.camper.netsurf.it/fo...
) Per quanto riguarda la eventuale petizione e relativa sottoscrizione da parte dei camperisti, ti scrivo una email privata. La “proposta interessante” a cui fai riferimento e’ la “petizione per una nuova normativa” ? Se SI non e’ MIA ma bensi’ del Movimento Camperisti… Se NO a cosa fai riferimento ? Ti ringrazio se mi farai avere la proposta che facesti tu alcuni anni orsono. Per concludere, mi permetto di aggiungere che mi pare di "cogliere" cosa "intendi dire" (correggimi se sbaglio) con questo ed altri interventi qui su CoL (p.e. questo) e “di la’”... ovvero, tu dici: le normative che regolano (o che possono un qualche modo regolare... o per dire meglio "ostacolare") il camperismo sono tante (quindi non solo il CdS) e tutte (o quasi...) interpretabili, quindi anche se si mette una "pezza" al CdS in ogni caso ci potrebbero essere tantissime altre "falle" utilizzabili da chi "non ci vuole bene"... HO INTERPRETATO BENE COSA VUOI DIRE ? Ciao, Ivano.id="blue">
