Normative per la guida con patenti B

non ne so nulla.

Comunque la patente è il meno, io la C la ho, ma mai piu un 40q finchè non verranno equiparati in tutta europa in tutto e per tutto alle vetture (parlo di pedaggi, normative, diviet di circolazione e sosta etc...) Quello è il vero problema a girare con un over 35, mica la patente.

Comunque, a revisione i problemi non ci sono perchè si va con il mezzo vuoto, e quindi perfettamente regolare.

L'abuso è solo portarsi dietro i vestiti, il mangiare, o altro, perchè la maggior parte dei camper da 35q nascono per circolare con solo le persone, casomai con un paio di mutande in piu a testa, ma null'altro a bordo. Da nessuna parte c'è scritto che uno deve portarsi roba nel camper .
Deve temere invece chi ha accessoriato con generatore, condizionatore, doppio serbatoio, bombolone, veranda etc, o comunque accessori pesanti, fissi e non rimovibili. Li potrebbe essere un guaio, o dovere buttare tali accessori per passare la revisione.

Io lo ho sempre detto, darei la omologazione a 35q solo ai camper che pesati vuoti stanno nei 2700kg, e si risolverebbe la situazione una volta per tutte.

 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/09/2015 alle 09:39:10

non ne so nulla. Comunque la patente è il meno, io la C la ho, ma mai piu un 40q finchè non verranno equiparati in tutta europa in tutto e per tutto alle vetture (parlo di pedaggi, normative, diviet di circolazione e

sosta etc...) Quello è il vero problema a girare con un over 35, mica la patente. Comunque, a revisione i problemi non ci sono perchè si va con il mezzo vuoto, e quindi perfettamente regolare. L'abuso è solo portarsi dietro i vestiti, il mangiare, o altro, perchè la maggior parte dei camper da 35q nascono per circolare con solo le persone, casomai con un paio di mutande in piu a testa, ma null'altro a bordo. Da nessuna parte c'è scritto che uno deve portarsi roba nel camper . Deve temere invece chi ha accessoriato con generatore, condizionatore, doppio serbatoio, bombolone, veranda etc, o comunque accessori pesanti, fissi e non rimovibili. Li potrebbe essere un guaio, o dovere buttare tali accessori per passare la revisione. Io lo ho sempre detto, darei la omologazione a 35q solo ai camper che pesati vuoti stanno nei 2700kg, e si risolverebbe la situazione una volta per tutte.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  

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> Io lo ho sempre detto, darei la omologazione a 35q solo ai camper che pesati vuoti stanno nei 2700kg, e si risolverebbe la situazione una volta per tutte.

concordo su tutto, ma specialmente sulla frase quotata. Fra fiera e cataloghi ho davvero fatto fatica a capire quali mezzi siano o meno in difficoltà con i pesi, a volte chi lo possiede testimonia pesi decisamente diversi da quelli dichiarati nei cataloghi.
Un'altra interessante soluzione potrebbe essere quella di costringere i marchi ad esporre il peso del veicolo esposto in modo da limitare un po' i trucchi possibili come quello di dichiarare un peso in ordine di marcia che è rigorosamente sul veicolo base senza tutti gli accessori obbligatori. Rendiamoci conto che ancora oggi nel 2015 molti considerano anche il condizionatore cabina come opzionale.

Un paio di anni fa Hymer ne aveva uno sulla pesa, devo dire che oggi dopo aver fatto un po' di conti sui pesi apprezzo ancor di più il gesto.

Marco

..... Un paio di anni fa Hymer ne aveva uno sulla pesa, devo dire che oggi dopo aver fatto un po' di conti sui pesi apprezzo ancor di più il gesto.....

quest'anno in fiera, forse non lo hai visto, c'era un motorhome Carthago Compactline sulla pesa con un grosso display con numeri rossi sul tetto che ti faceva vedere il peso che variava di volta in volta al  salire o scendere delle persone dal camper.

se non sbaglio a vuoto era intorno ai 28 ql..

Massimo

patente B e 40 q/li al momento è solo una illusione e tale rimarrà , io sono un vecchio patentato inizialmente in B poi in C e francamente non sapevo dei 70 q/li sulle vecchie B anche se stento a crederlo 

mario

si, i Tedeschi con patenti prese qualche anno fa guidano fino a 75q.

Tempo addietro avevo addocchiato un bel mezzo compatto di m.6,60 ma immatricolato 100q, ma il venditore mi disse che da loro in germania li immatricolano declassando a soli 75q (ma solo 500kg di carico utile), proprio perchè così lo guidano con la patente normale.
Ma poi non ci ho piu pensato perchè a meno di non vincere la lotteria i 250mila euro mi mancavano
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Tommaso IZ4DJI

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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/09/2015 alle 16:00:21

si, i Tedeschi con patenti prese qualche anno fa guidano fino a 75q. Tempo addietro avevo addocchiato un bel mezzo compatto di m.6,60 ma immatricolato 100q, ma il venditore mi disse che da loro in germania li immatricolano

declassando a soli 75q (ma solo 500kg di carico utile), proprio perchè così lo guidano con la patente normale. Ma poi non ci ho piu pensato perchè a meno di non vincere la lotteria i 250mila euro mi mancavano Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  

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per quel poco che so pare che i tedeschi si siano adeguati , quindi anche per loro patente B max 35 q/li indipendentemente dalle vecchie o nuove patenti 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 22/09/2015 alle 19:47:51

per quel poco che so pare che i tedeschi si siano adeguati , quindi anche per loro patente B max 35 q/li indipendentemente dalle vecchie o nuove patenti  mario

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No, te lo do per certo avendone parlato da poco con un Tedesco, i diritti acquisiti non si toccano, e solo le nuove sono come la nostra B, si sono adeguati in questo senso.

Però chi ha conseguito la patente prima del 31 dicembre 1988   (cioè persone di piu di 45 anni) puo guidare fino a 75Q.

 
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Tommaso IZ4DJI

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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/09/2015 alle 23:06:30

No, te lo do per certo avendone parlato da poco con un Tedesco, i diritti acquisiti non si toccano, e solo le nuove sono come la nostra B, si sono adeguati in questo senso. Però chi ha conseguito la patente prima del 31 dicembre 1988  (cioè persone di piu di 45 anni) puo guidare fino a 75Q.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Confermo quanto dice Tommaso!! Saluti. Gianni

In risposta al messaggio di nebris del 23/09/2015 alle 00:05:13

Confermo quanto dice Tommaso!! Saluti. Gianni

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grazie della conferma
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Tommaso IZ4DJI

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allora la vedo come solita italianata anche in germania , mi spiego , io che possiedo da oltre 45 anni anche la patente B con annesso la patente A posso guidare motocicli oltre 48 cc e potrebbe guidarli anche mia suocera patentata che non sa andare neanche in bicicletta mentre per i recenti patentati se vogliono guidare un motociclo oltre alla B devono avere anche la A , preciso che io quando presi la B di motocicli non ne sapevo una mazza di niente ma la A era abbinata alla B , questo per dire che guidare un mezzo di 75 q'li è ben differente che guidarne uno da 35 ma probabilmente i loro esami teorici e pratici per la B di allora erano differenti dai nostri , sarei curioso di sapere come sono i loro attuali esami in B ma pare sappiano taroccare + di noi 

mario

In risposta al messaggio di nebris del 23/09/2015 alle 00:05:13

Confermo quanto dice Tommaso!! Saluti. Gianni

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Non é piú così, fino ad un certo anno se non ricordo male 1975 i tedeschi potevano guidare con la loro patente da auto (non si chiamava B) mezzi oltre 35 quintali, oltre le patenti furono equiparate, é un pó come da noi che con le vecchie patenti potevi guidare le moto.
con la nascita della C1 non esiste possibilitá che la B venga alzata come portata.
prendere la patente C o C1 non é difficile, bastano 3 mesi e qualche ora di studio.
anche il camper patente C non ha grosse restrizioni fatto salvo l'Austria che é off limit, la revisione ogni anno é solo una scocciatura, io lavo il camper e lo porto.
non esiste camper nei pesi ed é difficile tenerlo anche a vuoto, o lo compri e non ci metti nulla, ma nulla oppure alla pesa é un problema 
io ho preso la C a 53 ed omologato il camper a 3850 kg, la cavolata l'ha fatta a prendere il camper light, avrei dovuto prenderlo Heavy ed omologarlo 4200-4500 kg, per il resto non me ne sono pentito assolutamente, anzi mi domando sempre perché non l'ho fatto prima
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Solo il tempo rivela l''uomo giusto; il malvagio e lo stupido, invece, lo riconosci in un giorno solo.

Ciao 
Pensate che casino....
Se fosse possibile guidare con la B fino a 40q, tutti i vr andrebbero riomologati o sarebbe la catastrofe degli usati 
Forse qualcuno ha perso di vista il fatto che anche se la patente ti consente di guidare fino a 40q ma il veicolo è omologato 35q non puoi comunque andare oltre i 35q
Conosco molti che hanno patente C ma vr 35q proprio per tutte le rogne di cui parlava Tommaso. 
Ciao 
Mark74

In risposta al messaggio di Mark74xx del 23/09/2015 alle 09:01:12

Ciao  Pensate che casino.... Se fosse possibile guidare con la B fino a 40q, tutti i vr andrebbero riomologati o sarebbe la catastrofe degli usati  Forse qualcuno ha perso di vista il fatto che anche se la patente ti consente

di guidare fino a 40q ma il veicolo è omologato 35q non puoi comunque andare oltre i 35q Conosco molti che hanno patente C ma vr 35q proprio per tutte le rogne di cui parlava Tommaso.  Ciao  Mark74

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Il problema è che oltre il 90% dei camper circolanti (la percentuale è puramente indicativa e l'ho scritta per sottolineare la dimensione del fenomeno) non possono essere riomologati a pesi superiori a 35 quintali.
Ciao!

In risposta al messaggio di chorus del 23/09/2015 alle 09:19:06

Il problema è che oltre il 90% dei camper circolanti (la percentuale è puramente indicativa e l'ho scritta per sottolineare la dimensione del fenomeno) non possono essere riomologati a pesi superiori a 35 quintali. Ciao!

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Ciao 
...."sarebbe la catastrofe degli usati". ..
Era proprio riferito a quello che dici tu, le quotazioni di tutti i vr obesi e non riomologati crollerebbe , e per tutti quelli più vecchi di 7 anni  (se non ricordo male ) non è comunque possibile riorganizzazione 

Ciao 
Mark74

In risposta al messaggio di Grinza del 23/09/2015 alle 07:04:33

Non é piú così, fino ad un certo anno se non ricordo male 1975 i tedeschi potevano guidare con la loro patente da auto (non si chiamava B) mezzi oltre 35 quintali, oltre le patenti furono equiparate, é un pó come da

noi che con le vecchie patenti potevi guidare le moto. con la nascita della C1 non esiste possibilitá che la B venga alzata come portata. prendere la patente C o C1 non é difficile, bastano 3 mesi e qualche ora di studio. anche il camper patente C non ha grosse restrizioni fatto salvo l'Austria che é off limit, la revisione ogni anno é solo una scocciatura, io lavo il camper e lo porto. non esiste camper nei pesi ed é difficile tenerlo anche a vuoto, o lo compri e non ci metti nulla, ma nulla oppure alla pesa é un problema  io ho preso la C a 53 ed omologato il camper a 3850 kg, la cavolata l'ha fatta a prendere il camper light, avrei dovuto prenderlo Heavy ed omologarlo 4200-4500 kg, per il resto non me ne sono pentito assolutamente, anzi mi domando sempre perché non l'ho fatto prima Solo il tempo rivela l''uomo giusto; il malvagio e lo stupido, invece, lo riconosci in un giorno solo.

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non solo Austria con il Go-Box, ma anche Rep.Ceca un altro loro Go-Box, e il Polonia un altro ancora diverso, e quindi ogni frontiera invece di andare con le auto a prendere la vignetta, si deve mettersi i n coda con i camion, andare negli uffici, firmare moduli spesso sula fiducia, dare congrui anticipi di denaro (mi sembra di ricordare RepCeca 120 euro?) , insomma trattati come chi ha un TIR con tonnelate di merci. A parte i costi, ma quello si supera, è proprio sta burocrazia assurda che mi toglie il senso di libertà dl camper.
Per non parlare il giro per l'Europa quanto spesso ho trovato divieti di transito per tutti i mezzi olte 35q, e spesso anche nei parcheggi, divieto di sosta per tutti i mezzi oltre 35q. Me ne sono sempre fregato e ho comunque fatto quelle strade e sostato in quei parcheggi, ma a quel punto, tanto vale girare sovrappeso, ch probabiilmente è una violazione con sanzioni inferiori e meno facile che venga contestata.
Mettiamo che entro dove è vietato oltre 35q e capita un sinistro, o anche semplicemente un coontrollo, basta una rapida occhiata al libretto per passare un guaio, mentre se sono sovrappeso, in un normale controllo nessuno puo dirlo, e in caso di sinistro, salterà fuori il peso ma solo se ci sono morti o feriti gravi.

Secondo me ci si fa un po trppo la fisima del sovrappeso, se si sta dentro un limite 10/12% secondo me è fisiologico. Proviamo a pesare le auto familiari dei vacanzieri, con 5 persone e il bagagliaio murato, penso che siano tutte sovrappeso e percentualmente anche di piu che la maggioranza dei camper, eppure nessuno si fa ste fisime. Riportiamo sta paura un po esagerata del sovrappeso entro quello che è realmente. Ovvio che chi ha di tutto e di piu, casomai anche la moto attaccata dietro e arriva a 40q, allora si esagera, e ci si cerca problemi, e allora concordo che costi quello che costi come tribolazioni e ostacoli vari, e allora prenditi il mezzo adatto.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di maxime del 22/09/2015 alle 15:04:33

..... Un paio di anni fa Hymer ne aveva uno sulla pesa, devo dire che oggi dopo aver fatto un po' di conti sui pesi apprezzo ancor di più il gesto..... quest'anno in fiera, forse non lo hai visto, c'era un motorhome Carthago

Compactline sulla pesa con un grosso display con numeri rossi sul tetto che ti faceva vedere il peso che variava di volta in volta al  salire o scendere delle persone dal camper. se non sbaglio a vuoto era intorno ai 28 ql.. Massimo

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Mi fa piacere ci fosse, un segno che comunque si interessano. Non mi sono proprio fermato dai Carthago quest'anno, tanto non me ne posso permettere nessuno.

Marco

Boh, io non capisco tutti questi problemi,
è inutile sperare di poter guidare un over 35 con la patente B, non succederà mai.
ragionate piuttosto secondo questo schema:
1) NON VOLETE FARE LA C1 NON PROFESSIONALE, trà l'altro semplicissima da prendere, (lo posso dire perchè l'ho presa), ALLORA SI DEVONO PRENDERE CAMPER PICCOLI E CHE STIANO REALMENTE NEI PESI E SENZA COLPEVOLIZZARE COSTRUTTORI ED ALTRI, ORMAI SIAMO TUTTI GRANDICELLI.

2) VOLETE UN CAMPER GRANDE E PESANTE, ALLORA SI PRENDE LA PATENTE PER POTERLO GUIDARE.   PUNTO ! ! !
Scusate la franchezza, ma tutte le altre argomentazioni sono acqua cotta:

• revisione annuale? e allora?
• costo go box per l'austria e perdita di un o di tempo per farlo? (magari avete speso un capitale per qualche inutile accssorio, chi non lo ha fatto?)
• rinnovo patente ogni 5 anni? se non si è dei ruderi ve la rinnovano,
• costo superiore autostrade in certi paesi? ma per favore, sarà mica un argomento.
• posso fare solo i 100 in autostrada? (ammesso che sia davvero così), anche questo non mi pare un argomento molto forte.

Obbiettivamente il problema serio ce l'ha chi ha già un camper che non rientra neanche a spingere nei 35 ma che non è più immatricolabile per pesi superiori, quindi la patente C1 in questo caso non serve a niente e se i controlli dovessero diventare più severi si trova ad avere un mezzo inutilizzabile ed invendibile, ma per questi non ci sono molte soluzioni e se la paura prende il sopravvento, non resta che vendere ed applicare quanto sopra detto.
Ma è un fatto di cultura e bisogna invertire la tendenza smettendo di ascoltare chi continua a dire che tanto non ci guarda nessuno, sarà anche vero, ma poi si viaggia meno tranquilli.
Io l'ho fatto il ragionamento, ho preso la C1 non professionale ed ho preso un camper 45 Q.li e posso assicurare che tutte le limitazioni che ciò comporta mi sembrano niente rispetto al vantaggio che ho nel poter partire come piace a me e cioè MH 7,5 scooter e poco altro, ma sicuramente molto over 35 ma senza nessun patema.
Se viceversa ritenete le limitazioni siano superiori a questo vantaggio, camper molto più piccolo e magari prima di acquistarlo farlo pesare così vi togliete tutti i dubbi.

Saluti.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/09/2015 alle 09:34:42

non solo Austria con il Go-Box, ma anche Rep.Ceca un altro loro Go-Box, e il Polonia un altro ancora diverso, e quindi ogni frontiera invece di andare con le auto a prendere la vignetta, si deve mettersi i n coda con i camion,

andare negli uffici, firmare moduli spesso sula fiducia, dare congrui anticipi di denaro (mi sembra di ricordare RepCeca 120 euro?) , insomma trattati come chi ha un TIR con tonnelate di merci. A parte i costi, ma quello si supera, è proprio sta burocrazia assurda che mi toglie il senso di libertà dl camper. Per non parlare il giro per l'Europa quanto spesso ho trovato divieti di transito per tutti i mezzi olte 35q, e spesso anche nei parcheggi, divieto di sosta per tutti i mezzi oltre 35q. Me ne sono sempre fregato e ho comunque fatto quelle strade e sostato in quei parcheggi, ma a quel punto, tanto vale girare sovrappeso, ch probabiilmente è una violazione con sanzioni inferiori e meno facile che venga contestata. Mettiamo che entro dove è vietato oltre 35q e capita un sinistro, o anche semplicemente un coontrollo, basta una rapida occhiata al libretto per passare un guaio, mentre se sono sovrappeso, in un normale controllo nessuno puo dirlo, e in caso di sinistro, salterà fuori il peso ma solo se ci sono morti o feriti gravi. Secondo me ci si fa un po trppo la fisima del sovrappeso, se si sta dentro un limite 10/12% secondo me è fisiologico. Proviamo a pesare le auto familiari dei vacanzieri, con 5 persone e il bagagliaio murato, penso che siano tutte sovrappeso e percentualmente anche di piu che la maggioranza dei camper, eppure nessuno si fa ste fisime. Riportiamo sta paura un po esagerata del sovrappeso entro quello che è realmente. Ovvio che chi ha di tutto e di piu, casomai anche la moto attaccata dietro e arriva a 40q, allora si esagera, e ci si cerca problemi, e allora concordo che costi quello che costi come tribolazioni e ostacoli vari, e allora prenditi il mezzo adatto. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Ciao Tommaso 
Sono d'accordo su quasi tutto 
Il vero problema è oltre i 40q
Credo che quasi tutti i Vr oltre 7m che viaggiano con 4 persone siano oltre i 40q, a questo punto la fisima è legittima  (a meno che non si abbia un telaio da 42q declassato )
Credo che il problema ristagni li, vedo in giro (Arca e Laika i più gettonati ) mansardati da oltre 7m su meccanica Iveco (bella ma pesante) con gemellate e miriade di accessori  (bici, clima, generatore, bagagliere, ecc )  ....  viaggire pancia a terra come tartarughe ...
Spesso mi chiedo, ma se dovessero frenare o scartare un ostacolo ....
Torniamo alle solite. ..
Tutti i Vr (almeno quelli oltre i 6,5m con 4 posti viaggio) dovrebbero essere su telaio da 42q, chi declassato, chi no, ma tutti in sicurezza....

Faccio l'estremista , esame di guida e parcheggio per chi superiore a 6m
Ciao  
Mark74

In risposta al messaggio di Mark74xx del 23/09/2015 alle 10:12:49

Ciao Tommaso  Sono d'accordo su quasi tutto  Il vero problema è oltre i 40q Credo che quasi tutti i Vr oltre 7m che viaggiano con 4 persone siano oltre i 40q, a questo punto la fisima è legittima  (a meno che non si

abbia un telaio da 42q declassato ) Credo che il problema ristagni li, vedo in giro (Arca e Laika i più gettonati ) mansardati da oltre 7m su meccanica Iveco (bella ma pesante) con gemellate e miriade di accessori  (bici, clima, generatore, bagagliere, ecc )  ....  viaggire pancia a terra come tartarughe ... Spesso mi chiedo, ma se dovessero frenare o scartare un ostacolo .... Torniamo alle solite. .. Tutti i Vr (almeno quelli oltre i 6,5m con 4 posti viaggio) dovrebbero essere su telaio da 42q, chi declassato, chi no, ma tutti in sicurezza.... Faccio l'estremista , esame di guida e parcheggio per chi superiore a 6m Ciao   Mark74

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Visto che hai fatto nomi e cognomi di meccaniche e di marche, ti rammento che possono essere indistintamente immatricolati a 35 o a 40 quintali (gli euro tre arrivavano fino a 42 quintali) senza nessuna, ripeto nessuna, modifica tecnica.
Impianto frenante, sospensioni, gomme, ecc. sono strutturati per 40 quintali + spero una tolleranza.
Pertanto rivolgerei le tue osservazioni ad altre meccaniche ed altri telai.

PS sono possessore di uno dei due marchi da te citati, beninteso immatricolato patente C, che ho conseguito alcuni anni fa esclusivamente per guidare il camper!

 

In risposta al messaggio di chorus del 23/09/2015 alle 10:37:22

Visto che hai fatto nomi e cognomi di meccaniche e di marche, ti rammento che possono essere indistintamente immatricolati a 35 o a 40 quintali (gli euro tre arrivavano fino a 42 quintali) senza nessuna, ripeto nessuna,

modifica tecnica. Impianto frenante, sospensioni, gomme, ecc. sono strutturati per 40 quintali + spero una tolleranza. Pertanto rivolgerei le tue osservazioni ad altre meccaniche ed altri telai. PS sono possessore di uno dei due marchi da te citati, beninteso immatricolato patente C, che ho conseguito alcuni anni fa esclusivamente per guidare il camper!  

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Confermo, o quasi...
Quest'estate ho portato il mio kreos da 35 a 40 q.li

Le modifiche strutturali (....) sono state ben:

- Aggiunta cintura 5° posto
- Aggiunta etichetta adesiva indicante posto omologato con cintura
- Sostituzione targhetta omologazione Iveco nel cofano
- Sostituzione targhetta omologazione Iveco nell'abitacolo
- Ristampa libretto di circolazione

Ho speso un sacco di soldi per disguidi vari, ma l'estate passata a cavallo fra Austria, Germania e..... Svizzera (con annessa richiesta di peso omologato, vedi mio post "Quasi pesato" su estero) mi ha fatto dimenticare tutto e confermare la scelta fatta.

Quando lo vorrò rivendere vedremo se il vento sarà cambiato e quello che da molti mi viene indicato come un handicap sarà nel frattempo diventato un plus.

Chissà mai che dopo il diesel gate in casa vw si apra un camper peso gate...

Ciao
Enrico