Nuova normativa portamoto e portabiciclette

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 12/10/2023 alle 20:13:26

Uscita circolare di chiarimenti con oggetto: Chiarimenti sulla Circolare n. 25981 del 06.09.2023 “Determinazione delle caratteristiche e delle modalità di installazione delle strutture portascì e portabiciclette, applicate

a sbalzo posteriormente, o sul gancio di traino a sfera sui veicoli di categoria M1”. Scritto in un linguaggio poco comprensibile il cui senso,se ho capito qualcosa,  è che dobbiamo smontare tutto

...

Hai un riferimento? Ho cercato con Google senza fortuna.
"portasci e portabiciclette" non portamoto o portacose 

.dice di esserr fisponibile a chiarire 

https://www.consumatori.it/recl...

Non riesco ad allegarla , riporto comunque la parte relativa ai ciclomotori e motocicli

Portabagagli omologati come entità tecnica indipendente ai sensi del Regolamento UN 26 Ai sensi del vigente Regolamento UE 2018/858 e s.m.i.

 Si definisce “entità tecnica indipendente”: “un dispositivo, destinato a far parte di un veicolo, che può essere omologato separatamente, ma soltanto in relazione a uno o più tipi di veicoli determinati, e che è soggetto alle prescrizioni del presente regolamento o di uno degli atti normativi elencati nell'allegato II, qualora lo specifico atto normativo lo preveda espressamente”.  Orbene, l’allegato II del Regolamento UE 2018/858 non contiene il Regolamento UN 26 che non costituisce quindi, a norma vigente, un atto normativo utile per l’omologazione di una “entità tecnica indipendente” che possa essere destinata a far parte di un veicolo.  Ne consegue che la circolare prot. n. 69402/08/03 del 2.09.2008 è superata dall’attuale disciplina e conseguentemente abrogata. 

E le frasi iniziali sono:

Sono pervenute a questo Ufficio richieste di chiarimento in merito ad alcuni aspetti applicativi della circolare prot. n. 25981 del 06.09.2023 da parte di Associazioni di categoria, UMC e singoli cittadini. La presente nota ha quindi l’obiettivo di riscontrare le suddette richieste e di fornire, al contempo, un riferimento operativo e funzionale univoco.  È utile premettere che il provvedimento che si commenta amplia significativamente la possibilità di trasporto delle biciclette e degli sci sui veicoli di categoria M1 e, in alcuni casi, rende possibile quanto in precedenza non previsto e quindi vietato.  

Installazione fin dall’origine in sede di omologazione di strutture inamovibili per il trasporto di veicoli a due ruote e facenti parte integrante della carrozzeria degli autocaravan 
In detto ambito si chiarisce che le strutture inamovibili per il trasporto di veicoli a due ruote e facenti parte integrante della carrozzeria degli autocaravan possono essere destinate al trasporto dei velocipedi a due ruote (biciclette a due ruote) e dei veicoli delle categorie internazionali L1e (ciclomotori) ed L3e (motocicli) come definiti nel Regolamento UE 168/2014, nel rispetto dei limiti di carico della struttura applicata e dei limiti di peso massimi del veicolo. 

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 12/10/2023 alle 21:43:19

Installazione fin dall’origine in sede di omologazione di strutture inamovibili per il trasporto di veicoli a due ruote e facenti parte integrante della carrozzeria degli autocaravan  In detto ambito si chiarisce che le

strutture inamovibili per il trasporto di veicoli a due ruote e facenti parte integrante della carrozzeria degli autocaravan possono essere destinate al trasporto dei velocipedi a due ruote (biciclette a due ruote) e dei veicoli delle categorie internazionali L1e (ciclomotori) ed L3e (motocicli) come definiti nel Regolamento UE 168/2014, nel rispetto dei limiti di carico della struttura applicata e dei limiti di peso massimi del veicolo. 

...

Grazie molte per queste notizie poco incoraggianti.
Se tu trovassi il riferimento numerico di questa circolare, o di questo documento di precisazioni te ne saremmo ulteriormente grati.
Ciao!

forse la trovi qui 
.

https://mit.gov.it/temi/patenti...

 

In risposta al messaggio di chorus del 13/10/2023 alle 09:39:06

Grazie molte per queste notizie poco incoraggianti. Se tu trovassi il riferimento numerico di questa circolare, o di questo documento di precisazioni te ne saremmo ulteriormente grati. Ciao!

Questo è l' unico numero.

In risposta al messaggio di salito del 13/10/2023 alle 09:41:34

forse la trovi qui  .  

C'è quella di settembre, non quella nuova esplicativa 

https://mit.gov.it/nfsmitgov/fi...

In risposta al messaggio di masivo del 13/10/2023 alle 13:37:14

20_protocollo_30187_%20del_12-10-2023di%20chiarimento%20portabici%20per%20M1%2030187.12-10-2023.pdf

grazie!

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 12/10/2023 alle 21:38:46

Non riesco ad allegarla , riporto comunque la parte relativa ai ciclomotori e motocicli Portabagagli omologati come entità tecnica indipendente ai sensi del Regolamento UN 26 Ai sensi del vigente Regolamento UE 2018/858

e s.m.i.  Si definisce “entità tecnica indipendente”: “un dispositivo, destinato a far parte di un veicolo, che può essere omologato separatamente, ma soltanto in relazione a uno o più tipi di veicoli determinati, e che è soggetto alle prescrizioni del presente regolamento o di uno degli atti normativi elencati nell'allegato II, qualora lo specifico atto normativo lo preveda espressamente”.  Orbene, l’allegato II del Regolamento UE 2018/858 non contiene il Regolamento UN 26 che non costituisce quindi, a norma vigente, un atto normativo utile per l’omologazione di una “entità tecnica indipendente” che possa essere destinata a far parte di un veicolo.  Ne consegue che la circolare prot. n. 69402/08/03 del 2.09.2008 è superata dall’attuale disciplina e conseguentemente abrogata. 

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Cosa significa questa prescrizione (che peraltro costituisce un paragrafo della circolare ottimamente postata da masivo)?
Non si possono più montare i portatutto il cui montaggio era regolato dalla nota circolare del 2008?

In risposta al messaggio di masivo del 13/10/2023 alle 13:37:14

20_protocollo_30187_%20del_12-10-2023di%20chiarimento%20portabici%20per%20M1%2030187.12-10-2023.pdf

Grazie. 
La cosa mi riguarda perché ho il portabici da gancio sull'auto, però il chiarimento è relativo ai portabici, non portamoto portatutto.
Non vedo in nessuna delle due la data di entrata in vigore e l'eventuale "periodo di grazia" per potersi mettere in regola 

In risposta al messaggio di Steu851 del 13/10/2023 alle 14:18:33

Grazie.  La cosa mi riguarda perché ho il portabici da gancio sull'auto, però il chiarimento è relativo ai portabici, non portamoto portatutto. Non vedo in nessuna delle due la data di entrata in vigore e l'eventuale periodo di grazia per potersi mettere in regola 

Non so, sembra che i portamoto/portatutto non possano essere così omologati "staccati" dal veicolo su cui vengono montati, come succedeva oggi.
Ma non ho capito se trascrivendoli sul libretto possono essere montati (perchè passano la revisione come una volta) oppure sono ammessi solo quelli omologati dalla fabrica e montati fina dalla prima immatricolazione dal costruttore.

In risposta al messaggio di Steu851 del 13/10/2023 alle 14:18:33

Grazie.  La cosa mi riguarda perché ho il portabici da gancio sull'auto, però il chiarimento è relativo ai portabici, non portamoto portatutto. Non vedo in nessuna delle due la data di entrata in vigore e l'eventuale periodo di grazia per potersi mettere in regola 

Secondo questa circolare (di chiarimento di quella del 6/9) non solo non si possono piu installare , ma non sono piu considerati ammissibili neanche quelli gia installati e in qualche modo consentiti dalla famosa circolare del 2008.
Quindi, così stante, bisognerebbe smontare tutto.

Secondo la direzione generale del ministero , il REGOLAMENTO (UE) 2018/858 relativo all'omologazione e alla vigilanza del mercato dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, nonché dei sistemi, dei componenti e delle entità tecniche indipendenti destinati a tali veicoli, che modifica i regolamenti (CE) n. 715/2007 e (CE) n. 595/2009 e abroga la direttiva 2007/46/CE , non cita nell'annesso 2 il  Regolamento n. 26 della Commissione economica per l’Europa delle Nazioni Unite "Disposizioni uniformi concernenti l’approvazione di veicoli per quanto ne riguarda le sporgenze esterne" che definisce requisiti e limiti che devono/posso avere dispositivi sporgenti esternamente per essere considerati unit tecniche indipendenti.
Però andando a leggere l'annesso 2 il regolamento UN. n. 26 è espressamente citato , applicabile proprio alle categorie M1(AUTOVEICOLI E AUTOCARAVAN)
Quindi è una gran confusione ( oltre al fatto che se ne sono accorti 5 anni dopo, infatti il regolamento è del 2018).
Allego screenshot della riga dell'annesso 2 dove è espressamente richiamato il reg UN 26

Mi sembra che l' ultima circolare specifichi ciò che avevamo capito dalla prima, e rimangano i soliti dubbi su ciò che si può portare sui portatutto, oltre le bici e sci, forse niente altro, comunque si conferma niente ciclomotori e moto.

In sintesi:
1) per portare la moto e ciclomotori, occorre una struttura inamovibile, omologata in origine dal costruttore, e trascritta su CDC.
2) le strutture amovibili possono portare bici e sci, non vanno trascritte solo se non coprono targa e luci posteriori.
3) le strutture amovibili che coprono targa e luci, che quindi necessitano di targa e luci ripetitive, vanno trascritte su CDC.

In risposta al messaggio di masivo del 13/10/2023 alle 15:18:24

Mi sembra che l' ultima circolare specifichi ciò che avevamo capito dalla prima, e rimangano i soliti dubbi su ciò che si può portare sui portatutto, oltre le bici e sci, forse niente altro, comunque si conferma niente

ciclomotori e moto. In sintesi: 1) per portare la moto e ciclomotori, occorre una struttura inamovibile, omologata in origine dal costruttore, e trascritta su CDC. 2) le strutture amovibili possono portare bici e sci, non vanno trascritte solo se non coprono targa e luci posteriori. 3) le strutture amovibili che coprono targa e luci, che quindi necessitano di targa e luci ripetitive, vanno trascritte su CDC.

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Esatto. Quindi i classici portatutto a sbalzo, (edicar etc) non sono più utilizzabili ( ne come portamoto ma neanche come portatutto)se non trascritti sulla CdC (per la quale serve almeno il nulla osta del produttore del mezzo. Dico almeno perchè non è chiarissimo se sia sufficiente per procedere a visita e prova presso la MTC)

In risposta al messaggio di biker67 del 13/10/2023 alle 15:29:27

Nella circolare di spiegazione/ precisazione non trovo risposta alla domanda se il provvedimento sia retroattivo.​​​​

Non c'entra la retroattività: per poter circolare con il c.d. portatutto è necessario che questo sia annotato nella Carta di Circolazione. Vale per tutti, per chi ha fatto e per chi lo farà. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di biker67 del 13/10/2023 alle 15:29:27

Nella circolare di spiegazione/ precisazione non trovo risposta alla domanda se il provvedimento sia retroattivo.​​​​

Non è retroattiva nel senso che eventuali sanzioni amministrative non si possono applicare per i periodi precedenti alla circolare.
Stabilisce infatti regole in divenire.  Nello specifico dal momento di entrata a in vigore non puoi più circolare con il portatutto a sbalzo