Ordinanza anticamper Comune di Cuneo

Grazie della segnalazione. Ho letto l'ordinanza e capisco che il camper può sostare ma non può essere adibito a dimora temporanea. In caso di infrazione, si rischia di essere perseguiti ai sensi dell'art. 650 del codice penale, dunque meglio stare attenti!

quote:Risposta al messaggio di Daays inserito in data 18/07/2012  11:30:50 (

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> “classica” ordinanza anti-Rom (cosi’ come anche quella di Cagliari e tante altre, vedasi censimento in https://forum.camperonline.it/#=161001). Ma tali ordinanze anti-Rom creano disagi e problemi a TUTTI i cittadini camperisti. Quindi, se esiste un "problema" Rom bisogna cercare di affrontarlo e risolverlo SENZA creare problemi a TUTTI i cittadini , nello specifico caso vietando illegittimamente la sosta ai camper nel rispetto del comma 2 dell'art. 185 CdS. E nonostante tali ordinanze siano illegittime (in quanto nel rispetto del comma 2 dell'art. 185 CdS si SOSTA e NON si campeggia, cosi' come chiaramente ribadito in piu' occasioni dai Ministeri competenti ultima delle quali la circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 disponibile p.e. in

http://www.movimentocamperisti....

, e per i precedenti di ricorsi vinti si puo' vedere in

https://forum.camperonline.it/#...

) , mi raccomando, zitti-zitti e “supini” senza protestare … [:(][V] Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/07/2012  11:42:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ivano, come possiamo convincere i sindaci di Cagliari e di Cuneo? Dicendo loro di leggere le circolari del MIT? Ho appena riletto quella del gennaio 2008, cercando di mettermi nei panni di uno di questi due sindaci: non ho trovato un passo della circolare che affermi inequivocabilmente che si può vivere all'interno del camper che sosta senza finestrini aperti, senza cunei, ecc. Puoi dirmi tu dove sta scritto? Grazie

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2012  12:07:30 (

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> Certo che se gli dai "ragione" sostenendo a spada tratta la loro tesi ... [V] Comprendo che tu da quanto scrivi vai sempre e solo in camping e/o in AA quindi te ne puo' fregar de meno di tali ordinanze illegittime anti-camper , ma ci sono dei camperisti che fanno ANCHE sosta libera (nel rispetto della vigente normativa e soprattutto comportandosi civilmente) quindi sarebbe bene/meglio/opportuno/... ci fosse un po' di "solidarieta'" da camperista a camperista ... Che dire a sti sindaci "sceriffo" ? Semplice ! : 1) che la vigente normativa deve essere rispettata da TUTTI , quindi amm. comunali comprese 2) che in caso di infrazioni si deve sanzionare SINGOLARMENTE (cosi' come previsto e dovuto, e cosi' come avviene per altri casi tra cui p.e. l'eccesso di velocita' oppure la sosta selvaggia in seconda/terza fila e/o sui marciapiedi e/o sulle strisce pedonali ...) chi viola la vigente normativa e non invece vietare a tutti (illegittimamente) "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e civilmente Dimenticavo: cosi' come indicato dal CdS (e cosi' come chiaramente ribadito in piu' occasioni dai Ministeri competenti ultima delle quali la circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 disponibile p.e. in

http://www.movimentocamperisti....

) nelle pubbliche pertinenze stradali nel rispetto del comma 2 dell’art. 185 CdS con il camper si sosta e non si campeggia (ed in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare dentro al camper e/o di usarne le utenze di bordo, in quanto quello che non e' esplicitamente vietato e' consentito). Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/07/2012  12:18:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi metto sempre nei panni del sindaco: a quale normativa fai riferimento? Io non difendo nessuno, non do ragione a nessuno, voglio soltanto chiarezza. Evidentemente per te è tutto chiaro, per me no e, piccolo particolare, nemmeno per i sindaci di due importanti città italiane.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2012  12:23:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come gia' scritto in altre occasioni, sei ovviamente libero di tenerti le tue convinzioni anche se la tesi che non si puo’ dormire/mangiare in camper al di fuori di camping e AA sostenuta da un camperista e’ a parer mio un controsenso (sarebbe come se un pescatore sostenesse che per pescare non si puo’ usare il verme [:D] per questa o quell’altra motivazione … ) pur considerando che ci sono dei camperisti che vanno sempre e solo in camping e/o in AA e quindi nulla gliene frega di fare sosta libera (ma quindi a costoro che cappero gliene frega se qualcun altro fa ANCHE sosta libera… mha, misteri della mente umana…) Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2012  11:41:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra) capisco che il camper può sostare ma non può essere adibito a dimora temporanea. >

> Io invece capisco che tutto ciò che somiglia ad un camper NON PUO' SOSTARE. tout court. Ovvero se ti fermi al supermarket ti multano. Per fortuna che quella al semaforo rosso è una fermata altrimenti ti multano ancje solo per aver attraversato il territorio comunale (esagerazione). Direi che ci sono gli estremi per definirlo 'illegittimo'. -- gilby

quote:Risposta al messaggio di obionekenoby inserito in data 18/07/2012  14:29:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A pag. 2 dell'ordinanza è scritto che: "1)Il divieto permanente di sosta 0/24 , su tutto il territorio comunale, di campeggi abusivi di roulottes,caravan,campers, veicoli di ogni genere, comunque denominati e trasformati in abitazione, ancorché temporanea...." Dove leggi il divieto di sosta tout court? Il veicolo deve essere trasformato in abitazione ancorché temporanea.

La violazione alle disposizioni della presente ordinanza comporta l’applicazione della fattispecie penale di cui all’art. 650 C.P.

quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 18/07/2012  14:58:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D] Chissa' se e' prevista anche l'eliminazione fisica con colpo di pistola alla nuca per chi viola tale ordinanza [:o)] (tra l'altro pure illegittima [xx(]) Ivanoid="blue">

Sembra che ogni sindaco, oltre a regolamentare come meglio gli pare, sanzioni pure a seconda di come si sveglia la mattina...

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2012  14:43:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Il veicolo deve essere trasformato in abitazione ancorché temporanea. >

> 'Trasformato' e non 'adibito': prendo un centinato e ci metto un tavolo e due sedie e un sacco a pelo ed è 'trasformato' in abitazione. E magari li sto solo trasportando. trasformato non significa che l'ho adibito ad abitazione purchè temporanea. Visto poi che è abbastanza esplicito il concetto di colpire 'tutto ciò che è abitabile ma senza permesso', la conclusione è presto fatta. Credo che sia una differenza di rilievo. Poi magari mi sbaglio. -- gilby

quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 18/07/2012  15:05:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eggia', questi sono i purtroppo "famosi" sindaci "sceriffo" ... [:(!][xx(] Ivanoid="blue">

chorus ma tu sei veramente un camperista ? Perché sei cosi incline ad accettare che venga vietato anche il semplice mangiare e riposarsi diurno dentro il camper ? Le leggi dicono questo ? Le leggi sono tutte giuste ? Se non giuste si deve fare qualcosa che si può tentare solo con l'unità di tutti i camperisti . A te non da fastidio , non trovi limitante il dover / poter usufruire del tuo camper solo in AA o camping ? Il bello del camper non è la libertà ? Un camper non è una tenda piantata sulle sponde di un fiume in città ; è un mezzo adibito a soggiorno . Non è sufficiente per la tranquillità di sindaci e cittadinanze non aprire finestre e sporgenze varie ? Il camper è bello perché ti puoi fermare quando vuoi e riposare e rifocillarti ma se viene impedito questo per me non esiste più il camperismo . In italia è in atto una vera persecuzione del camperismo ; un fatto illiberale e miope . Perché tutto questo e perché a molti camperisti stà bene ? Io proprio in questi giorni mi ero deciso ad acquistare il mio 1° camper (attualmente uso in prestito saltuariamente il camper di un conoscente ma ho avuto 3 camper integrali da ragazzo) ma la discussione sull'monte amiata e le conseguenti limitazioni e divieti mi hanno depresso totalmente . Avere un camper significa remare controcorrente ; chi me lo fa fare ? Il camper non è stato inventato proprio per la sosta libera ? Se questi divieti di soggiorno e alimentazione diurna (oltre a quella notturna9 erano in vigore per legge dal 1992 perchè emergono e deflagrano solo oggi in tutta la loro potenza e gravità ? Oltre a creare una associazione /ordine dei camperisti si dovrebbero prendere in considerazione forme di protesta clamorose . Giuseppe

quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 19/07/2012  01:30:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A mio avviso perché si creano assembramenti abitativi indiscriminati in posti dove la comunità locale si aspetta di trovare veicoli in sosta avendo predisposto spazi destinati solo a questo secondo fine. Assembramenti tali non essere più tollerabili e allora le FFOO locali sono costrette ad applicare la legge per quella che è non per quella che i camperisti colpevolmente disinformati credono che sia. P.S. ricordo a tutti che siamo in un forum denominato "normative" dunque si dovrebbe discutere di "normative", di leggi e di sentenze. Chiedere se si è camperisti, o non lo si è, e indicare dalla propria visione di "camperista" come ci si attende che uno dovrebbe "pensare" agire, dando per scontato che la propria visione sia quella giusta è irrilevante. Fuori da questo forum ognuno può battersi come vuole per il camperismo che crede, che è camperismo anche quando ci si batte per la creazione di AA e non per la sosta libera ad ogni costo. E non è scritto da nessuna parte che il camper è nato per la sosta libera. Da quando frequento questo forum ho visto che diversi interlocutori praticano questa attività che ritengo OT e in molti casi fuorviante per la discussione. CUTid="red"> Questo è solo un forum di discussione. Le iniziative vanno fatte con le associazioni rappresentative. Il fatto, come sottolineato da TheDevil che nessuna associazione ci provi ...

quote: Il "divieto di campeggio" e' diffusamente istituito a livello regionale/comunale. Essendo un tèrmine popolarmente associato alle classiche "tende", in relazione alla crescente diffusione di caravan ed autocaravan ad un certo momento e' sorto il problema giudiziario di estendere il significato di "campeggio" (e del relativo divieto) anche ai nuovi mezzi mobili di pernottamento. Investita della questione, con le due successive sentenze 2718/1992 e 6574/1996 gia' citate nella discussione, la Corte di Cassazione ha precisato la seguente definizione: vivere in qualunque veicolo in sosta, ossia adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente. Dal 1996 non c'e' stato ne' un camperista "battagliero" ne' un'associazione "protettiva" (degli interessi dei camperisti) che abbia minimamente rischiato di portare qualche ricorso in Cassazione per vedere di far modificare questa definizione. Si e' scelta la strada delle opinioni presuntivamente autorevoli, spacciate per interpretazioni (di còmodo) della norma. Mentre il giudice di mèrito esprime l'interpretazione di una norma, tutti gli altri (dal piu' celebrato autore di manuali/prontuari/pubblicazioni all'ultimo iscritto in un forum con un solo messaggio) esprimono opinioni. Ed esprime un'opinione anche qualunque funzionario/dirigente ministeriale, con l'aggravante che non puo' disattendere eventuali pronunce della Cassazione. ... Ma non ci pròvano affatto, perche' non c'e' alcuna ragionevole motivazione per convincere la Corte di Cassazione a modificare la propria definizione.>

> Dovrebbe far riflettere. Tanto riflettere. Non è in questo e a questo forum e ai suoi partecipanti che si devono rivolgere invettive, additamenti, o considerazioni OT. Semmai chiedere conto e ragione alle associazioni chiedendo loro di intervenire svolgendo il loro mestiere. Qui si cerca di capire solo quale sia la portata della norma. Lasciate la Moderazione fuori dalle vostre discussioni. E non spetta a Lei valutare quali sono i contenuti permessi, per qualsiasi problema è obbligatorio inviare una segnalazione di Abuso. Grazie. Il Team di Moderazioneid="red">

quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 19/07/2012  01:30:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, sono un camperista che vuole approfondire la materia dei divieti e delle restrizioni. Non sta a noi affermare che una legge è giusta o ingiusta: la legge è giusta per definizione. Quello che faccio presente da anni è ribadire le pronucie e la posizione della Cassazione. Preferisci l'informazione oppure la disinformazione in nome della libertà di sostare dove ci pare e piace occupando la libertà degli altri?

bene chorus quello che chiedo è proprio chiarezza , a quanti di voi conoscono e sanno leggere le varie ordinanze ; il divieto di campeggio e dimora temporanea sono la stessa cosa ? Da quando non è più possibile sostare col camper e riposarsi/rifocillarsi ? Sino a ieri sapevo che era sufficiente non aprire finestrini/tendalini e non scaricare niente . Dunque ora non solo è praticamente impossibile dormire fuori dalle AA/camping ( a meno che non siano località isolare e sperdute) ma anche sostare per riposarsi e mangiare nel camper .Praticamente si nega l'essenza del camper stesso . Tutto questo perché legittimamente i comuni devono prevenire gli assembramenti dei camper (e degli zingari ?) ? Tutti confinati nelle riserve AA degli indiani ? Chorus , vai sempre nelle AA/campeggi ? E quando non ci sono ? Giuseppe

Prima pensavo che bastasse prendere un camper piccolo (5-6 mt) e non largo per rientrare regolarmente negli stalli di parcheggio e dove richiesto pagare il giusto tiket poi ho pensato che sarebbe stato meglio avere un camper integrale-furgonato per non dare troppo nell'occhio a vigili e malintenzionati ora scopro che oltre a schivare tutte le varie ordinanze restrittive dei vari comuni , divieti di circolazione euro 0-1-e ect. , sbarre ect. devo anche mangiare e riposarmi clandestinamentenel mio camper sennò mi pelano allora dico che non ne vale più la pena di diventare definitivamente camperista ed indebitarmi per l'acquisto del mezzo . maggioranza silenziosa e no di questa comunità vedo che va bene quindi sono io fuori dal coro e ci sarà un camperista in meno a combattere per la libertà della vacanza pleinair . Magari cercherò una bella roulotte e la schiaffo in campeggio oppure mi orienterò su un pratico Westfalia-Volkswagen che proprio camper non è ma anche se ci dormi e mangi forse non ti rompono perchè fuori dalla classica tipologia camper . Un Hymer Car Magic o un Papillon monoscocca ( pensate possa essere assimilato ad un westfalia o sono già troppo camper e quindi attirano l'attenzione di vigili e divieti vari ? Ve lo chiedo veramente senza polemica ; aiutate me e quanti si trovano nell'imminenza di acquistare un camper , a capire e ragionare realisticamente a cosa si va incontro essendo camperisti e se ne vale la pena . In realtà non ho nessuna esperienza vera e propria di camper perché non ho mai viaggiato da solo con tale mezzo ma trasportato qualche volta dalla proprietaria . Saluti e grazie Giuseppe Giuseppe

quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 19/07/2012  09:55:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti consiglio di leggere gli ultimi interventi dell'utente The Devil. In estrema sintesi dopo lunghe riflessioni sono arrivato a queste conclusioni: - il codice della strada regola la circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali; - il famoso articolo 185 del cds tutela il camper ma non l'equipaggio - il camperista è un utente della strada quando circola con il camper ma è un turista quando il camper è in sosta; - prima di sostare con il camper occorre informarsi che non ci siano restrizioni previste da ordinanze comunali o altre norme locali (comprese quelle regionali) che vietano il campeggio o l'adibizione del camper a dimora temporanea.

quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 19/07/2012  10:19:40 (

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> Guarda, fino ad ora tutti questi grossi problemi non ne ho incontrati, però aumentano molto situazioni fastidiose e tentativi legalizzati di salasso (per esempio obbligo di biglietto giornaliero invece che orario come le auto ecc.)...ora si si sono inventati persino il penale! Tu vivi vicino paesi più civili, io il camper lo prenderei e poi addio italia e spendi i tuoi soldi in francia...purtroppo partendo da roma per me è molto più difficile per viaggi brevi. -------------- Chorus, le leggi non sono giuste a prescindere, sono fatte da uomini che nella maggior parte dei casi ignorano quello su cui stanno legiferando ma vanno incontro a interessi politici e di lobbies. Dispiace che non esista una associazione forte di produttori e utenti che promuova un ricorso in cassazione, secondo me pubblicizzando il giusto si potrebbe avere una buona adesione di camperisti disposti a sottoscrivere una quota per questo tentativo. Gianluca & C.

Last Navarre & Beau Isabeau