quote:Originally posted by Forty> Un divieto di accesso specifico per camper è ILLEGITTIMO. L'art. 7 del CdS parla che le Amministrazioni locali per determinate CATEGORIE di veicoli possono mettere limitazioni alla sosta e circolazione. Ma, attenzione, il camper NON È categoria a se stante, ma fa parte della categoria "M1" (la stessa delle auto) come stabilito nell'art. 47 del CdS e non può e non deve essere discriminato rispetto alle autovetture. Certamente parcheggiare o entrare ove c'è divieto per camper farà rischiare della contravvenzioni e quindi occorre mettere in conto la necessità di presentare poi ricorsi su ricorsi. Dipende a come vuoi agire. - non vuoi scocciature? allora te ne vai accettando il sopruso; - non vuoi accettare il sopruso (io sono di questa specie)? allora resti e se il caso farai ricorso. ------------ Sostare NON È campeggiare. L'art. 185 del CdS al comma 2 specifica che il camper, non aprendop tendalini, poggiando sulle sole ruote, ecc...., non fa CAMPEGGIO O ATTENDAMENTO E COSE SIMILI. Campeggio=soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili!!!! Quindi, anche se restate dentro a dormire e chiudete tutti gli oscuranti NON EFFETTUATE CAMPEGGIO. La sosta è descritta dall'art. 157 del CdS: la SOSTA prevede POSSIBILITÀ di abbandono del mezza da parte dell'autista. POSSIBILITÀ non OBBLIGO!!!! Di conseguenza ove c'è il divieto di campeggio non riguarda i camper e il loro utilizzo se questo avviene nel rispetto dell'art. 185 del CdS!!! Anche in questo caso in certi comuni si rischiano delle contravvenzioni e occorre scegliere se accettare vessatori soprusi come fossimo sudditi, o pretendere il rispetto dei propri diritti degni di un cittadino!!!! Ciao
Non amo molto i campeggi e preferisco la sosta libera, come credo molti di voi. Correggetemi se sbaglio: se trovo un divieto di accesso esplicito per i camper mi sembra ovvio che bisogna cambiare zona; se invece trovo un divieto di campeggio posso sostare senza però fare attività di campeggio (aprire la veranda, appoggiare sedie e tavolini etc..). Se mi comporto così sono nella ragione? Che esperienze avete voi in merito? >
quote:Originally posted by Forty> [1]id="red"> Dovresti precisare se intendi riferirti al segnale stradale di SENSO VIETATO oppure a quello di DIVIETO DI TRANSITO e come venga reso esplicito per i camper. [2]id="red"> Certamente, come ti ha gia' confermato Prof.Calosci (nel rispetto dell'art. 185 del CdS) e cioe' quando l'art. 185 e' rispettato durante la sosta su strada oppure su pertinenza stradale. Al di fuori dell'àmbito di applicazione del CdS un autocaravan adibito ad "alloggio" e' comunque un mezzo mobile di pernottamento, soggetto alla specifica normativa turistica eventualmente vigente in loco. ------------------------------ p.s.: parcheggiare = sostare in un'area di parcheggio (ex art. 24 CdS).
se trovo un divieto di accesso esplicito per i camper ... [1]id="red"> se invece trovo un divieto di campeggio posso sostare ... [2]id="red">>
quote:Originally posted by Forty> NON E' UN SEGNALE STRADALE e la relativa infrazione non puo' originare sanzioni ex CdS, tranne che l'ente proprietario della strada non dimostri di essere stato debitamente autorizzato ai sensi dell'art. 77/5 Reg. I segnali di divieto alla circolazione relativi a particolari categorie di veicoli sono soltanto quelli previsti all'art. 117/1 Reg.
Per divieto di accesso intendo il cartello rotondo bordo rosso interno bianco con riportato il disegno di un camper; l'ho trovato all'entrata di molti parcheggi o strade.>
quote:Originally posted by Forty> ... su strada (oppure su pertinenza stradale) nel rispetto dell'art. 185/2 CdS.
ma ignorerei i divieti di campeggio, che mi pare proprio non trovino applicazione sulla sosta di un camper ...>
Ho provato ad informarmi sui vari codici stradali stranieri, ma non è così semplice, ad esempio, questo cartello è ad Insbruck, in una zona fieristica, dove ho sostato per la notte senza problemi, ma ... cosa poteva succedere?
Bye
quote:Originally posted by maurito54> Ho il personale convincimento che non si tratti di un segnale stradale ma piuttosto di un cartello turistico-informativo, relativo alla parte "alloggio" di un autocaravan. Di conseguenza, per conoscere gli aspetti normativi connessi a quel cartello, al posto tuo non andrei a consultare il CdS vigente in Austria ma piuttosto andrei ad interpellare l'
Ho provato ad informarmi sui vari codici stradali stranieri, .....>
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Potresti anche contattare l'ANCC per farti indicare la corrispondente associazione che in Austria tutela gli interessi delle famiglie austriache in autocaravan, a meno che l'ANCC non provveda gia' direttamente a tutelare anche gli interessi delle famiglie italiane che si recano all'estero con l'autocaravan.quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Ti ricordo che su un veicolo in circolazione (che comprende anche la sosta) non e' consentito "oscurare" il parabrezza ed i vetri laterali anteriori.
Quindi, anche se restate dentro a dormire e chiudete tutti gli oscurantiid="red"> NON EFFETTUATE CAMPEGGIO.>
quote:Originally posted by maurito54> Per quello che ne so, confermando ciò che ha scritto "THE DEVIL", il predetto cartello è un avviso turistico e non stradale. In Austria e Germania è considerato "camping" l'aprire tende, mettere tavolini, ecc.., per il resto l'utilizzo del camper è assolutamente considerato SOSTA. Da quelle parti la normativa europea che ha messo camper e auto nella stessa categoria "M1" è rispettatissima. Avresti rischiato molto (ammenda salata) se avessi aperto un tendalino o messo tavolini! Ciao
Questo discorso è perfetto per l'Italia e forse vado OT e me ne scuso. Ma all'estero, in Svizzera, in Francia, in Austria, in Germania, paesi molto vicini in cui è facile passarci con il camper, come ci si deve comportare?
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Grazie anche a The Devil per la precedente risposta. Per le soste in libera, nelle cittadine o in giro, rispetto sempre di poggiare solo con le 6 ruote e senza aprire le seitz, lo faccio in Italia, figuriamoci all'estero. Per gli oscuranti, adotto la copertura a 7 strati per isolarmi dalla cabina, tanto si staccherebbero subito per la condensa, quindi sarebbero inutili. [:)] Bye
Avresti rischiato molto (ammenda salata) se avessi aperto un tendalino o messo tavolini! >
quote:Originally posted by TheDevil> Concordo pienamente [^] Ivanoid="blue">
quote:Originally posted by Forty> [2]id="red"> Certamente, come ti ha gia' confermato Prof.Calosci (nel rispetto dell'art. 185 del CdS) e cioe' quando l'art. 185 e' rispettato durante la sosta su strada oppure su pertinenza stradale. Al di fuori dell'àmbito di applicazione del CdS un autocaravan adibito ad "alloggio" e' comunque un mezzo mobile di pernottamento, soggetto alla specifica normativa turistica eventualmente vigente in loco. ------------------------------ p.s.: parcheggiare = sostare in un'area di parcheggio (ex art. 24 CdS).
se invece trovo un divieto di campeggio posso sostare ... [2]id="red">>
>
quote:Originally posted by Roberto66> Misembra proprio quello il dubbio su cui vi è molta confusione. Qualcuno sa fare chiarezza su questo punto?? A quel che ne so anche un conoscente che fa il vigile mi ha confermato quando detto...se vogliono in tal senso ti fregano. Chi è competente in materia può farmi chiarezza una volta per tutte?: se dormo nel mezzo anche senza oscuranti ai vetri anteriori è campeggio?????? Magari chiedo l'intervento anche di Ivano che fa parte di un organo ANCC che in materia dovrebbe essere preparato. Grazie
per quello che ho riscontrato io ascoltando vari pareri , anche de VVUU la cosa e' lasciata anche in parte ad interpretazioni piu' o meno tolleranti. Chiarificante per me il commento di un vigile da me interpellato in Sardegna "caro signore il suo autocaravan e' come un auto e quindi puo' transitare e parcheggiare come le stesse fatto salvo i differenti ingombri. Scende dal mezzo chiude a chiave e se ne va , nulla da dire , ma se vi dorme dentro o vi mangia non e' piu' sosta ma campeggio.id="red">id="size4"> la restrizione ai cunei verande o finestre a compasso e' solo nel ns immaginario. poi vi sono le deroghe o i differenti comportamenti di vari comuni che tollerano fino ad un certo punto le ns uscite , tanto e vero che vi sono luoghi dove ti permettono di fare piu' o meno quello che vuoi. quelli che noi chiamiamo comuni amici o nemici. >
quote:Originally posted by Roberto66> Ma non diciamo fesserie, per favore!!! A. L'art. 185 (che è legge e non un pensiero di un vigile completamente sprovveduto e) SPECIFICA che a determinate condizioni il camper non fa CAMPEGGIO, ma semplice SOSTA!!! La sosta, come specificato nell'art. 157 sempre del CdS, non prevede OBBLIGO di abbandono del veicolo e ma solo la POSSIBILITÀ e soprattutto non pone limiti all'eventuale permanenza dettando regole su ciò che si può o non si può fare durante la SOSTA internamente al veicolo! Possibile che noi italiani ci dobbiamo sempre calar le brache di fronte al primo uomo in divisa che spara le SUE castronerie senza senso? Grazie al cielo esistono, proprio per ovviare alle baggianate di sindaci e relativi agenti di polizia (urbana o meno), apposite sedi giudiziarie. Non facciamoci INFINOCCHIARE da chi non conosce (o fa finta di non conoscere) la legge e dovrebbe essere, invece, un profondo conoscitore della stessa proprio perché chiamato ad applicarla!!! Spesso sparano tali castronerie confidando nella italica sottomissione alle divise e alla italica scarsa propensione a reagire nelle giuste sedi!
per quello che ho riscontrato io ascoltando vari pareri , anche de VVUU la cosa e' lasciata anche in parte ad interpretazioni piu' o meno tolleranti. Chiarificante per me il commento di un vigile da me interpellato in Sardegna "caro signore il suo autocaravan e' come un auto e quindi puo' transitare e parcheggiare come le stesse fatto salvo i differenti ingombri. Scende dal mezzo chiude a chiave e se ne va , nulla da dire , ma se vi dorme dentro o vi mangia non e' piu' sosta ma campeggio. la restrizione ai cunei verande o finestre a compasso e' solo nel ns immaginario. poi vi sono le deroghe o i differenti comportamenti di vari comuni che tollerano fino ad un certo punto le ns uscite , tanto e vero che vi sono luoghi dove ti permettono di fare piu' o meno quello che vuoi. quelli che noi chiamiamo comuni amici o nemici. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> prof , le fesserie le dicono i fessi , non io . ad ogni modo sai benissimo visto che ne abbiamo discusso un milione di volte che gia' per via del frigo che va (deflussi diversi da quelli del motore) ti possono multare senza troppo cavillare , poi come al solito uno decide se pagare 30 - 70 euro di multa o imbarcarsi in un processo. piuttosto che stare in un posto barricato nel mezzo senza poter aprire un finestrino del bagno un attimo e tirar fuori il gradino per salire o scendere o mangiare di nascosto per non farsio vedere dai vigili che ti fanno la posta me ne vado altrove o in altra sistemazione. alla fine non me lo ha mica ordinato il dottore di andare in camper , se la cosa peggiorera' con gli anni e risultarea' invivibile me ne disfo e mi faccio le uscite con una bella moto...
quote:Originally posted by Roberto66> Ma non diciamo fesserie, per favore!!! A. L'art. 185 (che è legge e non un pensiero di un vigile completamente sprovveduto e) SPECIFICA che a determinate condizioni il camper non fa CAMPEGGIO, ma semplice SOSTA!!! La sosta, come specificato nell'art. 157 sempre del CdS, non prevede OBBLIGO di abbandono del veicolo e ma solo la POSSIBILITÀ e soprattutto non pone limiti all'eventuale permanenza dettando regole su ciò che si può o non si può fare durante la SOSTA internamente al veicolo! Possibile che noi italiani ci dobbiamo sempre calar le brache di fronte al primo uomo in divisa che spara le SUE castronerie senza senso? Grazie al cielo esistono, proprio per ovviare alle baggianate di sindaci e relativi agenti di polizia (urbana o meno), apposite sedi giudiziarie. Non facciamoci INFINOCCHIARE da chi non conosce (o fa finta di non conoscere) la legge e dovrebbe essere, invece, un profondo conoscitore della stessa proprio perché chiamato ad applicarla!!! Spesso sparano tali castronerie confidando nella italica sottomissione alle divise e alla italica scarsa propensione a reagire nelle giuste sedi!
per quello che ho riscontrato io ascoltando vari pareri , anche de VVUU la cosa e' lasciata anche in parte ad interpretazioni piu' o meno tolleranti. Chiarificante per me il commento di un vigile da me interpellato in Sardegna "caro signore il suo autocaravan e' come un auto e quindi puo' transitare e parcheggiare come le stesse fatto salvo i differenti ingombri. Scende dal mezzo chiude a chiave e se ne va , nulla da dire , ma se vi dorme dentro o vi mangia non e' piu' sosta ma campeggio. la restrizione ai cunei verande o finestre a compasso e' solo nel ns immaginario. poi vi sono le deroghe o i differenti comportamenti di vari comuni che tollerano fino ad un certo punto le ns uscite , tanto e vero che vi sono luoghi dove ti permettono di fare piu' o meno quello che vuoi. quelli che noi chiamiamo comuni amici o nemici. >
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quote:Originally posted by Roberto66> Ottima precisazione! [:)] .....anche se con la tua frase "Chiarificante per me il commento di un vigile da me interpellato in Sardegna" hai lasciato che potessimo credere un tuo avvallo degli intenti fuorilegge del vigile. Non rammento in quale film un personaggio si chiedeva: chi è più pazzo? il pazzo o colui che segue il pazzo?
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> prof , le fesserie le dicono i fessi , non io .
quote:Originally posted by Roberto66> Ma non diciamo fesserie, per favore!!! A. L'art. 185 (che è legge e non un pensiero di un vigile completamente sprovveduto e) SPECIFICA che a determinate condizioni il camper non fa CAMPEGGIO, ma semplice SOSTA!!! La sosta, come specificato nell'art. 157 sempre del CdS, non prevede OBBLIGO di abbandono del veicolo e ma solo la POSSIBILITÀ e soprattutto non pone limiti all'eventuale permanenza dettando regole su ciò che si può o non si può fare durante la SOSTA internamente al veicolo! Possibile che noi italiani ci dobbiamo sempre calar le brache di fronte al primo uomo in divisa che spara le SUE castronerie senza senso? Grazie al cielo esistono, proprio per ovviare alle baggianate di sindaci e relativi agenti di polizia (urbana o meno), apposite sedi giudiziarie. Non facciamoci INFINOCCHIARE da chi non conosce (o fa finta di non conoscere) la legge e dovrebbe essere, invece, un profondo conoscitore della stessa proprio perché chiamato ad applicarla!!! Spesso sparano tali castronerie confidando nella italica sottomissione alle divise e alla italica scarsa propensione a reagire nelle giuste sedi!
per quello che ho riscontrato io ascoltando vari pareri , anche de VVUU la cosa e' lasciata anche in parte ad interpretazioni piu' o meno tolleranti. "Chiarificante per me il commento di un vigile da me interpellato in Sardegna "caro signore il suo autocaravan e' come un auto e quindi puo' transitare e parcheggiare come le stesse fatto salvo i differenti ingombri. Scende dal mezzo chiude a chiave e se ne va , nulla da dire , ma se vi dorme dentro o vi mangia non e' piu' sosta ma campeggio. la restrizione ai cunei verande o finestre a compasso e' solo nel ns immaginario. poi vi sono le deroghe o i differenti comportamenti di vari comuni che tollerano fino ad un certo punto le ns uscite , tanto e vero che vi sono luoghi dove ti permettono di fare piu' o meno quello che vuoi. quelli che noi chiamiamo comuni amici o nemici. >
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quote: ad ogni modo sai benissimo visto che ne abbiamo discusso un milione di volte che gia' per via del frigo che va (deflussi diversi da quelli del motore) ti possono multare senza troppo cavillare , poi come al solito uno decide se pagare 30 - 70 euro di multa o imbarcarsi in un processo. >> Io non ho nessun problema sulla scelta! Inoltre la multa da 30/70 euro per che cosa te la fanno? Data la cifra può essere solo divieto di sosta! Se te la fanno per la storia dei deflussi o del tendalino deve essere fatta per la violazione di qualche legge regionale sul campeggio e le cifre sono assai superiori. Quindi in ogni caso RICORSO DURO RICORSO!!!
quote: piuttosto che stare in un posto barricato nel mezzo senza poter aprire un finestrino del bagno un attimo e tirar fuori il gradino per salire o scendere o mangiare di nascosto per non farsio vedere dai vigili che ti fanno la posta me ne vado altrove o in altra sistemazione. >> Nessuno potrà mai eccepire che stai campeggiando se tiri fuori lo scalino per lo stretto tempo necessario a salire o scendere!!! Non devi mangiare di nascosto perché questo non costituisce campeggio! D'altronde anche in auto puoi mangiare o dormire senza necessità di oscurare, nessuno può impedirti di oscurare le finestre quando sei in sosta. I finestrini.... nessuno potrà mai impedirti di aprire gli oblò a tetto, i finestrini scorrevoli della cabina e se esistono anche quelli scorrevoli presenti nell'abitacolo.
quote: alla fine non me lo ha mica ordinato il dottore di andare in camper , se la cosa peggiorera' con gli anni e risultarea' invivibile me ne disfo e mi faccio le uscite con una bella moto... >> È una tua scelta! È una scelta che possiamo fare, se vogliamo, in tanti! Probabilmente la farò anche io se a LIVELLO EUROPEO le norme per i camper dovessero diventare rispettive rispetto ad oggi. Sottolineo LIVELLO EUROPEO perché già da adesso col camper sto girando poco in Italia! Quello che realmente conta è la NORMATIVA IN VIGORE in base alla quale AL MOMENTO abbiamo il diritto di usare il camper secondo la LEGGE ESISTENTE. COME CITTADINI abbiamo il dovere ed il diritto di pretendere (e non solo in campo camperistico) che le Amministrazioni rispettino e facciano rispettare le LEGGI ESISTENTI. Ciao
quote:Originally posted by obaoba> Premesso che io non faccio parte di ANCC (di cui sono solo un "semplice" associato) ma bensi' faccio parte e collaboro attivamente con il Movimento Camperisti [:0] , la mia opinione (interpretazione) su questo tema (dormire/mangiare nel camper in sosta in pubblici parcheggi rispettando l'art 185 CdS equivale a campeggiare oppure no ?) l'ho gia' espressa piu' volte [;)] Ivano.id="blue">
Magari chiedo l'intervento anche di Ivano che fa parte di un organo ANCC che in materia dovrebbe essere preparato.>
quote:Originally posted by IvanoPP> Scusate non volevo offendere nessuno e vi chiedo scusa delle imprecisioni, nemmeno volevo alimentare polemiche. Qualcuno mi sa dire quindi che dormire o mangiare in camper non costituisce campeggio vcome chiaramente espresso da Calosci...giusto? il tuo parere Ivano me lo specifichi? Grazie
quote:Originally posted by obaoba> Premesso che io non faccio parte di ANCC (di cui sono solo un "semplice" associato) ma bensi' faccio parte e collaboro attivamente con il Movimento Camperisti [:0] , la mia opinione (interpretazione) su questo tema (dormire/mangiare nel camper in sosta in pubblici parcheggi rispettando l'art 185 CdS equivale a campeggiare oppure no ?) l'ho gia' espressa piu' volte [;)] Ivano.id="blue">
Magari chiedo l'intervento anche di Ivano che fa parte di un organo ANCC che in materia dovrebbe essere preparato.>
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quote:Originally posted by obaoba> Non lo dice Calosci. Lo dice la NORMA chiamata Codice della Strada! Ciao
Qualcuno mi sa dire quindi che dormire o mangiare in camper non costituisce campeggio vcome chiaramente espresso da Calosci...giusto? il tuo parere Ivano me lo specifichi? Grazie >
quote:Originally posted by Forty>
se invece trovo un divieto di campeggio posso sostare ...id="red">>
quote:Originally posted by TheDevil>
Certamente, come ti ha gia' confermato Prof.Calosci (nel rispetto dell'art. 185 del CdS) e cioe' quando l'art. 185 e' rispettato durante la sosta su strada oppure su pertinenza stradale. Al di fuori dell'àmbito di applicazione del CdS un autocaravan adibito ad "alloggio" e' comunque un mezzo mobile di pernottamento, soggetto alla specifica normativa turistica eventualmente vigente in loco.>
quote:Originally posted by IvanoPP> Non pare comunque inopportuno ricordare, ancora una volta, che l'art. 185/2 CdS si considera rispettato quando l'autocaravan in sosta NON: - poggia sul suolo salvo che con le ruote; - emette deflussi propri
Concordo pienamente.id="blue">>
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