parcheggio a rotazione condominiale

Considera che sei su un suolo privato, quindi non soggetto al CdS, pertanto la discussione si sposta sui "cavilli". Dubito che sul regolamento condominiale sia esplicitamente scritto il divieto per i camper, e se come dici è specificato "auto", ci si potrebbe avvalere della categoria M1, come dici tu. In questa considerazione, un legale ci farebbe ben poco (credo!), però inizierebbero infinite discussioni da "cortile", con inevitabili ritorsioni "mafiose". L'unica (a mio modesto parere!) è chiarire la cosa una volta per tutte, in un'assemblea condominiale, dove tu con calma esplichi le tue ragioni e spieghi che nessuno potrà mai cambiare il regolamento, oltre che dover pagare i soldi al legale. Dovrebbe essere modificato all'unanimità, cosa impossibile in quanto tu avresti 2 voti a tuo favore. Magari, nel frattempo, aspettando l'assemblea, potresti "accettare" di non sostare, come compromesso, risevandoti con una lettera pubblica di riprendere il tuo diritto appena si svolgerà l'assemblea, cercando ed accettando magari un posto defilato rispetto agli altri. Questo è quanto io farei al tuo posto, poi ... vedi tu. [:)] Bye

quote:Originally posted by samurai ... pensando di non avere problemi essendo proprietarioid="red"> mio padre di 2 posti auto ... Preciso che i posti non sono assegnati ne delimitati, ma a rotazione e sul contratto vi è scritto parcheggio a rotazioneid="red"> ... >

> Solitamente il cortile adibito a parcheggio-auto e' cosa comune di un condominio, soggetta - tra l'altro - all'art. 1102 CC: Ciascun partecipante puo' servirsi della cosa comune, purche' non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A parte i riferimenti alla cosa comune nel contratto d'acquisto della proprieta' individuale, occorre verificare le disposizioni specifiche contenute nel "regolamento condominiale", a partire dalla relativa natura (cioe' se "contrattuale" oppure se redatto con semplice pattuizione tra i condòmini). In ogni caso, se il parcheggio e' regolato "a rotazione", tuo padre non ha evidentemente alcun titolo di proprieta' sui due posti citati nel tuo intervento. Inoltre non precisi se tu coabiti con tuo padre nello stesso condominio.

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 03/12/2009  14:12:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il condominio, a norma di legge, non può disporre della proprietà privata. La destinazione del parcheggio PRIVATO (è di vostra proprietà) è quella di contenere autoveicoli. Il Condominio non ha diritto di decidere quali autoveicoli tenere sul TUO posto privato. Parimenti non importa a chi appartiene il veicolo parcheggiato purché abbia il permesso del proprietario degli stalli. Nessuna legge vieta una locazione a terzi. Lo si può fare per un appartamento e figuriamoci se non è possibile farlo per un posto auto di proprietà PRIVATA. Inoltre il camper È a tutti gli effetti una autovettura essendo una categoria M1 esattamente come le autovetture! Ciao

Partiamo dalle basi, la normativa prevede che in uno stabile, ove ci sia la comunione di un bene, che superi il numero di n° 4 unità abitative PREVEDE L'OBBLIGO DI UN AMMINISTRATORE DI CONDOMINIO. Poi che lo faccia un professionista, un condomino nominato dall'Assemblea non è previsto da nessuna normativa. La seconda regola è che se il Condominio supera n° 10 unità abitative vige l'obbligo di un regolamento Condominiale. Poi lo stesso può essere costituito in maniere diverse, ossia può essere contrattuale, etc... Con queste solo 2 norme che ho citato il vs condominio, se ne è sprovvisto, sta trasgredendo alle normative che è soggetto. Questo anche perchè chi è nominato Ammnistratore DEVE assolvere alcuni adempimenti obbligatori che possono essere la redazione del modello 770 & quadro Ac, Legge sulla Privacy, la Ritenuta d'acconto, le certificazioni, il DUVRI, etc... e quando non è un professionista ad AmministrarVi è difficile conoscere tutte le normative da ottemperare. Dette queste premesse FONDAMENTALI, si conviene come dice l'amico Devil (che saluto) che le parti comuni sono soggette all'art. 1102, e se il parcheggio dove attualemnte a rotazione posteggiate le auto (da capire con che criterio...tipo sagome...posti numerati, nell'atto o verbalmente...oppure...) tu hai il diritto di posteggiare l'auto che preferisci, che sia una SMART o una SW o una LIMUSINE o un VR. Sempre che tu, posteggiando la tua autovettura, non vai a ledere il diritto di un altro utente ingombrando una sagoma maggiore rispetto a quella che ti è stata assegnata, oppure occupando uno spazio maggiore sempre rispetto a quello che hai acquistato. Sempre disponibile, distinti saluti Ciao Daniele

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 03/12/2009  14:18:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) non esiste condominio in quanto i signori si son sempre rifiutati di farlo>

> Questo penso che tagli la testa ad ogni discussione, in mancanza di regolamenti diversi, vige sicuramente la proprietà e pertanto voi (tu e tuo padre) ne avete 2. In genere io sono per le mediazioni, pertanto cercherei di chiarire una volte per tutte, con tutti, la questione ed al limite accetterei il compromesso del "posto defilato". Ma considera e chiarisci che tu hai tutto il diritto degli altri di lasciare il mezzo 365 gg all'anno e se non lo fai, lo fai solo per tua scelta e non per divieto. Visto che non c'è un regolamento, puoi indire un'assemblea come e quando vuoi, magari con proprio l'ordine del giorno "Parcheggio camper". Bye

Benvenuto nel mondo dei condominii e degli amministratori... [:D] Ti segnalo un paio di link con TANTO da leggere, con tutta calma. Non sono sicuro d'aver ben compreso tutto quel che dici, ma comunque vediamo di mettere alcuni punti chiave in chiaro, per cominciare. 1. ti scrivo da amministratore condominiale diplomato ed aggiornato, oltre che come camperista da 6 anni. 2. quando dici che 'il condominio si sono rifiutati di farlo', immagino che tu intenda che non è mai stato richiesto il codice fiscale all'Agenzia delle Entrate. In quanto, essendo un ente di gestione, il condominio non richiede altre incombenze al momento. Non è cioè come una società, da fondare. Ma DI FATTO nel caso di comproprietà di più persone (anche per eredità...) si ricade necessariamente nella comunione dei beni, di cui il condominio (al momento) è solo un caso particolare. Quindi, anche se senza regolamento, anche se senza codice fiscale, conto corrente, amministratore, attività di alcune genere... ma comunque siamo in presenza, legalmente parlando, di un condominio. PUNTO. 3. consiglierei di andarsi a cercare il rogito dall'originario proprietario del complesso immobiliare in questione (di solito il costruttore edile): in quel caso, uno straccio di regolamento, anche d'una sola paginetta, è obbligatorio. E VINCOLA TUTTI al rispetto. Se per dire si scoprisse che in quel documento c'è scritto che è vietato il parcheggio, potresti chiedere a tutti di levare le auto. E l'unico modo per modificare un regolamento di quel tipo (contrattuale, per distinguerlo da quelli eventualmente approvati in assemblea a maggioranza) è farne approvare uno all'UNANIMITA'. Dei proprietari, non dei presenti in assemblea. Cosa di solito parecchio complicata... [;)] Spero che tu colga il suggerimento fra le righe di queste considerazioni... tipo: "si consente il parcheggio a rotazione a tutti i veicoli M1"...[;)] 4. per tutto quanto attiene quanto non menzionato nel regolamento contrattuale (che ha diritto di priorità anche sulle norme del codice civile, in quanto frutto di un accordo unanime fra le parti), consiglierei di leggere gli artt. da 1118 a 1122 del codice civile (c.c. nel seguito). Aggiungerei il 1102 (uso delle cose comuni) ed il 1129 per far nominare un (bravo!) amministratore, che procederà a sanare quella che potrebbe anche essere una situazione abbastanza preoccupante (se siete + di 4, è obbligatorio, anzi... era!). Per formare un buon regolamento (obbligatorio per + di 10 condomini) leggi il 1138 c.c., che informa anche quali norme sono inderogabili (cioè il regolamento non può statuire il contrario). Trovi il codice civile (ad esempio) su: [url] http://www.leggeonline.info/codicecivile/titoloVII_3.php ed è già la pagina delle comunioni dei beni (il condominio ne fa parte). Mi permetto anche di segnalarti l'opera meritoria che fa l'associazione cui appartengo, in materia d'informazione su diritti e doveri in condominio, in quanto c'è davvero TROPPA ignoranza in materia. Magari stampando qualche sentenza e facendola leggere ai riottosi, risolvi... Su [url]

http://www.confedilizia.it

trovi di tutto: leggi, casi concreti, sentenze commentate, consigli di generico buon senso su come difendere la casa dai ladri...[:)] Compatibilmente col poco tempo a disposizione, spero di poterti aiutare. Eventualmente, fammi sapere come, anche per mail. Ho bisogno però di dati più precisi. Insomma: qui il c.d.s. non c'azzecca nulla. Ed occorre quindi capire l'esatta formulazione dei vari regolamenti/contratti/accordi presi. Al di là di tutto, occhio ai ******I: davvero numerosi, purtroppo. Un camper imposto è un camper potenzialmente danneggiato. Ed è purtroppo molto facile fare danni milionari ad un mezzo come i nostri.[:(]

quote:Originally posted by samuraj haaaaaaaaaaaaaa che casotto...>

> Nella situazione di "anarchia condominiale" da te efficacemente sintetizzata (rispetto alle puntuali indicazioni che ti hanno precisato Mezza e Cordy/1dic2risp), non penso che ci sìano màrgini di supporto normativo a tuo favore. Resta incoerente l'asserita "proprieta' di 2 posti-auto" con l'indicazione di "parcheggio a rotazione" figurante nel contratto d'acquisto dell'unita' immobiliare. Tuo padre e' proprietario se, andando al catasto, il cortile risulta suddiviso in particelle, di cui una o piu' sono a suo nome. In caso contrario, se cioe' c'e' un'unica particella a rappresentare l'area adibita a parcheggio e considerata "cosa comune" (pertinenza dell'edificio composto da 12 unita' immobiliari a proprieta' individuale), tuo padre e' comproprietario dell'area in forma indivisa unitamente agli altri 11 condòmini. Tuo padre dovrebbe partecipare alle relative spese di manutenzione in relazione ai millesimi (che non esistono, non essendoci regolamento condominiale) con i quali e' stato rapportato il valore del suo appartamento rispetto all'intero edificio (comprese le relative pertinenze). Rispetto ai 12 appartamenti dell'edificio, quanti sono i posti-auto (di congrua misura) ricavabili nel cortile? La dicitura di "parcheggio a rotazione", riportata nel contratto d'acquisto, farebbe presumere una quantita' di posti-auto minore dei 12 appartamenti realizzati nell'edificio.

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 03/12/2009  16:06:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Personalmente la vedo un po' spessa, sia per te che per gli altri. Per te: parcheggio a rotazione significa che nessuno è proprietario di nulla. Cioè non ha senso sostenere che avete 2 posti auto sulla base del fatto che in 12 ci stanno 24 auto. "A rotazione" potrebbe anche essere inteso un mese a testa... e l'unica possibilità è andare da un giudice e far mettere per iscritto (sentenza...) che cosa s'intende per 'a rotazione'. Ma qui potrebbero sorgere le notevoli complicazioni per 'loro': a fare istanza al giudice dovrebbe essere l'amministratore (obbligatorio, dato che siete in 12), che non è mai stato nominato. Potrebbe cioè scoperchiarsi la classica 'cloaca maxima' di nefandezze, lavori in nero, ecc. tanto comuni (purtroppo) in Italia. Se dovessero scriverti una lettera, magari per raccomandata... beh, va benissimo per usi igienici. Ma non in camper, che si ottura il nautico (od il Thetford...).[:o)] L'unico rischio è che qualche facinoroso ti possa fare qualche dispetto. Non vedo nessuna alternativa al: "venite da me, apro una bottiglia di quello buono, prendo una torta dal primo pasticcere della città e ragioniamoci un po' su". Ho risolto beghe condominiali che si trascinavano da quarant'anni, col metodo conviviale. In Italia funziona assai spesso meglio della giustizia (e ci vuol poco, direte voi...). Prova... ma fondamentale l'uso di vino e dolci al di là della possibilità di critiche. Oppure... coinvolgi il camper in un'operazione simpatia: una volta all'anno diventa la 'base operativa' per la 'Festa del condominio'. Di solito la seconda o la terza domenica di settembre. Rifletti...

quote:Risposta al messaggio di 1dic2risp inserito in data 03/12/2009  18:15:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo con te e con Devil. Cmq anche andando dal Giudice di Pace, lo stesso, non farà che conciliare le parti e tovare un accordo, cosa che farebbe un Legale che prenderebbe in carico la pratica, in quanto la conciliazione è un punto previsto dal ns ordinamento giuridico. Non farti spaventare, ma informati bene, studia le sentenze e gli articoli del codice civile a memoria e recitali come si farebbe alle elementari. Questa recita di nozioni veritiere e certe fan si che tutti gli altri si convincano che stai facendo un qlc nei tuoi diritti. Leggici bene la parte dell'atto che disciplina la questione dei tuoi posti auto (saltando i subalterni e vari fogli mappali) e trascrivicile....magari possiamo aiutarti di +. Ciao Daniele

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 03/12/2009  21:33:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il problema è vecchio, chi acquista un camper "dovrebbe" (condizionale non obbligatorio ma consigliato) prevedere un sacco di problematiche. Tante volte uno non ci pensa e dice "ce l'hanno in tanti me lo faccio anch'io". Bene ora però rimangono i problemucci quale dove mettere il camper. Io ti do' un mio personale ed umile consiglio: cerca di trovargli un rimessaggio (meglio se coperto). Detto ciò tù giustamente farai quello che vorrai ma in un caso come il tuo se per fatalità uno di quei condomini con i quali andrai a litigarci (come ogni condominio potenzialmente possiede)è uno schizo-condomino non vorrei essere nei panni del tuo giocattolone ed a poco ti serviranno le astuzie che sento tante volte consigliate tipo telecamere, andare ogni minuto a vederlo, trappole varie, spezzare le ossa a destra ed a manca ecc. ecc., perchè a meno che del giocattolo suddetto a tè non te ne freghi niente, penso che non dormirai mai tranquillo. E questo a prescindere delle ragioni o meno, anzi se avrai ragione per lo schizo-condomino diventerà una rivalsa rovinarti il giocattolo. Poi non sò dove abiti questo perchè in certe zone (non ti dirò mai quali sennò si innesca un putiferio sud-nord) la vita di una persona vale meno di niente, figurati un camper. Salutoni Danieleid="Arial Black">id="size2">id="teal">.

Eh, caro Daniele... per il 'proprietinio' (=proprietario del condominio, che cos'avevi capito?? [:D]) tutto il mondo è paese! Ti può capitare a Bolzano come a Lampedusa... purtroppo.[:(]