">id="quote"> Riprenderemo un franco confronto quando avrai citato il documento del Ministero nel quale è affermato quanto da te riportato sopra. Se hai fatto la Bocconi capirai bene che una affermazione del genere va documentata. A me non risulterebbe quanto da te affermato (leggiti l'art. 157 comma 5 del CDS) perch il numero di stalli in un parcheggio determina il numero di utenti ammessi, se uno, anche pagando due stalli, ne occupa due, sottrae comunque spazio ad un altro utente e questa condizione è sanzionabile ex art. 157 comma 5. Ma non avendo io fatto la Bocconi, posso sbagliarmi. Quindi aspetto di leggerti in proposito con la citazione del documento ministeriale dal quale ricavi la possibilità di cui sopra. Gradirei capire poi cosa c'entri l'art. 169 comma 1 con le dimensioni degli stalli. -----------------------------------------
quote:Originally posted by tana2i Se vuoi la sentenza cercatela pure da solo.id="blue">id="size2">id="Comic Sans MS"> >> Ivan, Per scienza mia e del forum, ti dispiace postare gli estremi di questa sentenza? Mi farebbe piacere leggerla. ciao angelo P.S. ho provato pure a cercarla da me, e ti assicuro che ho una certa dimestichezza, ma proprio non sono riuscito a trovarla da nessuna parte. Forse non è pubblicata.
quote:Originally posted by tuono> Perché lo dice il 185 co. 3 CdS. Ma io volevo leggere la sentenza...
scusa,tana2i quindi se occupi du stalli in linea e paghi 2 ticket sei a posto. pero' non capisco perche' 3 ticket. grazie saluti TUONO >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Dipende dove si trova!!! Questo dimostra quanto sei in malafede quando accusi noi che aborriamo camping e A.A. di essere scrocconi!!!
Scusate, ma poi - a chi cita il tre x due - potete fare un esempio di reale applicazione di una simile ed onerosa soluzione? Io ne faccio uno a me noto: Siena parcheggi Lizza-Fortezza, 1 euro l'ora dalle 8 alle 20 totale 12 ore per 3 euro fa 36 euro. Ma non conviene usare l'AA "il Fagiolone" che costa 15 euro al giorno? >
quote:>>
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Bene Calosci, io ho citato un esempio che conosco riscontrabile in internet all'indirizzo:
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Dipende dove si trova!!! Questo dimostra quanto sei in malafede quando accusi noi che aborriamo camping e A.A. di essere scrocconi!!!
Scusate, ma poi - a chi cita il tre x due - potete fare un esempio di reale applicazione di una simile ed onerosa soluzione? Io ne faccio uno a me noto: Siena parcheggi Lizza-Fortezza, 1 euro l'ora dalle 8 alle 20 totale 12 ore per 3 euro fa 36 euro. Ma non conviene usare l'AA "il Fagiolone" che costa 15 euro al giorno? >quote:>>
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http://www.turismoverde.com/ita...
Ho chiesto appunto di fare degli esempi, e come al solito te ne esci con una prolusione non dimostrata. Vuoi gentilmente dare un esempio riscontrabile come ho appena fatto io? E poi, se vuoi avere ragione, devi dimostrare che in una data località qualcuno ha pagato molto di più per un parcheggio rispetto all'AA esistente. Tu questo lo hai più volte enunciato ma mai dimostrato. MAI DIMOSTRATO. Quando lo dimostrerai potrai dirmi che sono in malafede. Ma fino a quel punto no.quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Io credo che il tuo elaboratore centrale sta andando in fumo!!! Qualcuno spero mi spiegherà cosa "o nonno" intende dire!!! Prolusione NON DIMOSTRATA? Ovvero? Occorre dimostrare qualche cosa quando si afferma che per pargheggiare in zona più centrale uno preferisce pagare di più rispetto allo stare in una A.A. lontana dal centro? Si perché quell'A.A. non è propriamente centrale!!! Per la verità non mi sarei MAI fermato nell'A.A. perché nel periodo in cui mi sono fermato a Siena era affollatissima (oltre che decentrata) e tu sai quanto ODIO le sistemazioni affollate!!! Poi quella volta avevo mia moglie al seguito e (necessità a parte di fermarmi il più vicino possibile all'Accademia Chigiana) il Parcheggio Fagioli non rammento bene ma mi pare non prevedesse posti per portatori di handicap..... In ogni caso meglio 36 euro in centro piuttosto che 15 in periferia!!!
Bene Calosci, io ho citato un esempio che conosco riscontrabile in internet all'indirizzo:http://www.turismoverde.com/ita...
Ho chiesto appunto di fare degli esempi, e come al solito te ne esci con una prolusione non dimostrata. Vuoi gentilmente dare un esempio riscontrabile come ho appena fatto io? E poi, se vuoi avere ragione, devi dimostrare che in una data località qualcuno ha pagato molto di più per un parcheggio rispetto all'AA esistente. Tu questo lo hai più volte enunciato ma mai dimostrato. MAI DIMOSTRATO. Quando lo dimostrerai potrai dirmi che sono in malafede. Ma fino a quel punto no. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Il tema è che tu affermi di preferire la sosta nei parcheggi anche a pagamento, purché vicino al centro, pagando anche di più dell'AA. Per questo non sei scroccone. Quanto tana2ì afferma ... che si possono occupare due stalli e pagare per tre. Io ti ho chiesto di dimostrare queste affermazioni. Ricevute di un viaggio nel quale, in un posto con AA hai preferito pagare di più in un parcheggio più vicino al centro. Non fare tanti giri di parole. Occorono solo le ricevute. Se non ci sono non c'è la prova di quanto affermi tu (preferisco anche parcheggi a pagemtno purché vicino e pago).
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Una domanda a tutti i partecipanti del forum.id="size4"> Quanti di voi conservano le ricevute dei parcheggi?id="size6">
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Il tema è che tu affermi di preferire la sosta nei parcheggi anche a pagamento, purché vicino al centro, pagando anche di più dell'AA. Per questo non sei scroccone. Quanto tana2ì afferma ... che si possono occupare due stalli e pagare per tre. Io ti ho chiesto di dimostrare queste affermazioni. Ricevute di un viaggio nel quale, in un posto con AA hai preferito pagare di più in un parcheggio più vicino al centro. Non fare tanti giri di parole. Occorono solo le ricevute. Se non ci sono non c'è la prova di quanto affermi tu (preferisco anche parcheggi a pagemtno purché vicino e pago).
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno >
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quote:Originally posted by PinkPauly Si si, è ammalato… Ciao, Gianni >> Uno: Ricevute id="size3"> Il tema delle ricevute è partito dall’affermazione di tana2i: occupo due stalli pago x tre, e c’è una sentenza (che tana2i ancora non ha pubblicato sebbene sollecitato a farlo da ngeloco) - ed io ho sostenuto con i miei interventi che questa cosa del pago 3 sosto per 2id="red"> è fuori dal mondo perché non conviene ed ho fatto un esempio pratico riscontrabile. Ed ho chiesto un esempio riscontrabile….che potete fare anche in futuro perché ritengo che nessun camperista pagherà tre volte la tariffa di un parcheggio a pagamento quando un’AA costa di meno. Quindi la richiesta delle ricevute è una domanda retorica e serve a dimostrare l’improcedibilità del pago 3 sosto per 2id="red">…. Salvo che qualcuno non la dimostri conveniente. Quindi la mia tesi è: chi afferma di pagare 3x2 lo fa solo per spirito dialettico ma non sarà mai in grado di dimostrarloid="red">. E poi siccome tana2i ha sostenuto prima: c’è normativa ministeriale; poi; no c’è sentenza.. bene, allora si può fare tranquillamente? Allora ho chiesto come ngeloco: la vediamo questa sentenza? id="red"> Che devo fare devo credervi in parola? ... che davvero praticate il pago 3 sosto per 2? Due: Scrocconi. id="size3"> Se hai seguito bene gli interventi passati il termine SCROCCONIid="red"> abbinato alla sosta-soggiorno dei camperistiid="red"> non lo coniai io. L’ho semplicemente riportato qui nel 2005 da un convegno svoltosi a Vicenza Fiere 2005. Scrocconi fu un termine che usò Sir. Robert Black presidente del club di campeggiatori e camperisti inglesi (qui
www.caravanclub.co.uk
) in un discorso che prendeva in esame il come in Inghilterra, il recupero della dignità dei turisti itineranti sceso a livelli bassissimi (e appunto considerati scrocconi,... disse questo non è uno scrocconeid="red">? Commentando la foto di un camper che aveva passato la notte in un parcheggio circondato da autoid="red">) era andato di pari passo con l’incremento dell’uso delle infrastrutture (grandi e mini) che così erano crescite di numero (fino a circa 20.000 in tutto il Regno Unito anche costituite di pochi stallli 4-5 o 6) e si erano così distribuite capillarmente in tutta la nazione, senza avere stagionalità perché gestite anche a livello familiare. Personalmente affermo che se professiamo la sosta libera e con questa intendiamo il soggiorno per strada e nei parcheggi ove le auto sostano e basta, AI FINI DELLA CIRCOLAZIONE STRADALE, siamo come i nomadi che si comportino allo stesso modo nostro. NORMATIVAMENTE non c’è differenza e non ci distinguiamo, la norma è la stessa. Questo è ciò che affermo io. Ti può non piacere ma avere questa opinione non significa essere malato o matto, o disfattista. Non necessariamente uno che ha acquistato un camper (costoso) deve rinunciare a preferire le AA quando sono presenti. Io le preferisco. Altri preferiscono i campeggi. Specie chi ha figli piccoli e sente maggiore il bisogno di sicurezza. In proposito c'è un sondaggio ANFIA-DATA-BANK del 2003 ed un sondaggio del Camper Club La Granda del 2006 nei quali la % del numero di camperisti che preferiscono AA e campeggi è elevata. Tre: Trento - Normativaid="size3"> Quanto alle questioni normative il tema di fondo è che tutti i vari interventi svolti dal Ministero non portano comunque ad una chiarezzaid="red">, ad una certezza per noi. E su questo anche per TRENTO non mi hai smentitoid="red">. A Trento, nonostante l’eliminazione delle barre, non è chiaro, e non lo chiarisci nemmeno tu, se i PM multeranno la mia autocaravan in quel parcheggio e, se non lo faranno, se questa inerzia sarà dovuta a tolleranza ma non a diritto. Io vivo il mio camper serenamente, perché so quali sono i limiti normativi del mio itinerare e so che se mi trovo di fronte un PM competente la posso tirare sulla normativa “a noi favorevole”... ma fino ad un certo punto ... perché altrimenti risulterò sprovveduto e velleitario di fronte alla citazione di diverse sentenze di cassazione che peraltro conosco bene. Quattro: Offese personali rivolte a me, pazzia, malato, sofferenza geriatrica…id="size3"> Se non ti piacciono le mie idee a me poco importa ma evita affermazioni offensive ed evita di mistificare il mio pensiero attribuendomi conclusioni cui giungi tu con ragionamenti fuorvianti eludendo i temi normativi in discussione. Gli attacchi immotivati ed offensivi a chi non persegue la tua strada e “se non la pensi come me nel soggiorno libero ti attacco sul personale” non mi fanno paura né mi fanno cambiare idea. Tutt'altro. E non insistete nelle offese. Non insistere. Questo tema del disinteresse all’ascolto dei temi scabrosi per la media dei camperisti, lo tirò fuori anche Claudio Galliani in questa intervistahttp://www.turismoitinerante.co...
Ed è uno sport praticato qui dentro. Stai al tema ed evita di non vedere che il tuo intervento non risponde ai punti normativi in discussione in questa sezione NORMATIVE che sono sempre tre sui quali non dai risposte o contributi: 1) A Trento in quel parcheggio P Autovetture, posso parcheggiare l’autocaravan perché ne ho diritto? O sarò solo tollerato? 2) E’ praticata la prassi di utilizzare con l’autocaravan in sosta due stalli e pagare per tre? 3) C’è o non c’è questa sentenza che dice di poter utilizzare due stalli con l’autocaravan e pagare 2, 3 o 1,5 volte la tariffa auto?id="size2"> Te lo ripeto, il tuo intervento in questa sezione NORMATIVE, non chiarisce questi punti mentre mi risulta invece particolarmente ed ingiustificatamente offensivo. Non insistere nelle offese. Se volevi colpirmi nel segno avresti dovuto risolvere i tre punti di cui sopra. Ma ti sei guardato bene dal farlo.quote:Originally posted by PinkPauly> Scusami, Gianni, posso - al limite - anche comprendere il tuo attacco personale ad Antonio Morelli, non mi interessa conoscerne i motivi. Sbrigatevela tra di voi. Sono fatti vostri, che magari possono pure non interessare al forum. Ma tant'è. Invece, la lettera al Sindaco proprio non la capisco. E non mi piace. Che cosa hai voluto far intendere? Che forse non è bene parlare chiaro? Che sappiamo benissimo che il problema sosta delle autocaravan nei parcheggi riservati alle auto esiste ed è reale, che i Sindaci hanno tutto il diritto a non farci sostare e se ciò avviene e solo per tolleranza. Quindi, non svegliamo il can che dorme. LAsciamo le cose in un Limbo indefinito. Questo hai voluto dire per caso? Perché se è così, allora, io preferisco chi, come Antonio Morelli, le cose te le butta in faccia per come stanno realmente. Preferisco chi non si nasconde dietro ad un dito e non dice: io parcheggio dove mi pare, fino a quando nessuno me lo impedisce e si stia zitto chi dice la verità e fa aprire gli occhi al popolo bue dei camperisti. Perché quello rema contro. Sì, ma contro quali interessi? Te lo sei mai chiesto, oppure, invece, lo sai fin troppo bene? Mi dispiace, Gianni, ma non mi sei piaciuto. ciao angelo
...... Prendo carta e penna… Illustrissimo Signor Sindaco sono un suo concittadino bla bla bla… dopo aver letto le delibere, le circolari e le…bla bla bla…sono a chiederle conferma scritta che nessun intervento verrà messo in essere nei confronti di bla bla bla (privacy) che intende sostare come tutti i comuni mortali nel parcheggio sito in ..bla bla bla… Capisco la Sua meraviglia per la richiesta poco usuale e La prego di comprendere la situazione che le ho enunciato per le vie brevi e nel contempo capire che anche da parte mia ritengo la cosa immotivata e quantomeno insolita ma essendo il nostro un territorio votato al turismo e dove l’ospite è sempre gradito la prego di prendere in seria considerazione quanto in oggetto… Nel ringraziarLa per la cortesia le chiedo di redigere il tutto in carta bollata non sia mai il caso che si debba dimostrare qualcos’altro…Distintamente….bla bla bla… .... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size3">id="purple"> >
quote:Originally posted by ngeloco Scusami, Gianni, posso - al limite - anche comprendere il tuo attacco personale ad Antonio Morelli, non mi interessa conoscerne i motivi. Sbrigatevela tra di voi. Sono fatti vostri, che magari possono pure non interessare al forum. Ma tant'è. Invece, la lettera al Sindaco proprio non la capisco. E non mi piace. Che cosa hai voluto far intendere? Che forse non è bene parlare chiaro? Che sappiamo benissimo che il problema sosta delle autocaravan nei parcheggi riservati alle auto esiste ed è reale, che i Sindaci hanno tutto il diritto a non farci sostare e se ciò avviene e solo per tolleranza. Quindi, non svegliamo il can che dorme. LAsciamo le cose in un Limbo indefinito. Questo hai voluto dire per caso? Perché se è così, allora, io preferisco chi, come Antonio Morelli, le cose te le butta in faccia per come stanno realmente. Preferisco chi non si nasconde dietro ad un dito e non dice: io parcheggio dove mi pare, fino a quando nessuno me lo impedisce e si stia zitto chi dice la verità e fa aprire gli occhi al popolo bue dei camperisti. Perché quello rema contro. Sì, ma contro quali interessi? Te lo sei mai chiesto, oppure, invece, lo sai fin troppo bene? Mi dispiace, Gianni, ma non mi sei piaciuto. ciao angelo >> Mi dispiace il disguido Angelo, la lettera è una ipotetica richiesta per avere la pezza d'appoggio che è stata chiesta, dovendo garantire che le multe non arrivavano in caso di parcheggio, non essendo sufficiente la parola, non essendo sufficiente documentare anche con fotografie che altri veicoli sostano liberamente non rimaneva altro che scrivere al sindaco...[:D][:D][:D]...ripeto era gogliardica la cosa, non scriverei mai una cosa del genere...ironia, scherzo o cercare di rendere un po meno oppressivo quello che in teoria consideriamo un divertimento... Se cosi non fosse, se non vi trovassi un qualcosa di ilare in certi post non varrebbe nemmeno la pena di attaccare il pc...[:D][:D][:D] Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
quote:Originally posted by PinkPauly Mi dispiace il disguido Angelo, la lettera è una ipotetica richiesta per avere la pezza d'appoggio che è stata chiesta, dovendo garantire che le multe non arrivavano in caso di parcheggio, non essendo sufficiente la parola, non essendo sufficiente documentare anche con fotografie che altri veicoli sostano liberamente non rimaneva altro che scrivere al sindaco...[:D][:D][:D]...ripeto era gogliardica la cosa, non scriverei mai una cosa del genere...ironia, scherzo o cercare di rendere un po meno oppressivo quello che in teoria consideriamo un divertimento... Se cosi non fosse, se non vi trovassi un qualcosa di ilare in certi post non varrebbe nemmeno la pena di attaccare il pc...[:D][:D][:D] Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size3">id="purple"> >> No, scusa, forse non mi sono spiegato bene io. E' che io una lettera come quella che hai scritto tu ce la scriverei veramente al Sindaco. Scriverei: egr. sig. Sindaco: voglio sapere se posso sostare nel parcheggio riservato alle sole autovetture, visto che hai rimosso le barre a 2 mt. Evidentemente, nel tuo Comune, le autocaravan sono del tutto equiparate agli altri veicoli. Così è anche vero che posso occupare con il mio camper due stalli contigui, pagando due o al limite tre tickets. Caro sindaco, gradirei avere una risposta affermativa a queste mie domande, ovvero, in caso di risposta negativa, che tu mi spiegassi le ragioni del tuo diniego. Ecco, io la farei per davvero una lettera di questo tipo al nostro ipotetico sindaco. Senza riderci tanto sopra. Perché io voglio capire una volta per tutte se posso sostare con il camper nel parcheggio riservato alle autovetture. Voglio capire se posso legittimamente occupare due stalli, mettendomi di traverso tra gli stessi. Voglio sapere se quando mangio, dormo, canto, ballo, suono il violino nel mio camper, sto in sosta o sto campeggiando. Questo lo voglio capire e vorrei trovarlo scritto chiaramente da qualche parte: in una legge, in un'ordinanza, in una circolare mimisteriale che non sia subito fatta a pezzi da un Tribunale amministrativo. Invece non è così! Tu strepiti e ti dimeni perché Antonio Morelli ci getta in faccia questa scomoda e sgradita realtà delle cose e cerchi di esorcizzare il problema - reale - che Morelli ha messo a nudo buttandola a ridere e ridicolizzando la questione. Ma la questione, invece, è serissima. Ed investe il problema dell'assoluta incertezza ed indeterminatezza della normativa che riguarda il settore del camperismo. Tu dici: a Trento è tutto risolto. Ma poi, il coraggio di scrivere una lettera al Sindaco di quel tenore, non ce l'hai perchè lo sai, lo sappiamo tutti, che la risposta non sarebbe mai quella che vorremmo leggere. Morelli mi sembra una specie di Cassandra: quel personaggio della mitologia greca che era malvisto perché presagiva sciagure, ma poi alla fine c'aveva ragione, oppure più semplicemente, è il nostro Grillo parlante. Quello che Pinocchio pur di non sentirlo, preferì schiacciare con una martellata: Ma non è così che risolviamo i nostri problemi. Magari si nascondono sotto il tappeto, ma non si risolvono. ciao angelo
quote:Originally posted by maury73TN> Potevi postare nel "viaggiare - aree di sosta ... agriturismo, strutture ricettive: indicazioni, commenti, suggerimenti, aspettative". Lì, il tuo intervento sarebbe stato pertinente. Qui, no. Se i discorsi che si fanno ti vanno a noia, ignora le normative ed occupati di consigli per parcheggi ed AA nel luogo appropriato. ciao P.S. Nel Trentino ci sono stato quest'estate. Mi sono trovato benissimo. Ho intenzione di tornarci. La prossima volta visiterò anche S. Marco di Rovereto come da tuo consiglio. Per le bimbe il parco paleontologico è perfetto. Quanto all'intrattenitrice, non credo sia il caso, poi, non si tratta di una attrattiva peculiare del luogo, per cui non vale la pena fare tanti km. Comunque buono a sapersi.
Ma che p....!!!!!!!!!!!id="red">id="Arial"> Posto sicuro con parcheggio gratis,bagni e docce in splendida palazzina... (non è uno scherzo) Intrattenitrice(solo per adulti) a 2 passi dal loco, Sentiero che conduce alle Orme dei Dinosauri(scoperta archeologica) Vista del mega campo di simulazioni catastrofi,pompieri,esercito,protezione civile e tutto e di più nella ex Polveriera...id="blue"> Zona Lavini, Marco di Rovereto TNid="navy">id="size2">id="Arial"> >
quote:Originally posted by maury73TN >> Il tema qui non è "ove sostare a Trento con l'autocaravan", ma se l'intervento del Ministero ha fugato ogni dubbio per il parcheggio oggetto di discussione. Dagli interventi NORMATIVI, fino ad ora svolti, la discussione si è sviluppata e adesso restano ancora aperti questi tre punti: 1) A Trento in quel parcheggio P Autovetture, posso parcheggiare l’autocaravan perché ne ho diritto? O sarò solo tollerato? 2) E’ praticata la prassi di utilizzare con l’autocaravan in sosta due stalli e pagare per tre? 3) C’è o non c’è questa sentenza che dice di poter utilizzare due stalli con l’autocaravan e pagare 2, 3 o 1,5 volte la tariffa auto per ogni stallo occupato? Se puoi dare un contributo a risolvere i quesiti sei il benvenuto; altrimenti il tuo intervento, pur rispettando tutto il garbo che ti sei impegnato a metterci, compresa l'attenzione manifestata verso la pubblicità delle attività locali, ritengo non sia pertinente.