">id="quote"> Egregio Signor Ivano Pavan da Strombino La frase da Lei sopra riportata - e lo stesso pensiero che vuole esprimere - non è a me attribuibile come ho già avuto più volte modo di precisare in questo forum. Quanto mi attribuisce sopra è esclusivamente frutto di una sua personale interpretazione e di una campagna di disinformazione in questo forum con la quale fa corrispondere sue personali interpretazioni a miei interventi che hanno altro significato. Ho già invitato vapoluz, che mi attribuiva più o meno le stesse cose, a citare i miei passaggi in questo forum nei quali io mi sarei espresso con il significato da Lei sopra riportato. Per tutta risposta il signor vapoluz ha riportato non un mio intervento ma un suo intervento (di Ivano Pavan) in cui lei stesso Ivano Pavan mi attribuiva la stessa cosa di oggi. In detto suo intervento ho già ampiamente precisato quale fosse il mio reale pensiero diverso da quello che mi attribuisce. Ma lei insiste in questa campagna di disinformazione che sta ripetendo in più parti di questo forum ignorando tutti i miei interventi nei quali ho già ampiamente precisato il mio pensiero. Per quanto sopra la invito ufficialmente a tirare fuori e citare tutti i miei interventi dai quali lei ritiene si debba ricavare quanto mi attribuisce qui sopra. Questo Lei lo deve fare per chiarezza rispetto al forum, per dimostrare che Lei non scrive falsità. La mia richiesta le consente invece l'esercizio della prova liberatoria ex art. 596 CP che fin d'ora le concedo. Salvi ed impregiudicati i miei diritti. Morelli Antonio Crescenzo.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> ....passate brutte feste, è?[:D][:D] in quanto mezzo avvocato dovresti sapere che non bisogna fare domande di cui non si conosca già la risposta onde evitare cantonate.....id="size2">
quote:Originally posted by IvanoPP p.e. quando afferma (Morelli ndr) che sono uno zingaro/scroccone/barbone/vandalo/etcetcetc facendo sosta libera se mi si permette mi girano i maroni a trottola) id="red"> >> Egregio Signor Ivano Pavan da Strombino La frase da Lei sopra riportata - e lo stesso pensiero che vuole esprimere - non è a me attribuibile come ho già avuto più volte modo di precisare in questo forum. Quanto mi attribuisce sopra è esclusivamente frutto di una sua personale interpretazione e di una campagna di disinformazione in questo forum con la quale fa corrispondere sue personali interpretazioni a miei interventi che hanno altro significato. Ho già invitato vapoluz, che mi attribuiva più o meno le stesse cose, a citare i miei passaggi in questo forum nei quali io mi sarei espresso con il significato da Lei sopra riportato. Per tutta risposta il signor vapoluz ha riportato non un mio intervento ma un suo intervento (di Ivano Pavan) in cui lei stesso Ivano Pavan mi attribuiva la stessa cosa di oggi. In detto suo intervento ho già ampiamente precisato quale fosse il mio reale pensiero diverso da quello che mi attribuisce. Ma lei insiste in questa campagna di disinformazione che sta ripetendo in più parti di questo forum ignorando tutti i miei interventi nei quali ho già ampiamente precisato il mio pensiero. Per quanto sopra la invito ufficialmente a tirare fuori e citare tutti i miei interventi dai quali lei ritiene si debba ricavare quanto mi attribuisce qui sopra. Questo Lei lo deve fare per chiarezza rispetto al forum, per dimostrare che Lei non scrive falsità. La mia richiesta le consente invece l'esercizio della prova liberatoria ex art. 596 CP che fin d'ora le concedo. Salvi ed impregiudicati i miei diritti. Morelli Antonio Crescenzo.
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quote:Originally posted by vertigo> ciao Mario, bentrovato e ancora grazie per le dritte che mi hai dato per il centro di Tivoli, molto carino. quanto al senso della parola zingaro, specialmente di questi tempi,è intesa con un'accezione totalmente negativa e dispregiativa ed è così che viene normalmente recepita, chi la utilizza dovrebbe tenere in considerazione questo aspetto. ciao Valerioid="size2">
non voglio mettermi di mezzo oltremodo, ma mi urge far notare che il senso di ciò che scrive Morelli sembra tutt'altro! Il senso, a mio modestisismo parere è: per la legge, per il CdS non c'è distinzione fra "camperisti" (ovvero chi usa il VR per diporto, occasionalmente) e i "zingari" (ovvero chi usa il VR come abitazione, in maniera esclusiva). In qualsiasi caso, dire "zingaro" a qualcuno non è necessariamnete un epiteto insultante:cito per la gioia di Calosci: "L'amour est enfant de Bohême*id="red">, il n'a jamais, jamais connu de loi..." Un saluto, Mario *in francese=zingaroid="red"> id="Georgia">id="blue">id="size3"> >
http://video.libero.it/app/play...
quote:Originally posted by vapoluz> Il senso della frase quotata da Erix sir e la percezione di vertigo - come si evince dal testo letterale quotato dallo stesso Erix Sir, ove è riportata la frase "PER IL CDSid="red"> non c'è differenza", rende evidente che quando io assimilo camperisti=zingari lo faccio ai fini dell'uso del camper in relazione all'art. 185 ed in questo dico che chi infrange l'art. 185 anche se con gradazione differente, se volete, compie il medesimo atto e si pone nella stessa condizione di utilizzo del VR fatto (se fatto) dagli zingari. Ma non ho apostrofato IVANOPP come uno zingaro o tutti i camperisti come zingari. Ho solo detto che quelli che adottano comportamenti simili sono uguali di fronte alla stessa legge. D'altra parte lui stesso affermò tempo fa un concetto di questo genere: che se gli zinngari in camper si comportano come i camperisti in camper non vi può essere discriminazione. Pertanto il mio interloquire sull'argomento non può essere in alcun modo offensivo e non può "far smarronare" o "girare i marroni" a patto di capire cio ò che si legge. Ciò in quanto si porta esclusivamente un parallelismo sul piano applicativo di una stessa norma. Norma che non può discriminare chi usa il camper allo stesso modo in relazione alla condizione sociale. Per quanto sopra, sia Erix Sir, che riporta ma solo parzialmente un mio intervento, come a dire che io offendo, come se quell'esempio fosse la dimostrazione della mia colpa sia l'intervento di vapoluz che ancora continua a qualificare zingaro in altre accezionei che non ho profferito io, sia quello cui mi riferisco di Ivano Pavan da Strombino, sono capziosi ed intendono attribuirmi intenzioni che vanno al di là del mio pensiero, come ho più volte precisato. In particolare Erix Sir omette volutamente che la domanda nr. 2 cui il NO è la risposta, vale per SI PUO' STARE IN SOSTA NEL RISPETTO DLEL'ART. 185? NO. Se no il comportamento camperisti in spregio all'art. 185 è uguale a zingari in spregio all'art. 185, PER IL CDS.id="red"> Oltre tutto vapoluz interviene senza aver risposto ad analoga mia richiesta nella quale lo invitavo a citare miei interventi nei quali avessi trattato la nozione zingari per offendere, nelle accezioni attribuitemi. Vertigo, invece, legge molto correttamente e la sua percezione è esattamente il mio pensiero.id="teal"> La cosa può non piacere, ma aprire il tendalino su uno sterrato (in comportamenti c'è un esempio del genere ed anche io ho postato foto del genere), o infrangere in qualche modo il comma due dell'art. 185, pone il camperista che fa l'infrazione nella stessa situazione giuridica di uno zingaro che in uno spiazzo o in un campo occupa spazi esterni o infanga allo stesso modo l'art. 185. Normativamente non c'è differenza né ci può essereid="red"> perché tutt i cittadini sono tutti uguali di fronte alla legge e tutti le persone hanno, di fronte alla legge, gli stessi diritti (cfr. dichiarazione dei diritti dell'uomo). Non capire questo semplice concetto e continuare ad alimentare questa sterile polemica è fuorviante.
quote:Originally posted by vertigo> ciao Mario, bentrovato e ancora grazie per le dritte che mi hai dato per il centro di Tivoli, molto carino. quanto al senso della parola zingaro, specialmente di questi tempi,è intesa con un'accezione totalmente negativa e dispregiativa id="red">ed è così che viene normalmente recepita, chi la utilizza dovrebbe tenere in considerazione questo aspetto. ciao Valerioid="size2">
non voglio mettermi di mezzo oltremodo, ma mi urge far notare che il senso di ciò che scrive Morelli sembra tutt'altro! Il senso, a mio modestisismo parere è: per la legge, per il CdS non c'è distinzione fra "camperisti" (ovvero chi usa il VR per diporto, occasionalmente) e i "zingari" (ovvero chi usa il VR come abitazione, in maniera esclusiva)id="red">id="size2">. In qualsiasi caso, dire "zingaro" a qualcuno non è necessariamnete un epiteto insultante:cito per la gioia di Calosci: "L'amour est enfant de Bohême*id="red">, il n'a jamais, jamais connu de loi..." Un saluto, Mario *in francese=zingaroid="red"> id="Georgia">id="blue">id="size3"> >
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http://www.camper.netsurf.it/fo...
quote: ________________________________________ Scusate ho un problema, faccio parte di un associazione: la federcampeggi,mi sto chiedendo: perchè?Ho il camper per girare è autonomo (almeno per qualche giorno)e quando è necessario entro in un AA.Allora mi arrabbio un pò quando la mia associazione per i raduni mi propone l' ingresso ai campeggi.Attuano convenzioni con i campeggi (non valide in agosto) e non con le AA.Sapete per caso indicarmi un camper club o qualcosa di simile che veramente tenga conto dei diritti,doveri,dei proprietari di camper che vogliono vivere il loro mezzo in libertà civile e nel rispetto totale? Grazie ________________________________________ Si, ad esempio questa:http://www.operanomadimilano.org/
http://www.camper.netsurf.it/fo...
i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari!http://www.camper.netsurf.it/fo...
quote: ________________________________________ Originally posted by IvanoPP Che ognuno possa decidere quello che ritiene sia meglio tra il sostare/soggiornare liberamente, in una AA, in un camping, altrove... Quindi diciamo NO alla sosta soggiorno solo ed esclusivamente in AA e/o camping Non si tratta di essere "scrocconi", ma di poter decidere liberamente dove sostare/soggiornare e quanto/come/dove spendere (la spesa effettuata non puo' e non deve discriminare un cittadino da un altro). ________________________________________ Non si può affermare quanto sopra senza essere considerati scrocconi per questi motivi:http://www.camper.netsurf.it/fo...
Scrocconi! Questo e'. Ed e' cosi' che nascono i divieti.http://www.camper.netsurf.it/fo...
Le amministrazioni possono anche punire i singoli ma non possono mai vigilare h24 per garantire agli scrocconi il posto al sole a gratisse. E proprio quando la vigilanza si allenta lo zozzone compie il suo capolavoro.http://www.camper.netsurf.it/fo...
Abbasso gli scrocconi dichiarati!quote:Originally posted by vertigo> Se il “senso” e’ che il CdS e’ (deve essere) valido per tutti (camperisti, zingari o “padreterno” che siano) condivido pienamente e a tal riguardo in piu’ occasioni ho chiaramente scritto che CHIUNQUE infrange la legge deve essere punito per quanto commesso (ma SINGOLARMENTE e non vietando a tutti preventivamente), d’altro canto CHIUNQUE (camperista, zingaro o “padreterno” che sia) si comporta a norma, civilmente e a modo non puo’ e non deve essere “punito” per cause/colpe non sue. La differenza tra dormire/mangiare in sosta “civilmente” e invece l’ “accamparsi” (indipendentemente se il soggetto e’ un camperista o uno zingaro o il padreterno) e’ (almeno per me) evidente (e tra l’altro ben descritta dall’art. 185 CdS). Poi saranno anche “provocazioni” (immagino per raggiungere uno scopo) ma proprio non mi va di essere paragonato (e quindi screditato) ad uno zingaro (ma non solo… faccio presente che in altre occasioni sono stati usati altri termini ugualmente offensivi tra cui scroccone, zozzone, …) se/quando dormo/mangio in sosta. Ovvero e per concludere, quando si smettera’ di screditare (anche se solo “provocatoriamente”) i (tutti) camperisti che fanno sosta libera associandoli ad epiteti poco gratificanti, io smettero’ di “rinfacciarlo”. Ivano.id="blue">
non voglio mettermi di mezzo oltremodo, ma mi urge far notare che il senso di ciò che scrive Morelli sembra tutt'altro! Il senso, a mio modestisismo parere è: per la legge, per il CdS non c'è distinzione fra "camperisti" (ovvero chi usa il VR per diporto, occasionalmente) e i "zingari" (ovvero chi usa il VR come abitazione, in maniera esclusiva). id="Georgia">id="blue">id="size3">>
quote:Originally posted by IvanoPP> L'intervento cui rispondo rivendica il soggiornare in camper, SOGGIORNARE SENZA EQUIVOCI CON LA SOSTA (si parla di agosto e si ritorna alla domanda sul se posso stare ad agosto chiuso dentro il camper per rispettare l'art. 185), al di fuori di infrastrutture ricettive. La mia risposta è coerente perchè l'Opera Nomadi persegue ciò che richiede l'intervenuto per tutti i suoi aderenti; vale a dire le stesse finalità invocate da chi ha attivato la domanda. Notare che non ho fatto apprezzamenti ho solo citato il sito di una REGOLARE opera riconosciuta a livello nazionale ed internazionale. Ora non si può dire a priori che l'Opera Normadi sia fatta per e protegga, zingari e feccia, in quanto il presidente di quest'associazione è degno della mia e ritengo nostra considerazione e dialoga a livello istituzionale con controparti altrettanto istituzionali.
Di seguito alcuni (non tutti xche’ non voglio perdere troppo tempo) esempi come da te richiesto, aggiungendo che la mia “sensazione” (“personale interpretazione ai tuoi interventi”) mi pare peraltro percepita ed espressa in piu’ occasioni da piu’ partecipanti al forum e non solo da me, ma essendo il tutto “interpretabile” non vedo il problema posto (ovvero, come si puo’ leggere nei vari topics, qualcuno approva le tue idee/posizioni/proposte , altri invece la pensano diversamente) … Riguardo alla “paternità” di tali parole (ma piu’ che le parole trattasi del “concetto”) anche se dici che non sono di tua “creazione” (vedi p.e. il termine “scroccone” riferita a tal inglese se non ricordo male presidente di non mi ricordo piu’ quale ass. inglese di camperisti ma nello stesso tempo proprietario di 2 camping…) mi pare proprio che le hai usate e citate piu’ volte senza prenderne distanza e quindi immagino (sempre “interpretando”) approvandole e condividendole. Pero’ effettivamente mi pare che non hai citato le parole “barboni” e “vandali” e quindi in tal caso ti chiedo scusa (ma pero’ ci sarebbe da aggiungere altre parole tra cui p.e. “zozzone” , e tralasciamo poi di parlare della parentesi “casimirriana”). Mi spiace di questi “litigi” che ormai si protraggono da tanto tempo ma probabilmente siamo proprio incompatibili e forse sarebbe meglio (per tutti) evitare di "parlarci". Strambino e non Strombino.id="blue">http://www.camper.netsurf.it/fo...
quote: ________________________________________ Scusate ho un problema, faccio parte di un associazione: la federcampeggi,mi sto chiedendo: perchè?Ho il camper per girare è autonomo (almeno per qualche giorno)e quando è necessario entro in un AA.Allora mi arrabbio un pò quando la mia associazione per i raduni mi propone l' ingresso ai campeggiid="red">.Attuano convenzioni con i campeggi (non valide in agosto) e non con le AA.Sapete per caso indicarmi un camper club o qualcosa di simile che veramente tenga conto dei diritti,doveri,dei proprietari di camper che vogliono vivere il loro mezzo in libertà civile e nel rispetto totale? Grazie ________________________________________ Si, ad esempio questa:http://www.operanomadimilano.org/
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quote:> Qui sopra IVANOP fa un taglio indebito al mio intervento che stravolge il significato. Il mio intervento è questo:http://www.camper.netsurf.it/fo...
i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari! >
quote: 1] Almeno leggi prima di scrivere cazzate! [2] Non generalizzare, i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari! E poi spiegami d'estate a Spotorno e d'inverno in montagna come fai a rispettare le condizioni del mezzo di cui all'art. 185. Menti sapendo di mentire!id="red"> Edited by - Anto57 - O Nonno on 14/10/2007 23:15:10 >> Come si può ben vedere il termine zingaro è utilizzato sempre in un contesto di infrazione all'art. 185 con riferimento a chi in sota pretende di campeggiare in deroga a detto articolo.
quote:> Anche qui IVANOP fa un taglio al mio intervento lasciando solo la parte che gli interessa. In realtà il mio intervento è una critica motivata che riporto integralmente:http://www.camper.netsurf.it/fo...
quote: ________________________________________ Originally posted by IvanoPP Che ognuno possa decidere quello che ritiene sia meglio tra il sostare/soggiornare liberamente, in una AA, in un camping, altrove... Quindi diciamo NO alla sosta soggiorno solo ed esclusivamente in AA e/o camping Non si tratta di essere "scrocconi", ma di poter decidere liberamente dove sostare/soggiornare e quanto/come/dove spendere (la spesa effettuata non puo' e non deve discriminare un cittadino da un altro). ________________________________________ Non si può affermare quanto sopra senza essere considerati scrocconi per questi motivi: >
quote: Non si può affermare quanto sopra senza essere considerati scrocconi per questi motivi: I comuni hanno nel proprio dna la tutela delle locali economie e dell'ordine. Di conseguenza come con i piani regolatori regolano le residenze e l'urbanistica così con le autorizzazioni in tema di infrastrutture ricettive regolano i flussi turistici sui quali devono fare programmazione sul numero delle presenze in base alle quali fissare i livelli di servizi. Le "aspirazioni" di IVANOPP sono del tutto infondate in quanto per potersi avere un soggiorno a bordo di un veicolo collocato in sosta occorre che non sia presente un divieto di campeggio che invece sussiste nella stragrande maggioranza dei comuni a vocazione turistica. Ad esemepio quelli con vele o bandiere blu perché i disciplinari per l'assegnazione delle vele o bandiere riconoscono punteggi particolari e valutano positivamente i fenomenti di concentrazione turistica equilibrati e la presenza di infrastrutture per turisti itineranti; concentrazione che non deve essere eccessiva, infrastrutture adeguate. Ciò che IVANOPP e Calosci affermano è l'anarchia del soggiorno sulla pubblica via, il non farsi contare le presenze ed il sostare per soggiorno ovunque questo sia possibile e spesso in relazione a questo desiderio ovunque si voglia anche dove il comune non vorrebbe. Sono questi i motivi per cui poi sorgono i divieti. I comportamenti auspicati da IVANOPP, per i motivi critici che ho sopra detto, scatenano i divieti e ci fanno vedere dai comuni scrocconi specialmente quando un comune in aderenza ai disciplinari per le vele o le bandiere blu abbia realizato aree di sosta per camper. Camperisti, ricordativi di ciò. Non arroganza su diritti inesitenti, l'art. 185 vi concente la sosta e la circolazione non non il campeggio-soggiorno. La sosta (cassazione 11278/2001) è DOVE CONSENTITO dal comune. Il campeggio-soggiorno, in presenza di un divieto di campeggio è effettuabile solo presso le strutture autorizzate. P Per quanto dura possa sembrare questa è la realtà, che piaccia o no. I vostri comportamenti sbagliati saranno causa di altri divieti. Ricordatevelo e comportiamoci bene. Se c'è l'AA usiamola. Se c'è undivieto di campeggio andiamo nelle strutture adatte o altrove ove non c'è un divieto di campeggio. >> Come si evince il termine SCROCCONE e' molto ben motivato e fa parte di una critica per evidenziare i criteri che ci fanno considerare scrocconi.
quote:> Anche qui IVANOP Ha fatto tagli indebiti omettendo parti integranti del mio intervento stravolgendone il contenuto. Questo è il mio intervento integrale:http://www.camper.netsurf.it/fo...
Scrocconi! Questo e'. Ed e' cosi' che nascono i divieti. >
quote: Toglietevi le fette di posciutto avariato che avete sugli occhi. Il discorso parte sempre da quelli che a Massa e Carrara e cittadine ad alta vocayione turistica pretendono di campeggiare per strada senza dichiarare dove scaricano quando hanno poi la necessita' di non muoversiid="red">. Scrocconi! Questo e'. Ed e' cosi' che nascono i divieti. E' un dato di fatto ed e' la conseguenza del propagandare alcune tesi "suggestive" ma fuorvianti. Mi pare poi che in Germania qualcuno che ama propagandare tesi da scroccone stia invece utilizzando le infrastrutture apposite per camperisti. Di che parliamo? >>
quote:> Anche qui IVANOP ha fatto ritagli evitando di riportare il mio intervento che costituisce ancora una volta un mia critica motivata. Riporto il mio intervento dal quale IVANO P ha fatto taglia e cuci dal quale si evince chiaramente che il discorso è abbinato al problema scarico selvaggio:http://www.camper.netsurf.it/fo...
Le amministrazioni possono anche punire i singoli ma non possono mai vigilare h24 per garantire agli scrocconi il posto al sole a gratisse. E proprio quando la vigilanza si allenta lo zozzone compie il suo capolavoro. >
quote: Scusate, io sono al mare in Croazia, mi sto leggendo un po' di e-mail, ho fatto una capatina qui e non posso non sottolinerare come questa situazione sia determinata da chi sostiene la sosta soggiorno liberi, ignorando i problemi di scarichi che si innescano per non perdere il posto conquistato nottetempo. Le amministrazioni possono anche punire i singoli ma non possono mai vigilare h24 per garantire agli scrocconi il posto al sole a gratisse. E proprio quando la vigilanza si allenta lo zozzone compie il suo capolavoro. Questa situazione e' ineluttabile. Finche' ci sara' la professione della sosta-soggiorno-liberi si avranno queste situazioniid="red">. E chi sostiene con apparente spirito rappresentativo questa condizione e' la causa di tutto questo perche' non riuscira' mai a garantire che tutti e di dico tutti si comportino poi correttamenteid="red">. Qui in Croazia non e' ammessa la sosta soggiorno liberi eppure si sta di incanto sfruttando appieno, dentro un campeggio, tutte le potenzialita' per cui e' stato costruito il mezzo, senza fare gli zingari per strada. Vivere dignitosamente l'autocaravan.quote:> Per tutto quanto sopra ritengo che IVANOP abbia ancora una volta fatto uso strumentale di mie parti di dichiarazioni effettuanto tagli al fine di stravolgere il senso dei miei scritti e soprattutto volendo ignorare il carattere di critica motivata di alcuni miei interventi che però riguardano il termine SCROCCONE non ZINGARI. Ne' Ha dimostrato, il signor PAVAN che io abbia riferito alla sua persona in modo diretto termini offensivi o critiche non motivate come affermato invece nell'intervento che qui ho contestato.id="red"> Invito pubblicamente il Signor Ivano Pavan da Strambino dal desistere da simili atteggiamenti. Invito il WM ad archiviare il presente scambio di opinioni a futura memoria. Mi riservo di tutelare i miei interessi in altre sedi qualora si protraessero comportamenti simili a cura di aderenti al movimento camperisti o a cura del Signor Ivano Pavan.http://www.camper.netsurf.it/fo...
Abbasso gli scrocconi dichiarati!quote: Anche qui IVANOP ha fatto tagli e cuci stravolgendo del tutto il mio pensiero espresso in una critica motivata che riporto:>quote: Come vedete e' solo questione di voler perseguire filosofie che ci fanno considerare scrocconi. Non pago il posto che mi ospita perche' con i risparmi me ne vado al ristorante. Poi pero' pretendo di avere il pozzetto per scaricare e magari gratis. Io pago il posto che mi ospita e vado lo stesso al ristorante. E' solo questione di voler scroccare: ho il camper e per questo non devo pagare altro, solo se voglio! Bella filosofia. E' puro scrocco! Non e' questione di educazione perche' per 100 educati basta uno zozzone-scroccone che si comporta male e nasce un divieto. E quando si occupano il venerdi' sera determinati posti per no pagare parcheggio ci si ritrova il sabato pomeriggio a dover scaricare la thetford da qualche parte senza volersi spostare pena la perdita del posto conquistato. Da qui nascono i problemi. Dalla filosofia della sosta libera campeggio ad ufo (vietato in Italia ove esiste il divieto di campeggio) nasce la nostra fama di turisti che non portano niente ma solo monnezza e scarichi selvaggi. E' questa filosofia non la si sconfigge insistendo su comportamenti ventennali che ci hanno portato fino a qui. E poi basta paragonare posti con affluenze minime con POSTI CON concentrazioni di zingari (di certe citta') che occupano tutto l'okkupabile con la scusa dei fine settimana "che ci portiamo tutto da casa senno' non siamo camperisti duri e puri". Di questo si parla non di altri paesi in cui le affluenze sono minori. A Massa e Carrara questo si verifica. Si concentrano tutti e a scrocco per starsene i fine settimana e parlano tutti la stessa lingua "dell'est": lo "scrocchino". Di questi signori non ne abbiamo bisogno. Abbiamo la necessita' di acquisire un nuovo modus operandi. Una nuova dignita'!id="red"> Abbasso gli scrocconi dichiarati! E basta con gli esempi strumentali, al limite del credibile e per niente calzanti con situazioni che destano invece allarme locale! >>
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Vorrei segnalare che quando gli zingari vengono fermati dalla polizia provinciale o da altre forze dell'ordine, non vengono multati in alcuna maniera ma vengono intimati affinchè abbandonino illuogo entro 24 ore. Trovo molto più civile questo che multare l'eventuale camperista che in questo specifico caso viene discriminato (trattato peggio degli zingari). Fonte polizia provinciale di Genova in occasione di tentativo di far andare via un gruppo di nomodi dal piazzale di fronte allo stadio questa estate. Salute a tutti Cocktail
quote:Originally posted by vapoluz> Il senso della frase quotata da Erix sir e la percezione di vertigo - come si evince dal testo letterale quotato dallo stesso Erix Sir, ove è riportata la frase "PER IL CDSid="red"> non c'è differenza", rende evidente che quando io assimilo camperisti=zingari lo faccio ai fini dell'uso del camper in relazione all'art. 185 ed in questo dico che chi infrange l'art. 185 anche se con gradazione differente, se volete, compie il medesimo atto e si pone nella stessa condizione di utilizzo del VR fatto (se fatto) dagli zingari. Ma non ho apostrofato IVANOPP come uno zingaro o tutti i camperisti come zingari. Ho solo detto che quelli che adottano comportamenti simili sono uguali di fronte alla stessa legge. D'altra parte lui stesso affermò tempo fa un concetto di questo genere: che se gli zinngari in camper si comportano come i camperisti in camper non vi può essere discriminazione. Pertanto il mio interloquire sull'argomento non può essere in alcun modo offensivo e non può "far smarronare" o "girare i marroni" a patto di capire cio ò che si legge. Ciò in quanto si porta esclusivamente un parallelismo sul piano applicativo di una stessa norma. Norma che non può discriminare chi usa il camper allo stesso modo in relazione alla condizione sociale. Per quanto sopra, sia Erix Sir, che riporta ma solo parzialmente un mio intervento, come a dire che io offendo, come se quell'esempio fosse la dimostrazione della mia colpa sia l'intervento di vapoluz che ancora continua a qualificare zingaro in altre accezionei che non ho profferito io, sia quello cui mi riferisco di Ivano Pavan da Strombino, sono capziosi ed intendono attribuirmi intenzioni che vanno al di là del mio pensiero, come ho più volte precisato. In particolare Erix Sir omette volutamente che la domanda nr. 2 cui il NO è la risposta, vale per SI PUO' STARE IN SOSTA NEL RISPETTO DLEL'ART. 185? NO. Se no il comportamento camperisti in spregio all'art. 185 è uguale a zingari in spregio all'art. 185, PER IL CDS.id="red"> Oltre tutto vapoluz interviene senza aver risposto ad analoga mia richiesta nella quale lo invitavo a citare miei interventi nei quali avessi trattato la nozione zingari per offendere, nelle accezioni attribuitemi. Vertigo, invece, legge molto correttamente e la sua percezione è esattamente il mio pensiero.id="teal"> La cosa può non piacere, ma aprire il tendalino su uno sterrato (in comportamenti c'è un esempio del genere ed anche io ho postato foto del genere), o infrangere in qualche modo il comma due dell'art. 185, pone il camperista che fa l'infrazione nella stessa situazione giuridica di uno zingaro che in uno spiazzo o in un campo occupa spazi esterni o infanga allo stesso modo l'art. 185. Normativamente non c'è differenza né ci può essereid="red"> perché tutt i cittadini sono tutti uguali di fronte alla legge e tutti le persone hanno, di fronte alla legge, gli stessi diritti (cfr. dichiarazione dei diritti dell'uomo). Non capire questo semplice concetto e continuare ad alimentare questa sterile polemica è fuorviante.
quote:Originally posted by vertigo> ciao Mario, bentrovato e ancora grazie per le dritte che mi hai dato per il centro di Tivoli, molto carino. quanto al senso della parola zingaro, specialmente di questi tempi,è intesa con un'accezione totalmente negativa e dispregiativa id="red">ed è così che viene normalmente recepita, chi la utilizza dovrebbe tenere in considerazione questo aspetto. ciao Valerioid="size2">
non voglio mettermi di mezzo oltremodo, ma mi urge far notare che il senso di ciò che scrive Morelli sembra tutt'altro! Il senso, a mio modestisismo parere è: per la legge, per il CdS non c'è distinzione fra "camperisti" (ovvero chi usa il VR per diporto, occasionalmente) e i "zingari" (ovvero chi usa il VR come abitazione, in maniera esclusiva)id="red">id="size2">. In qualsiasi caso, dire "zingaro" a qualcuno non è necessariamnete un epiteto insultante:cito per la gioia di Calosci: "L'amour est enfant de Bohême*id="red">, il n'a jamais, jamais connu de loi..." Un saluto, Mario *in francese=zingaroid="red"> id="Georgia">id="blue">id="size3"> >
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quote:Originally posted by IvanoPP> L'intervento cui rispondo rivendica il soggiornare in camper, SOGGIORNARE SENZA EQUIVOCI CON LA SOSTA (si parla di agosto e si ritorna alla domanda sul se posso stare ad agosto chiuso dentro il camper per rispettare l'art. 185), al di fuori di infrastrutture ricettive. La mia risposta è coerente perchè l'Opera Nomadi persegue ciò che richiede l'intervenuto per tutti i suoi aderenti; vale a dire le stesse finalità invocate da chi ha attivato la domanda. Notare che non ho fatto apprezzamenti ho solo citato il sito di una REGOLARE opera riconosciuta a livello nazionale ed internazionale. Ora non si può dire a priori che l'Opera Normadi sia fatta per e protegga, zingari e feccia, in quanto il presidente di quest'associazione è degno della mia e ritengo nostra considerazione e dialoga a livello istituzionale con controparti altrettanto istituzionali.
Di seguito alcuni (non tutti xche’ non voglio perdere troppo tempo) esempi come da te richiesto, aggiungendo che la mia “sensazione” (“personale interpretazione ai tuoi interventi”) mi pare peraltro percepita ed espressa in piu’ occasioni da piu’ partecipanti al forum e non solo da me, ma essendo il tutto “interpretabile” non vedo il problema posto (ovvero, come si puo’ leggere nei vari topics, qualcuno approva le tue idee/posizioni/proposte , altri invece la pensano diversamente) … Riguardo alla “paternità” di tali parole (ma piu’ che le parole trattasi del “concetto”) anche se dici che non sono di tua “creazione” (vedi p.e. il termine “scroccone” riferita a tal inglese se non ricordo male presidente di non mi ricordo piu’ quale ass. inglese di camperisti ma nello stesso tempo proprietario di 2 camping…) mi pare proprio che le hai usate e citate piu’ volte senza prenderne distanza e quindi immagino (sempre “interpretando”) approvandole e condividendole. Pero’ effettivamente mi pare che non hai citato le parole “barboni” e “vandali” e quindi in tal caso ti chiedo scusa (ma pero’ ci sarebbe da aggiungere altre parole tra cui p.e. “zozzone” , e tralasciamo poi di parlare della parentesi “casimirriana”). Mi spiace di questi “litigi” che ormai si protraggono da tanto tempo ma probabilmente siamo proprio incompatibili e forse sarebbe meglio (per tutti) evitare di "parlarci". Strambino e non Strombino.id="blue">http://www.camper.netsurf.it/fo...
quote: ________________________________________ Scusate ho un problema, faccio parte di un associazione: la federcampeggi,mi sto chiedendo: perchè?Ho il camper per girare è autonomo (almeno per qualche giorno)e quando è necessario entro in un AA.Allora mi arrabbio un pò quando la mia associazione per i raduni mi propone l' ingresso ai campeggiid="red">.Attuano convenzioni con i campeggi (non valide in agosto) e non con le AA.Sapete per caso indicarmi un camper club o qualcosa di simile che veramente tenga conto dei diritti,doveri,dei proprietari di camper che vogliono vivere il loro mezzo in libertà civile e nel rispetto totale? Grazie ________________________________________ Si, ad esempio questa:http://www.operanomadimilano.org/
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quote:> Qui sopra IVANOP fa un taglio indebito al mio intervento che stravolge il significato. Il mio intervento è questo:http://www.camper.netsurf.it/fo...
i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari! >
quote: 1] Almeno leggi prima di scrivere cazzate! [2] Non generalizzare, i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari! E poi spiegami d'estate a Spotorno e d'inverno in montagna come fai a rispettare le condizioni del mezzo di cui all'art. 185. Menti sapendo di mentire!id="red"> Edited by - Anto57 - O Nonno on 14/10/2007 23:15:10 >> Come si può ben vedere il termine zingaro è utilizzato sempre in un contesto di infrazione all'art. 185 con riferimento a chi in sota pretende di campeggiare in deroga a detto articolo.
quote:> Anche qui IVANOP fa un taglio al mio intervento lasciando solo la parte che gli interessa. In realtà il mio intervento è una critica motivata che riporto integralmente:http://www.camper.netsurf.it/fo...
quote: ________________________________________ Originally posted by IvanoPP Che ognuno possa decidere quello che ritiene sia meglio tra il sostare/soggiornare liberamente, in una AA, in un camping, altrove... Quindi diciamo NO alla sosta soggiorno solo ed esclusivamente in AA e/o camping Non si tratta di essere "scrocconi", ma di poter decidere liberamente dove sostare/soggiornare e quanto/come/dove spendere (la spesa effettuata non puo' e non deve discriminare un cittadino da un altro). ________________________________________ Non si può affermare quanto sopra senza essere considerati scrocconi per questi motivi: >
quote: Non si può affermare quanto sopra senza essere considerati scrocconi per questi motivi: I comuni hanno nel proprio dna la tutela delle locali economie e dell'ordine. Di conseguenza come con i piani regolatori regolano le residenze e l'urbanistica così con le autorizzazioni in tema di infrastrutture ricettive regolano i flussi turistici sui quali devono fare programmazione sul numero delle presenze in base alle quali fissare i livelli di servizi. Le "aspirazioni" di IVANOPP sono del tutto infondate in quanto per potersi avere un soggiorno a bordo di un veicolo collocato in sosta occorre che non sia presente un divieto di campeggio che invece sussiste nella stragrande maggioranza dei comuni a vocazione turistica. Ad esemepio quelli con vele o bandiere blu perché i disciplinari per l'assegnazione delle vele o bandiere riconoscono punteggi particolari e valutano positivamente i fenomenti di concentrazione turistica equilibrati e la presenza di infrastrutture per turisti itineranti; concentrazione che non deve essere eccessiva, infrastrutture adeguate. Ciò che IVANOPP e Calosci affermano è l'anarchia del soggiorno sulla pubblica via, il non farsi contare le presenze ed il sostare per soggiorno ovunque questo sia possibile e spesso in relazione a questo desiderio ovunque si voglia anche dove il comune non vorrebbe. Sono questi i motivi per cui poi sorgono i divieti. I comportamenti auspicati da IVANOPP, per i motivi critici che ho sopra detto, scatenano i divieti e ci fanno vedere dai comuni scrocconi specialmente quando un comune in aderenza ai disciplinari per le vele o le bandiere blu abbia realizato aree di sosta per camper. Camperisti, ricordativi di ciò. Non arroganza su diritti inesitenti, l'art. 185 vi concente la sosta e la circolazione non non il campeggio-soggiorno. La sosta (cassazione 11278/2001) è DOVE CONSENTITO dal comune. Il campeggio-soggiorno, in presenza di un divieto di campeggio è effettuabile solo presso le strutture autorizzate. P Per quanto dura possa sembrare questa è la realtà, che piaccia o no. I vostri comportamenti sbagliati saranno causa di altri divieti. Ricordatevelo e comportiamoci bene. Se c'è l'AA usiamola. Se c'è undivieto di campeggio andiamo nelle strutture adatte o altrove ove non c'è un divieto di campeggio. >> Come si evince il termine SCROCCONE e' molto ben motivato e fa parte di una critica per evidenziare i criteri che ci fanno considerare scrocconi.
quote:> Anche qui IVANOP Ha fatto tagli indebiti omettendo parti integranti del mio intervento stravolgendone il contenuto. Questo è il mio intervento integrale:http://www.camper.netsurf.it/fo...
Scrocconi! Questo e'. Ed e' cosi' che nascono i divieti. >
quote: Toglietevi le fette di posciutto avariato che avete sugli occhi. Il discorso parte sempre da quelli che a Massa e Carrara e cittadine ad alta vocayione turistica pretendono di campeggiare per strada senza dichiarare dove scaricano quando hanno poi la necessita' di non muoversiid="red">. Scrocconi! Questo e'. Ed e' cosi' che nascono i divieti. E' un dato di fatto ed e' la conseguenza del propagandare alcune tesi "suggestive" ma fuorvianti. Mi pare poi che in Germania qualcuno che ama propagandare tesi da scroccone stia invece utilizzando le infrastrutture apposite per camperisti. Di che parliamo? >>
quote:> Anche qui IVANOP ha fatto ritagli evitando di riportare il mio intervento che costituisce ancora una volta un mia critica motivata. Riporto il mio intervento dal quale IVANO P ha fatto taglia e cuci dal quale si evince chiaramente che il discorso è abbinato al problema scarico selvaggio:http://www.camper.netsurf.it/fo...
Le amministrazioni possono anche punire i singoli ma non possono mai vigilare h24 per garantire agli scrocconi il posto al sole a gratisse. E proprio quando la vigilanza si allenta lo zozzone compie il suo capolavoro. >
quote: Scusate, io sono al mare in Croazia, mi sto leggendo un po' di e-mail, ho fatto una capatina qui e non posso non sottolinerare come questa situazione sia determinata da chi sostiene la sosta soggiorno liberi, ignorando i problemi di scarichi che si innescano per non perdere il posto conquistato nottetempo. Le amministrazioni possono anche punire i singoli ma non possono mai vigilare h24 per garantire agli scrocconi il posto al sole a gratisse. E proprio quando la vigilanza si allenta lo zozzone compie il suo capolavoro. Questa situazione e' ineluttabile. Finche' ci sara' la professione della sosta-soggiorno-liberi si avranno queste situazioniid="red">. E chi sostiene con apparente spirito rappresentativo questa condizione e' la causa di tutto questo perche' non riuscira' mai a garantire che tutti e di dico tutti si comportino poi correttamenteid="red">. Qui in Croazia non e' ammessa la sosta soggiorno liberi eppure si sta di incanto sfruttando appieno, dentro un campeggio, tutte le potenzialita' per cui e' stato costruito il mezzo, senza fare gli zingari per strada. Vivere dignitosamente l'autocaravan.quote:> Per tutto quanto sopra ritengo che IVANOP abbia ancora una volta fatto uso strumentale di mie parti di dichiarazioni effettuanto tagli al fine di stravolgere il senso dei miei scritti e soprattutto volendo ignorare il carattere di critica motivata di alcuni miei interventi che però riguardano il termine SCROCCONE non ZINGARI. Ne' Ha dimostrato, il signor PAVAN che io abbia riferito alla sua persona in modo diretto termini offensivi o critiche non motivate come affermato invece nell'intervento che qui ho contestato.id="red"> Invito pubblicamente il Signor Ivano Pavan da Strambino dal desistere da simili atteggiamenti. Invito il WM ad archiviare il presente scambio di opinioni a futura memoria. Mi riservo di tutelare i miei interessi in altre sedi qualora si protraessero comportamenti simili a cura di aderenti al movimento camperisti o a cura del Signor Ivano Pavan.http://www.camper.netsurf.it/fo...
Abbasso gli scrocconi dichiarati!quote: Anche qui IVANOP ha fatto tagli e cuci stravolgendo del tutto il mio pensiero espresso in una critica motivata che riporto:>quote: Come vedete e' solo questione di voler perseguire filosofie che ci fanno considerare scrocconi. Non pago il posto che mi ospita perche' con i risparmi me ne vado al ristorante. Poi pero' pretendo di avere il pozzetto per scaricare e magari gratis. Io pago il posto che mi ospita e vado lo stesso al ristorante. E' solo questione di voler scroccare: ho il camper e per questo non devo pagare altro, solo se voglio! Bella filosofia. E' puro scrocco! Non e' questione di educazione perche' per 100 educati basta uno zozzone-scroccone che si comporta male e nasce un divieto. E quando si occupano il venerdi' sera determinati posti per no pagare parcheggio ci si ritrova il sabato pomeriggio a dover scaricare la thetford da qualche parte senza volersi spostare pena la perdita del posto conquistato. Da qui nascono i problemi. Dalla filosofia della sosta libera campeggio ad ufo (vietato in Italia ove esiste il divieto di campeggio) nasce la nostra fama di turisti che non portano niente ma solo monnezza e scarichi selvaggi. E' questa filosofia non la si sconfigge insistendo su comportamenti ventennali che ci hanno portato fino a qui. E poi basta paragonare posti con affluenze minime con POSTI CON concentrazioni di zingari (di certe citta') che occupano tutto l'okkupabile con la scusa dei fine settimana "che ci portiamo tutto da casa senno' non siamo camperisti duri e puri". Di questo si parla non di altri paesi in cui le affluenze sono minori. A Massa e Carrara questo si verifica. Si concentrano tutti e a scrocco per starsene i fine settimana e parlano tutti la stessa lingua "dell'est": lo "scrocchino". Di questi signori non ne abbiamo bisogno. Abbiamo la necessita' di acquisire un nuovo modus operandi. Una nuova dignita'!id="red"> Abbasso gli scrocconi dichiarati! E basta con gli esempi strumentali, al limite del credibile e per niente calzanti con situazioni che destano invece allarme locale! >>
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