Peso. 5% di tolleranza

Alle prossime politiche nascerà il partito del 5%.
Daglie che semo tanti. 
Roberto 

Leggo che alcuni lamentano i 50 kg in piu...Leggende metropolitane...Mi piacerebbe vedere un verbale fatto per carico eccessivo pari a 50 kg in piu...non credo che esista, se si chiedo di vederlo. Il problema sono i veicoli con massa complessiva a 3,5 ton e caricati fino a 3900 4000...altro che 5%.  Anche le assicurazioni in caso di sinistro, se si trattasse di 50 kg in piu cosa ferebbero? pesano le valige? i feriti?    A seguito del sinistro, il personale medico ha provveduto a pesare gli occupanti del veicolo, ...non fatemi ridere

In risposta al messaggio di 2assi del 12/02/2022 alle 16:15:13

Leggo che alcuni lamentano i 50 kg in piu...Leggende metropolitane...Mi piacerebbe vedere un verbale fatto per carico eccessivo pari a 50 kg in piu...non credo che esista, se si chiedo di vederlo. Il problema sono i veicoli

con massa complessiva a 3,5 ton e caricati fino a 3900 4000...altro che 5%.  Anche le assicurazioni in caso di sinistro, se si trattasse di 50 kg in piu cosa ferebbero? pesano le valige? i feriti?    A seguito del sinistro, il personale medico ha provveduto a pesare gli occupanti del veicolo, ...non fatemi ridere

...

Concordo pienamente,  la maggioranza dei camper grandi viaggia a 40q, quindi il 5% fa scappare da ridere che ci sia o no.

Mi chiedevo? Pesare un camper gravemente incidentato, si puo fare un pezzettino alla volta o fare una bella muucchietta e pesare tutto assieme?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/02/2022 alle 23:00:37

Concordo pienamente,  la maggioranza dei camper grandi viaggia a 40q, quindi il 5% fa scappare da ridere che ci sia o no. Mi chiedevo? Pesare un camper gravemente incidentato, si puo fare un pezzettino alla volta o fare una bella muucchietta e pesare tutto assieme?

Non so se lo pesano ma sarebbe utile sapere il motivo di tale incidente, ad esempio le gomme da70 euro perché convengono.
Io mi preoccuperei più della situazione gomme che del peso, a volte vedo certi mezzi con gomme assolutamente inadatte….

Io avevo le tiremoni ma di fatto controllavo le gomme ad ogni uscita e allora l’ho tolto…

In risposta al messaggio di Grinza del 13/02/2022 alle 13:52:00

Non so se lo pesano ma sarebbe utile sapere il motivo di tale incidente, ad esempio le gomme da70 euro perché convengono. Io mi preoccuperei più della situazione gomme che del peso, a volte vedo certi mezzi con gomme assolutamente inadatte…. Io avevo le tiremoni ma di fatto controllavo le gomme ad ogni uscita e allora l’ho tolto…

Certo, la cosa piu importante è sapere di viaggiare in sicurezza, il resto viene in secondo piano.
Siamo OT, ma il TPMS ha la funzione di avvisarti mentre viaggi se hai forato, prima che la gomma scoppi permettendoti di fermarti per tempo.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/02/2022 alle 17:19:52

Certo, la cosa piu importante è sapere di viaggiare in sicurezza, il resto viene in secondo piano. Siamo OT, ma il TPMS ha la funzione di avvisarti mentre viaggi se hai forato, prima che la gomma scoppi permettendoti di fermarti per tempo.

Vero, vedo di rimetterli…

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/02/2022 alle 23:00:37

Concordo pienamente,  la maggioranza dei camper grandi viaggia a 40q, quindi il 5% fa scappare da ridere che ci sia o no. Mi chiedevo? Pesare un camper gravemente incidentato, si puo fare un pezzettino alla volta o fare una bella muucchietta e pesare tutto assieme?

In caso di investimento ad un pedone, il camper rimarrebbe tutto intero, e se investissero me o un mio parente la prima cosa che farei è far pesare il camper in modo che il giudice abbia un elemento un più per emettere la sentenza...

In risposta al messaggio di Bicio90 del 14/02/2022 alle 13:52:48

In caso di investimento ad un pedone, il camper rimarrebbe tutto intero, e se investissero me o un mio parente la prima cosa che farei è far pesare il camper in modo che il giudice abbia un elemento un più per emettere la sentenza...

Siamo in due (ma spero che ciò non accada mai)

In risposta al messaggio di Bicio90 del 14/02/2022 alle 13:52:48

In caso di investimento ad un pedone, il camper rimarrebbe tutto intero, e se investissero me o un mio parente la prima cosa che farei è far pesare il camper in modo che il giudice abbia un elemento un più per emettere la sentenza...

Sperando che non accada, ma non sarebeb furbo il danneggiato a fare cosi, perchè complica solo le cose e allunga o rende piu difficile il risarcimento, che comunque avrebbe in ogni caso. Ma se le cose vanno liscie lo ha subito, se in mezzo ci si mette una causa, forse li vede dopo tanto tempo.

Quaranta anni fa (gia prescritto ) mi venne addosso un ragazzino di 12 anni in moto, poi venne il padre e mi disse se si poteva figurare che guidava lui,  io dissi che io non avevo visto nulla e quindi per me era come diceva lui, sia per venirgli incontro, sia perchè così sono stato risarcito senza problemi. Certo non sarebbe corretto, ma io ho pensato che a fare il cattivo poi alla fine lo avrei preso in quel posto io....oltre a rovinare una famiglia.

Quindi io posso capire che uno deva sfogare dell astio verso chi ha causato un sinistro, a chiamare i FFOO, ma solo se l altro volesse avere ragione, se ammette la colpa che ha, meglio le cose vadano piu liscie possibile.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/02/2022 alle 15:07:42

Sperando che non accada, ma non sarebeb furbo il danneggiato a fare cosi, perchè complica solo le cose e allunga o rende piu difficile il risarcimento, che comunque avrebbe in ogni caso. Ma se le cose vanno liscie lo ha

subito, se in mezzo ci si mette una causa, forse li vede dopo tanto tempo. Quaranta anni fa (gia prescritto ) mi venne addosso un ragazzino di 12 anni in moto, poi venne il padre e mi disse se si poteva figurare che guidava lui,  io dissi che io non avevo visto nulla e quindi per me era come diceva lui, sia per venirgli incontro, sia perchè così sono stato risarcito senza problemi. Certo non sarebbe corretto, ma io ho pensato che a fare il cattivo poi alla fine lo avrei preso in quel posto io....oltre a rovinare una famiglia. Quindi io posso capire che uno deva sfogare dell astio verso chi ha causato un sinistro, a chiamare i FFOO, ma solo se l altro volesse avere ragione, se ammette la colpa che ha, meglio le cose vadano piu liscie possibile.

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Come non darti ragione, Tommaso! Oggi come oggi, è meglio non farsi sfiorare dalla giustizia, nemmeno se si ha ragione. Prendere subito quello che si può e chiudere in fretta.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/02/2022 alle 15:28:38

Come non darti ragione, Tommaso! Oggi come oggi, è meglio non farsi sfiorare dalla giustizia, nemmeno se si ha ragione. Prendere subito quello che si può e chiudere in fretta. Giovanni

Giovanni, Tommaso… anche no! In questo modo abdichiamo completamente allo stato di diritto!
OK non attaccare briga intenzionalmente e deliberatamente, ma arrivare a falsificare la realtà è davvero border line, anzi, off-border…

Inoltre, mettiamo che investano un pedone e poi dicano che è saltato fuori senza guardare… se quel pedone fosse (mai lo augurerei, figuriamoci!) un vostro caro non reagireste come descritto? Giusto tutelare i propri diritti, appunto in uno stato di diritto. 

Se poi volete eccepire che in uno stato di diritto non dovrei nemmeno preoccuparmi di ingiungere accertamenti di questo tipo… beh avete anche ragione, ma la perfezione non esiste…

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/02/2022 alle 23:00:37

Concordo pienamente,  la maggioranza dei camper grandi viaggia a 40q, quindi il 5% fa scappare da ridere che ci sia o no. Mi chiedevo? Pesare un camper gravemente incidentato, si puo fare un pezzettino alla volta o fare una bella muucchietta e pesare tutto assieme?

Scusate non ho letto tutte e 5 le pagine di papiri, ma il 5% non è per compensare eventuali errori della bilancia?
Vale anche per gli autovelox e non è una "tolleranza" dei limiti di legge

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 20/10/2022 alle 22:26:28

Scusate non ho letto tutte e 5 le pagine di papiri, ma il 5% non è per compensare eventuali errori della bilancia? Vale anche per gli autovelox e non è una tolleranza dei limiti di legge

C'è chi dice che per il peso non vale, la tolleranza è 0.
Comunque la materia la vedo alquanto fumosa a parte l'interpretazione di qualche burocrate. 
L'argomento è talmente scottante che ogni buon politico di questo paese se ne tiene alla larga per legiferare o intervenire,
il 35ql è un gruppo nutrito e dietro ci sono tanti voti, che potrebbero mancare ai prossimi appelli, quindi soprassedere, soprassedere. 
Roberto 

salve...
la tolleranza sul peso, è normata, e caratteristica della classe di uno strumento...
nel caso dei nostri mezzi, non esiste, e forse non è mai esistito il famoso 5% di tolleranza sulla pesata, però la tolleranza esiste sullo strumento, e la precisione viene caratterizzata dalla classe in cui è posto.... quindi se nel rispetto della legge/normativa, e della sua classe, uno strumento ( bilancia o pesa pubblica ) ha una tolleranza del +/- 3%, vado e peso il camper, risultato = 3600 kg, allora non sono sanzionabile.... quei 100 kg rientrano nell'errore/precisione dello strumento...
ciao attutti
massimo

In risposta al messaggio di lusimassi del 21/10/2022 alle 14:24:41

salve... la tolleranza sul peso, è normata, e caratteristica della classe di uno strumento... nel caso dei nostri mezzi, non esiste, e forse non è mai esistito il famoso 5% di tolleranza sulla pesata, però la tolleranza

esiste sullo strumento, e la precisione viene caratterizzata dalla classe in cui è posto.... quindi se nel rispetto della legge/normativa, e della sua classe, uno strumento ( bilancia o pesa pubblica ) ha una tolleranza del +/- 3%, vado e peso il camper, risultato = 3600 kg, allora non sono sanzionabile.... quei 100 kg rientrano nell'errore/precisione dello strumento... ciao attutti massimo

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Concordo, quindi dovremmo conoscere la tolleranza delle bilance .

In risposta al messaggio di lusimassi del 21/10/2022 alle 14:24:41

salve... la tolleranza sul peso, è normata, e caratteristica della classe di uno strumento... nel caso dei nostri mezzi, non esiste, e forse non è mai esistito il famoso 5% di tolleranza sulla pesata, però la tolleranza

esiste sullo strumento, e la precisione viene caratterizzata dalla classe in cui è posto.... quindi se nel rispetto della legge/normativa, e della sua classe, uno strumento ( bilancia o pesa pubblica ) ha una tolleranza del +/- 3%, vado e peso il camper, risultato = 3600 kg, allora non sono sanzionabile.... quei 100 kg rientrano nell'errore/precisione dello strumento... ciao attutti massimo

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Ma questa cosa è normata?

Mi spiego.
Una bilancia dovrebbe avere:
1 un certificato di taratura
2 Un certificato di verifica periodica

In base ai dati cdi cui sopra dovrebbe venire determinato il margine di incertezza.
In teoria il sovrappeso dovrebbe esserci quanto il peso del camper è superiore a quello verificato, detratta l'incertezza della bilancia.

Ma non so se questo è descritto o meno nella norma.
Chiaramente dovresti avere l'incertezza indicata da qualche parte.


Il caso dell'Autovelox è diverso.
Li si è deciso di applicare agli autovelox un'incertezza determinata non dalle caratteristiche dello strumento, ma dalla legge, che è superiore a quello reale.

Gli svizzeri ad esempio hanno determinato in percentuale fissa (3%) l'incertezza della pesata. In Italia non ho trovato un'informazione simile.
https://www.tcs.ch/it/camping-v...

Loro ad esempio l'incertezza la indicano nel rapporto di pesata
http://www.astra2.admin.ch/medi...




 

Si vede che non hai mai preso una multa per eccesso di velocità (io sì, 54 km/h fuori da un centro abitato...) Nel verbale è scritto che c'è una tolleranza di 5 km/h per eventuali imprecisioni dello strumento.
Inoltre le indicazioni che danno gli utenti come i meccanici (camperisti a loro volta) sono molto diverse, chi dice che con 40q non è mai stao multato, chi dice che all'estero aspettano gli italiani alla frontiera (gli unici con questo limite assurdo) come in un agguato western, per fare cassa 

Più che altro all'estero sanno che spesso i camion italiani sono in sovrappeso, per il fatto che in Italia i controlli sono quasi assenti.

L'eccesso di velocità in Italia è regolamentato con un margine di incertezza del 5% e minimo di 5km/h.

Nella realtà mi risulta che gli autovelox possano stare entro l'1%, ma si è deciso di largheggiare un po'
Se vedi in Svizzera la regolamentazione è molto più puntuale e dipende dalle caratteristiche tecniche dell'apparato di misura
Ad esempio un autovelox (dovrebbe essere il laser), ha sempre come minimo 3km/h fino ai 100 km/h, che diventano 5 oltre i 151 km/h, quindi sempre circa il 3%. 
Il Radar ha margini superiori, evidentemente è meno preciso

https://www.fedlex.admin.ch/eli...

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 21/10/2022 alle 14:48:29

Si vede che non hai mai preso una multa per eccesso di velocità (io sì, 54 km/h fuori da un centro abitato...) Nel verbale è scritto che c'è una tolleranza di 5 km/h per eventuali imprecisioni dello strumento. Inoltre

le indicazioni che danno gli utenti come i meccanici (camperisti a loro volta) sono molto diverse, chi dice che con 40q non è mai stao multato, chi dice che all'estero aspettano gli italiani alla frontiera (gli unici con questo limite assurdo) come in un agguato western, per fare cassa 

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Il limite che definisci "assurdo" non mi rilsulta che sia un limite italiano. Il limite te lo poni da solo quando acquisti il veicolo, il mio per esempio è 33 q.li neanche 35.  Nulla ti vieta di acquistare un veicolo da 50 q.li.
E poi non stiamo parlando di regole fatte per i camperisti ma per tutti i veicoli in generale.
Il fatto che i camper pesino troppo è una cosa di cui si parla da almeno quarantanni ma vedo che ogni tanto arriva il pierino di turno a piangere sulle regole brutte e cattive. 
La matematica dice che se un camper di 6 metri pesa x, un camper fatto con gli stessi materiali e lungo 7,5 metri pesa x + qualcosina. Se poi quegli 8 metri cubi invece che di aria vengono riempiti di qualcosa di più pesante dell'aria ecco che qualcosina diventa qualcosina + qualcosaltro.
Chi fa gli agguati western non ha bisogno di essere uno scienziato per misurare un camper a occhio.