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latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 09/02/2016 alle: 00:29:40

 come lo definiresti uno che con un motorhome di oltre i 7m,con telaio Light,con ruote da 15'  a 45Ql che viaggia in autostrada tra 120 e 130km/h,surprise
,naturalmente,lontano dai tutor ,si fa pure qualche giretto in terza corsia,
l'incredibile è che lo dichiara sul nostro forum marchi,
lo immagino alla guida,dopo aver sorseggiato il sake al grido banzai,con tanto di bandana con disegnato il sol levantelaugh
Roberto

Modificato da latrofa124 il 09/02/2016 alle 00:34:27
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63384
Inserito il 09/02/2016 alle: 07:06:23
In risposta al messaggio di latrofa124 del 09/02/2016 alle 00:29:40

 come lo definiresti uno che con un motorhome di oltre i 7m,con telaio Light,con ruote da 15'  a 45Ql che viaggia in autostrada tra 120 e 130km/h, ,naturalmente,lontano dai tutor ,si fa pure qualche giretto in terza corsia,
l'incredibile è che lo dichiara sul nostro forum marchi, lo immagino alla guida,dopo aver sorseggiato il sake al grido banzai,con tanto di bandana con disegnato il sol levante Roberto
...

Ognuno ha la percezione del pericolo in modo diverso, io ad esempio ho il terrore delle gomme che scoppiano, non potendo prendere l'Heavy perché mi toglievano un posto per 35 quintali mi feci mettere le ruote maggiorate e sto aspettando la possibilitá di mettere i cerchi da 16 pollici.
Generalmente non supero i 110 km/h anche se con questi mezzi con motori performanti é facile trovarsi a 130-140 km/h, per evitare ció ho messo il beep a 120 km/h, comunque camper che mi sorpassano li vedo eccome.
io viaggio sempre in prima corsia che poi ë sempre quella piú libera.
Tornassi indietro camper gemellato con masse da 60 quintali cosí sei sempre sottopeso
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58124
Inserito il 09/02/2016 alle: 09:28:09
In risposta al messaggio di Grinza del 09/02/2016 alle 07:06:23

Ognuno ha la percezione del pericolo in modo diverso, io ad esempio ho il terrore delle gomme che scoppiano, non potendo prendere l'Heavy perché mi toglievano un posto per 35 quintali mi feci mettere le ruote maggiorate
e sto aspettando la possibilitá di mettere i cerchi da 16 pollici. Generalmente non supero i 110 km/h anche se con questi mezzi con motori performanti é facile trovarsi a 130-140 km/h, per evitare ció ho messo il beep a 120 km/h, comunque camper che mi sorpassano li vedo eccome. io viaggio sempre in prima corsia che poi ë sempre quella piú libera. Tornassi indietro camper gemellato con masse da 60 quintali cosí sei sempre sottopeso Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.
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quasi sempre sottopeso wink

Tempo addietro mi ero invaghito di questo camper in quanto molto compatto essendo lungo 6,60 ma figura solido.
Parlando con il patron della Bimobil mi disse che il germania viene comunemente immatricolato a 75q per poterlo guidare con la normale patente da auto, ma in tal caso ha solo 600kg di carico utile e quindi quasi sempre fuori peso.  Si puo immatricolare anche a 100q, ma nessuno lo fa per la patente e quindi poi sarebbe difficile da vendere.  Vedi che anche con un peso immatricolato elevato, e perdipiu su mezzo compatto, mica si puo sempre essere certi laugh




Poi non lo acquistai non per il peso ma perchè purtroppo non vinsi la lotteria e quindi i 250mila abbondanti mi mancarono sad
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 09/02/2016 alle: 09:42:43
In risposta al messaggio di Grinza del 09/02/2016 alle 07:06:23

Ognuno ha la percezione del pericolo in modo diverso, io ad esempio ho il terrore delle gomme che scoppiano, non potendo prendere l'Heavy perché mi toglievano un posto per 35 quintali mi feci mettere le ruote maggiorate
e sto aspettando la possibilitá di mettere i cerchi da 16 pollici. Generalmente non supero i 110 km/h anche se con questi mezzi con motori performanti é facile trovarsi a 130-140 km/h, per evitare ció ho messo il beep a 120 km/h, comunque camper che mi sorpassano li vedo eccome. io viaggio sempre in prima corsia che poi ë sempre quella piú libera. Tornassi indietro camper gemellato con masse da 60 quintali cosí sei sempre sottopeso Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.
...

percezione del pericolo ,un drogato o alcolizzato,sicuramente non ne è consapevole,
quello che manca nelle condizioni di normale lucidità è il buonsenso, 45Ql su un Ducato,corrispondono ad un valore sull'asse posteriore di ben oltre 25Ql,
ora l'indice di carico di una coppia di buone gomme da 15',è di circa 20Ql,credo si sia superata non di poco il limite della sicurezza,
il problema è che sia le revisioni che i controlli stradali sono inefficaci su questo fronte,certi veicoli andrebbero sequestrati e demoliti,
capisco i tuoi timori circa gli pneumatici da 15' che monti,personalmente al momento della scelta avrei preferito prendere un telaio Heavy,anche fosse con riduzione di un posto,meglio rischiare una eventuale multa che la sicurezza per sempre,
ora anche se dessero la possibilità di omologare cerchi da 16',temo che non possa essere per pneumatici 225/75/16,ma misura inferiore ,con indice di carico solo di poco superiore a quelle che hai già sotto.meglio poco che niente.
Roberto
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
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Grinza
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16/02/2006 63384
Inserito il 09/02/2016 alle: 10:17:42
In risposta al messaggio di latrofa124 del 09/02/2016 alle 09:42:43

percezione del pericolo ,un drogato o alcolizzato,sicuramente non ne è consapevole, quello che manca nelle condizioni di normale lucidità è il buonsenso, 45Ql su un Ducato,corrispondono ad un valore sull'asse posteriore
di ben oltre 25Ql, ora l'indice di carico di una coppia di buone gomme da 15',è di circa 20Ql,credo si sia superata non di poco il limite della sicurezza, il problema è che sia le revisioni che i controlli stradali sono inefficaci su questo fronte,certi veicoli andrebbero sequestrati e demoliti, capisco i tuoi timori circa gli pneumatici da 15' che monti,personalmente al momento della scelta avrei preferito prendere un telaio Heavy,anche fosse con riduzione di un posto,meglio rischiare una eventuale multa che la sicurezza per sempre, ora anche se dessero la possibilità di omologare cerchi da 16',temo che non possa essere per pneumatici 225/75/16,ma misura inferiore ,con indice di carico solo di poco superiore a quelle che hai già sotto.meglio poco che niente. Roberto
...

Indice di carico ed indice di velocitá vanno a braccetto, le mie sono 1170 kg a velocitá S (a mente 190 km/h), questo significa che a velocitá inferiori aumenta sensibilmente l'indice di carico.
Questa peró é teoria, in pratica, anche se le gomme riescono a tenere carichi assurdi, reputo inopportuno viaggiare  costantemente a 130 km/h col camper su gomme da 15 pollici, credo che 100-110 km/h siano giá delle buone velocitá 
 
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.
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fimilaz
fimilaz
10/05/2004 23
Inserito il 09/02/2016 alle: 20:23:47
Ho letto le vostre risposte e devo fare alcune precisazioni: sono d'accordo con voi che i mezzi devono essere immatricolati per la loro portata massima, quindi un mezzo con telaio light e ruote da 15" potrà essere immatricolato al massimo con portata di 38,5 q.li. Sono d'accordo anche per conseguire la patente C1, tant'è che a settembre ho preso addirittura la C, dopo avere studiato un programma da camionista. Aspetto che mi arrivi un Laika Kreos 5010, che immatricolerò con portata di 4,5 tonnellate. Vi domanderete perché ho fatto la petizione: perché non posso tollerare che per una legge stupida chi si vuole mettere in regola debba subire una svalutazione esagerata del proprio mezzo, che sia costretto a fare la revisione ogni anno e che debba stare attento a non superare i 100km all'ora in autostrada, mentre chi non è in regola, come me fini ad ora, pur avendo un mezzo omologato fino a 42,4 tonnellate, ma declassato a 3,5 tonnellate, può guidare a 130, fa la revisione dopo 4 anni presso i centri privati e ha un mezzo che non si svaluta. Ecco il motivo della petizione. Chiaramente la petizione deve essere sintetica e quindi tutto questo non l'ho esattamente specificato. Quindi mandiamo avanti la petizione e poi ci facciamo ascoltare da chi di competenza. 
Ciao a tutti

Filippo
Fimilaz
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 10/02/2016 alle: 00:39:40
In risposta al messaggio di fimilaz del 09/02/2016 alle 20:23:47

Ho letto le vostre risposte e devo fare alcune precisazioni: sono d'accordo con voi che i mezzi devono essere immatricolati per la loro portata massima, quindi un mezzo con telaio light e ruote da 15 potrà essere immatricolato
al massimo con portata di 38,5 q.li. Sono d'accordo anche per conseguire la patente C1, tant'è che a settembre ho preso addirittura la C, dopo avere studiato un programma da camionista. Aspetto che mi arrivi un Laika Kreos 5010, che immatricolerò con portata di 4,5 tonnellate. Vi domanderete perché ho fatto la petizione: perché non posso tollerare che per una legge stupida chi si vuole mettere in regola debba subire una svalutazione esagerata del proprio mezzo, che sia costretto a fare la revisione ogni anno e che debba stare attento a non superare i 100km all'ora in autostrada, mentre chi non è in regola, come me fini ad ora, pur avendo un mezzo omologato fino a 42,4 tonnellate, ma declassato a 3,5 tonnellate, può guidare a 130, fa la revisione dopo 4 anni presso i centri privati e ha un mezzo che non si svaluta. Ecco il motivo della petizione. Chiaramente la petizione deve essere sintetica e quindi tutto questo non l'ho esattamente specificato. Quindi mandiamo avanti la petizione e poi ci facciamo ascoltare da chi di competenza.  Ciao a tutti Filippo Fimilaz
...

non occorrono petizioni,
vedrai , quanto prima, il legislatore farà i dovuti interventi,
purtroppo molto restrittivi,
Roberto
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63384
Inserito il 10/02/2016 alle: 05:53:30
In risposta al messaggio di fimilaz del 09/02/2016 alle 20:23:47

Ho letto le vostre risposte e devo fare alcune precisazioni: sono d'accordo con voi che i mezzi devono essere immatricolati per la loro portata massima, quindi un mezzo con telaio light e ruote da 15 potrà essere immatricolato
al massimo con portata di 38,5 q.li. Sono d'accordo anche per conseguire la patente C1, tant'è che a settembre ho preso addirittura la C, dopo avere studiato un programma da camionista. Aspetto che mi arrivi un Laika Kreos 5010, che immatricolerò con portata di 4,5 tonnellate. Vi domanderete perché ho fatto la petizione: perché non posso tollerare che per una legge stupida chi si vuole mettere in regola debba subire una svalutazione esagerata del proprio mezzo, che sia costretto a fare la revisione ogni anno e che debba stare attento a non superare i 100km all'ora in autostrada, mentre chi non è in regola, come me fini ad ora, pur avendo un mezzo omologato fino a 42,4 tonnellate, ma declassato a 3,5 tonnellate, può guidare a 130, fa la revisione dopo 4 anni presso i centri privati e ha un mezzo che non si svaluta. Ecco il motivo della petizione. Chiaramente la petizione deve essere sintetica e quindi tutto questo non l'ho esattamente specificato. Quindi mandiamo avanti la petizione e poi ci facciamo ascoltare da chi di competenza.  Ciao a tutti Filippo Fimilaz
...

La revisione ogni anno é una cosa semplicissima in autostrada, visto che inserito in categoria M1, volendo, puoi andare a 130 km/h quindi niente di che, cadomai sono i costi autostradali in alcuni paesi ma alla fine la maggior spesa annua si aggira a 100-150 euro in più.
Sulla rivendibilitá invece ci saranno sorprese e comunque se é quello che ti serve non é che puoi fare diversamente
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latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 10/02/2016 alle: 08:45:56
fateci caso,anche i costruttori si sono adeguati,
oramai il prodotto si sta orientando su due categorie,quelli a 35ql che pesano a vuoto max 3000kg,e quelli sopra i 35Ql,
oggi, vedi i  cartha ,credo difficilmente consentano lecitamente di omologare un over 35ql declassandolo,poi se uno vuole barare ,siamo in Italia,c'è modo per farlo,
poi però sono affari suoi,
il problema è per tutti coloro che già lo hanno e che pesano da vuoto, molto oltre, 3500kg,che faranno in futuro?
i controlli alle revisioni sono sempre più stringenti,come i controlli stradali,
ci sono tre strade,
liberarsene quanto prima,molti lo stanno facendo,
richiedere il nulla osta e omologarlo,se possibile ,a categoria superiore,è conseguente l'adeguamento della patente,
svuotarlo di tutto quello istallato,sperando di rientrare nei pesi,al limite con un margine di 200kg è buono per viaggiarci in due.
c'è anche la quarta ipotesi, alla fine demolirlo.
Roberto

Modificato da latrofa124 il 10/02/2016 alle 08:47:02
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63384
Inserito il 10/02/2016 alle: 10:53:52
In risposta al messaggio di latrofa124 del 10/02/2016 alle 08:45:56

fateci caso,anche i costruttori si sono adeguati, oramai il prodotto si sta orientando su due categorie,quelli a 35ql che pesano a vuoto max 3000kg,e quelli sopra i 35Ql, oggi, vedi i  cartha ,credo difficilmente consentano
lecitamente di omologare un over 35ql declassandolo,poi se uno vuole barare ,siamo in Italia,c'è modo per farlo, poi però sono affari suoi, il problema è per tutti coloro che già lo hanno e che pesano da vuoto, molto oltre, 3500kg,che faranno in futuro? i controlli alle revisioni sono sempre più stringenti,come i controlli stradali, ci sono tre strade, liberarsene quanto prima,molti lo stanno facendo, richiedere il nulla osta e omologarlo,se possibile ,a categoria superiore,è conseguente l'adeguamento della patente, svuotarlo di tutto quello istallato,sperando di rientrare nei pesi,al limite con un margine di 200kg è buono per viaggiarci in due. c'è anche la quarta ipotesi, alla fine demolirlo. Roberto
...

Ma il problema è ancora un altro.
Metti che l'Italia porti le patenti B a 45 quintali, per i camper nuovi nessun problema, telai maggiorati e omologazioni a 42-45 quintali, ma i camper vecchi?
Quelli con telaio Light non omologabili a 42-45 quintali?
Ammetti anche che l'Italia porti la tolleranza al 15% (ammesso che ci sia adesso la tolleranza art 167 o 169) quando questi camper obesi vanno all'estero che succede?
OK metti ancora che è l'Europa che si adegua, ma quando sei in Svizzera o Gran bretagna ecc?

Poi c'è il problema revisione.....ma scommetto che per i camper inventeranno qualcosa, l'hai detto siamo in Italia dove chi si adegua è un cuaglione e chi continua a fregarsene (perchè glielo fanno fare) è un furbo
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58124
Inserito il 10/02/2016 alle: 14:15:52
Essendo in Europa, non ha senso fare leggi nazionali, le leggi devono essere Europee.
Anzi, io abolirei i governi nazionali e lascerei un unico governo Europeo, ma è un altro discorso.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





latrofa124
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-
Inserito il 10/02/2016 alle: 16:32:58
In risposta al messaggio di Grinza del 10/02/2016 alle 10:53:52

Ma il problema è ancora un altro. Metti che l'Italia porti le patenti B a 45 quintali, per i camper nuovi nessun problema, telai maggiorati e omologazioni a 42-45 quintali, ma i camper vecchi? Quelli con telaio Light non
omologabili a 42-45 quintali? Ammetti anche che l'Italia porti la tolleranza al 15% (ammesso che ci sia adesso la tolleranza art 167 o 169) quando questi camper obesi vanno all'estero che succede? OK metti ancora che è l'Europa che si adegua, ma quando sei in Svizzera o Gran bretagna ecc? Poi c'è il problema revisione.....ma scommetto che per i camper inventeranno qualcosa, l'hai detto siamo in Italia dove chi si adegua è un cuaglione e chi continua a fregarsene (perchè glielo fanno fare) è un furbo Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.
...

forse non mi sono spiegato bene,
c'è un solo problema,è che la musica è cambiata,altro che 45Ql,qui in futuro ci dobbiamo aspettare una decisa restrizione,tipo Spagna,tutti i camper indipendentemente al peso e alla lunghezza,tutti a 90km/h,
come il rispetto del peso e le omologazioni come indicato sulla carta di circolazione,prepariamoci ad una giurisdizione tipo Svizzera,
tutti i nuovi veicoli presentati alle fiere sono già corrispondenti a queste norme,
oggi neanche se vai a Napoli, passi una revisione in sovrappeso,per fortuna ancora non rapportano la tara al numero dei passeggeri trasportabili,
Roberto
14
renzo57vr
renzo57vr
29/07/2011 4
Inserito il 13/02/2016 alle: 10:49:59
Se posso dire la mia sull'argomento...... tra un pò ci troveremo che i costruttori di camper potranno omologare solo il telaio con ruote e motore smiley, tutto il resto sarà considerato optionals ed ovviamente con sola responsabilità ed obbligo dell'acquirente restare dentro i 35q.li una volta acquistato il mezzo. Se fossimo una nazione seria l'omologazione sarebbe fatta caricando il mezzo con 70Kg per ogni persona omologata (5 posti =5x70=350Kg), con il serbatoio pieno d'acqua (100L=100KG), se previste 2 bombole gas da 10kg aggiungere 30Kg, se installato frigo da 140L aggiungere 10Kg tra bottiglie e cibo, se gavone prevede la possibilità di trasportare uno scooter aggiungere almeno altri 100Kg. Con 5 Persone a bordo almento 5Kg di effetti personali + vettovagliamento ed attrezzatura per cucina etct etc. Come vedete non ho aggiunto altri optionals (tendalino, etc etc). Se si adottassero queste regole pochi, pochissimi mezzi potrebbero essere immatricolati/omologati e di conseguenza venduti. Ma si sà siamo in Italia ed anche in Europa ed allora perchè non fare come per l'acqua dell'acquedotto all'arsenico dove i valori consentiti sono stati raddoppiati per legge, perchè non fare come recentemente ha fatto il parlamento europeo che ha votato il raddoppio dei limiti di emissioni inquinanti dei veicoli (grazie mille da VW e tutti gli altri costruttori dopo che ci hanno allegramente truffato). A noi "poveri camperisti" basterebbe una leggina che portasse il limite di peso consentito da 35q.li a 40 q.li (un misero incremento del 15%) e poterli guidare tranquillamente con patente B. Chediamo troppo? non mi sembra. O si è seri in tutto oppure non lo si è MAI !!
Buoni KM in sovrappeso smileywink
12
100176
100176
16/12/2013 1907
Inserito il 18/02/2016 alle: 21:10:51
Ho scelto un camper leggero, dopo molte valutazioni ho optato per adria compact sl devo dire che nonostante mia moglie fosse titubante si é ricreduta, dice che si viaggia meglio, si sentono meno le buche e si é più veloci. Ho pensato anche io che prima o poi la questione pesi sarebbe stata presa in considerazione e mi sono mosso in anticipo.
cris
latrofa124
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-
Inserito il 19/02/2016 alle: 00:21:16
In risposta al messaggio di 100176 del 18/02/2016 alle 21:10:51

Ho scelto un camper leggero, dopo molte valutazioni ho optato per adria compact sl devo dire che nonostante mia moglie fosse titubante si é ricreduta, dice che si viaggia meglio, si sentono meno le buche e si é più veloci. Ho pensato anche io che prima o poi la questione pesi sarebbe stata presa in considerazione e mi sono mosso in anticipo. cris

saggia decisione,
è il motto del momento,
"leggero è meglio "
non si sa mai che in futuro i pesantinosurprise
Roberto
16
salito
salito
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21/03/2009 28545
Inserito il 19/02/2016 alle: 10:16:33
In risposta al messaggio di 100176 del 18/02/2016 alle 21:10:51

Ho scelto un camper leggero, dopo molte valutazioni ho optato per adria compact sl devo dire che nonostante mia moglie fosse titubante si é ricreduta, dice che si viaggia meglio, si sentono meno le buche e si é più veloci. Ho pensato anche io che prima o poi la questione pesi sarebbe stata presa in considerazione e mi sono mosso in anticipo. cris

Giusto un mezzo leggero ma hai controllato se omologato 3500 oppure come e' più probabile è un 3300 kg ???


ADRIA Italia
Listino ADRIA Italia  -  New entry -  Garanzie 
Adria Compact SL
Dati tecnici -  Raffronta modelli 


ecco la scheda che riassume le caratteristiche del camper che hai scelto
   
motore
cilindrata cc 2286
Meccanica Fiat Ducato 2.3 mjt (jtd) 150cv
alimentazione D
CV 130
KW 96
   
caratteristiche
Tipo Profilato 
Posti omologati 4
Posti letto Non disponibile
Lunghezza (Cm) 661
Larghezza (Cm) 212
Altezza (Cm) 276
Peso in ordine di marcia (Kg) 2820
Peso totale (Kg) 3300
   
 
 
prezzo € 55.500,00
 
 
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63384
Inserito il 19/02/2016 alle: 12:06:55
In risposta al messaggio di salito del 19/02/2016 alle 10:16:33

Giusto un mezzo leggero ma hai controllato se omologato 3500 oppure come e' più probabile è un 3300 kg ??? ADRIA Italia Listino ADRIA Italia  -  New entry -  Garanzie  Adria Compact SL Dati tecnici -  Raffronta modelli 
ecco la scheda che riassume le caratteristiche del camper che hai scelto     motore cilindrata cc 2286 Meccanica Fiat Ducato 2.3 mjt (jtd) 150cv alimentazione D CV 130 KW 96     caratteristiche Tipo Profilato  Posti omologati 4 Posti letto Non disponibile Lunghezza (Cm) 661 Larghezza (Cm) 212 Altezza (Cm) 276 Peso in ordine di marcia (Kg) 2820 Peso totale (Kg) 3300         prezzo € 55.500,00    
...

Infatti, ad esempio i telai light dei 230 erano quasi tutti omoogati 3400 Kg e non 3500 come molti pensano.
Io l'ho scoperto dopo 4 anni, quando sono andato a fare la revisione, il Mclouis 560  (del 2000) aveva la massa totale a 3400 Kg.
Oggi quasi tutti i furgonati sono 3300 Kg ed anche qualche camper, in particolare quelli che nascono con motori da 115 cv di base.
Occhio!
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 19/02/2016 alle: 19:21:46
fondamentale è che oltre a essere leggero ,peso sotto i 3000kg,sia anche omologato a 3500kg,
poi se consideriamo le ultime meccaniche anche se sono omologate a3500kg ,hanno una portata eventuale anche fino a 4200kg,un vantaggio in più per la sicurezza,sempre rimanendo nella tolleranza dei 3500kg.
Roberto
16
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21/03/2009 28545
Inserito il 19/02/2016 alle: 20:50:00
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/02/2016 alle 19:21:46

fondamentale è che oltre a essere leggero ,peso sotto i 3000kg,sia anche omologato a 3500kg, poi se consideriamo le ultime meccaniche anche se sono omologate a3500kg ,hanno una portata eventuale anche fino a 4200kg,un vantaggio in più per la sicurezza,sempre rimanendo nella tolleranza dei 3500kg. Roberto

...appunto se omologate 3500
​se invece omologate 3300 da qualche parte hanno tolto robustezza...noi purtroppo guardiamo la carrozzeria e tra i 3500 e i 3300 non si nota alcuna differenza perché essa sta sotto nella meccanica
​certo che gli allestitori si attacano ai cento euro in meno per la meccanica e in questo caso è evidente lampante la speculazione economica...
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58124
Inserito il 19/02/2016 alle: 21:04:53
Non comprerei mai un camper a 3300kg, solo per fare guadagnare di piu l'allestitore che non ha voluto spendere un po di piu per la versione 35q.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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