quote:Originally posted by Gigiolone> UP, scusate ma mi urgono informazioni in merito. Grazie. Ciao Giulio
Se ne e' gia' parlato molto, ma non ho trovato nulla in merito a questa problematica. Posto che il peso del camper di 3500 kg. avrebbe una tollerenza di + 5%, se ne deduce che sarebbe in regola con un peso max fino a 3675 kg. Quello che pero' mi preoccupa e' che la patente B abilita alla conduzione di veicoli di massa fino a 3500 kg; non mi risulta che anche la patente abbia una tolleranza del + 5%. Cioe', se con la patente B guido un camper pesante 3650 kg, sono in regola ? Nella mia ignoranza direi di no. Grazie a chi mi risponde in merito. Gradirei che le risposte fossero corredaate degli estremi delle leggi e/o norme di riferimento, in modo da stamparmi i testi e custodirli insieme alla carta di circolazione. Ciao Giulio >
quote:Originally posted by lexion> Ma e' mai possibile che prendiate per "oro colato" tutto cio' che viene pubblicato su Internet? Non sono andato a controllare il sito da te indicato (e non ho alcuna intenzione di andarci), ma ritengo che l'affermazione citata sia stata da te copiata dal sito in questione. Un'affermazione del genere rende indispensabile la fragorosa partecipazione delle Jene con un loro famoso coro. In materia di masse, l'art. 167 si àpplica ai veicoli destinati al trasporto di cose, mentre l'art. 169 si àpplica ai veicoli destinati al trasporto di persone (ivi compresi gli autocaravan a prescindere dalla relativa massa massima).
La classificazione autocarro vige anche per autocaravan con mtt =< 3,5 ton>
quote:Originally posted by elfetto> Nel CdS si fa' riferimento ai pesi solo nell' art. 167 che pero' riguarda il trasporto di cose e merci, escludendo pertanto i camper. I camper rientrano nella categoria autovetture M1. Ho letto anche la normativa europea 92/21/CEE senza trovare il bandolo della matassa. Ringrazio te e gli altri per le risposte date, ma a me interessa sapere gli estremi della/e legge/i, norma/e europea/e che regolamentano e normano i pesi degli autocaravan aventi peso complessivo fino a 35 q.li. Stamane ho interpellato La Motorizzazione a Genova e mi hanno risposto (senza sapermi citare la fonte legislativa) che la tolleranza del + o - 5% (senza arrotondamento a 100 kg. superiori) nasce dal fatto che i bilici su cui vengono pesati i mezzi possono non essere tarati alla perfezione e pertanto potrebbero indicare un peso non conforme a quello del mezzo che vi si trova sopra. In buona sostanza la tolleranza serve a tutelare lo Stato in caso di una "cattiva" pesata e non il mezzo. Ho interpellato anche la Polizia Stradale la quale mi ha riferito che esiste la famigerata tolleranza, ma nel loro caso la arrotondano ai 100 kg. superiori; anche in questo caso non mi hanno saputo dare gli estremi della normativa ma solo un laconico "e' scritto nel CdS". Mi ripeto e me ne scuso nel CdS art. 167 non si parla di mezzi diversi da quelli abilitati al trasporto di cose e merci. Mi pare che questo forum sia frequentato da camperisti avvocati, sarei loro grato se potessero intervenire in merito al mio quesito. Ciao Giulio
La patente B ti autorizza alla guida di veicoli immatricolati con pieno carico fino a 35 Qli. Su questi mezzi, il massimo carico consentito è 35 Qli più il 5% arrotondato ai 100 kg. superiori, quindi fino a 37 Qli. Con la patente B - quindi - sei in regola se guidi un mezzo immatricolato con la caratteristica del pieno carico a 35 Qli sul quale, però, puoi sforare fino a 37 Qli. Non è la patente ad avere la tolleranza sul peso perchè la patente autorizza il tipo di veicolo che puoi guidare; la tolleranza sui pesi riguarda il veicolo. Quindi, fino a 37 Qli su un mezzo immatricolato per 35 Qli, la patente B è idonea. Non mi risulta esistano disposizioni ad hoc ma sono desumbibili dal CdS. Elio P.S. a maggior chiarimento, se con la patente B guidi un mezzo di portata superiore a 35 Qli ma al momento presentante un peso massimo di 30 Qli sei in contravvenzione per guida senza regolare patente; se guidi un 35 Qli carico a 40 Qli sei in contravvenzione per sovrappeso e non per la patente non ideonea a quel carico. >
quote:Originally posted by lexion cut La classificazione autocarro vige anche per autocaravan con mtt =< 3,5 ton >> Dove lo hai letto ? Non mi risulta, ma serei felice del contrario. Grazie Ciao Giulio
quote:Originally posted by elfetto> Sostanzialmente d'accordo con il tuo completo intervento e, in particolare, per il chiaro post-scriptum. Per quanto a mia conoscenza, ai veicoli destinati al trasporto di persone si applicano le disposizioni dell'art. 169 CdS (e, in particolare, i commi 7 e 9). In detto articolo non e' prevista alcuna eccedenza alla massa massima e, men che meno, alcun arrotondamento. A me risulta che, in caso di veicoli destinati al trasporto di persone, la tolleranza sulla pesatura derivi unicamente dalla taratura certificata dello strumento di misura utilizzato.
La patente B ti autorizza alla guida di veicoli immatricolati con pieno carico fino a 35 Qli. Su questi mezzi, il massimo carico consentito è 35 Qli più il 5% arrotondato ai 100 kg. superioriid="red">, quindi fino a 37 Qli. Con la patente B - quindi - sei in regola se guidi un mezzo immatricolato con la caratteristica del pieno carico a 35 Qli sul quale, però, puoi sforare fino a 37 Qli. .....>
quote:Originally posted by TheDevil Per quanto a mia conoscenza, ai veicoli destinati al trasporto di persone si applicano le disposizioni dell'art. 169 CdS (e, in particolare, i commi 7 e 9). In detto articolo non e' prevista alcuna eccedenza alla massa massima e, men che meno, alcun arrotondamento. A me risulta che, in caso di veicoli destinati al trasporto di persone, la tolleranza sulla pesatura derivi unicamente dalla taratura certificata dello strumento di misura utilizzato. >> Ti quoto, e proprio per questo chiedo chiarimenti. Visto che la tolleranza e' a tutela della taratura dei sistemi di pesa, se io, con patente B, guido un mezzo che pesa 3675 kg, sono in regola o no ? Se mi si dice di si e' come dire che anche la patente B ha una tolleranza del + 5%, ma cio' non e' assolutamente contemplato delle norme. Ciao Giulio
quote:Originally posted by Gigiolone> Dipende dal mezzo che hai sotto il sedere: se la portata massima del veicolo è di 35Qli la patente è giusta; per il sovraccarico dipende se per quel mezzo valgono le disposizioni della tolleranza del 5%. Se quel mezzo ha una portata massima di 30 Qli, la patente B è idonea, ma sei in sovrappeso; se quel mezzo ha una portata massima di 37Qli (ove esistano) sei in contravvenzione per patente non regolare. La patente definisce il mezzo che puoi guidare; nel nostro caso con portata massima di 35 Qli; la tolleranza riguarda il peso reale riscontrato; insomma una "tolleranza" a sforare il peso massimo senza incorrere in sanzioni. Non sono avvocato, mi fermo qui e mi scuso per l'intrusione. Ho cercato solo di portare quanto ho potuto imparare autodidatticamente sull'argomento. Elio
[quote]Visto che la tolleranza e' a tutela della taratura dei sistemi di pesa, se io, con patente B, guido un mezzo che pesa 3675 kg, sono in regola o no?>
quote:Originally posted by Gigiolone> [1]id="red"> Sei in regola se: - la taratura dello strumento di misura prevede una tolleranza di almeno il 5% - il veicolo ha una massa massima, indicata sulla CdC, di 3500 kg. [2]id="red"> E' una tua deduzione infondata, su cui ti ha gia' risposto Elfetto (cfr. in particolare il suo post-scriptum). Provo quindi a darti una spiegazione, di analogo risultato, da una differente visuale. L'art. 116 (al terzo comma) recita: 3. La patente di guida conforme al modello comunitario, come previsto nel regolamento, può contenere le indicazioni del gruppo sanguigno del titolare il quale è tenuto a verificarne l'esattezza. Tale indicazione non vale comunque in nessun caso come autorizzazione all'esecuzione di eventuale trasfusione. La patente di guida, conforme al modello comunitario, si distingue nelle seguenti categorie ed abilita alla guida dei veicoli indicati per le rispettive categorie: A - [omissis] B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a otto, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t. In detto articolo la massa complessiva e' quella omologata, come risultante sulla Carta di Circolazione del veicolo (piu' quella della CdC del rimorchio, in caso di traino) e non e' influenzata dal risultato effettivo della pesatura del veicolo. Ti do una controprova, basata sull'espressione anche se trainanti un rimorchio leggero (cioe' con massa massima fino a 750 kg). Al titolare di patente B e' legittimamente consentito condurre un complesso motrice+rimorchio leggero di massa complessiva 4250 kg (cioe' 3500 kg di motrice e 750 kg di rimorchio leggero). ------------------------------ p.s.: vedo che l'UMC-Genova ti ha dato una risposta analoga alle mie conoscenze riguardo alla taratura dello strumento di misura. La Polizia Stradale non ha forse compreso appieno il quesito ed ha invece fatto riferimento al comma 8 dell'art. 167.
Visto che la tolleranza e' a tutela della taratura dei sistemi di pesa, se io, con patente B, guido un mezzo che pesa 3675 kg, sono in regola o no?[1]id="red"> Se mi si dice di si e' come dire che anche la patente B ha una tolleranza del +5%[2]id="red">, ma cio' non e' assolutamente contemplato delle norme.>
quote:Originally posted by Gigiolone> SI
Tutto quello che avete scritto, e vi ringrazio per averlo fatto, lo sapevo gia'; ma il problema che pongo e' diverso. Riformulo la domanda. Io sono in possesso della patente B. Conduco un camper omologato per una massa complessiva di 35 q.li (e' scritto sul libretto di circolazione). Vengo fermato dai tutori dell' ordine che pesano il camper che risulta pesante 3650 kg. Sono in regola ? >
quote: Per me non sono in regola come conducente in quanto la patente B mi abilita a condurre mezzi fino a 35 q.li; ma e' in regola il camper perche' rientra nella tolleranza del +5%. Quindi ? >> Quindi niente! Il tuo mezzo è e resta un mezzo fino a 35 quintali solo che è in sovrappeso! Non scatta la sanzione per guida senza patente C o superiore!
quote: Quello che chiedo a chi e' piu' informato, non e' l' espressione di un parere o la sua interpretazione della legge, ma a che leggi e/o norme egli si riferisce. Se mi fermano e devo contestare una contravvenzione devo farlo citando espressamente leggi e/o norme, non posso dire "me lo ha detto tizio". >> Lo dice il CdS. Ciao
quote:Originally posted by nebris> [:)][:)][:)] Superficialotto ??? ti sembra un problema da poco ? Trovati di fronte ad un poliziotto che ti vuole ritirare la patente e tu non sei in grado di contestarlo con documenti alla mano, poi ne riparliamo. E non mi dire che dopo la contravvenzione si puo' ricorrere anche al Consiglio di Stato perche' per me e' meglio risolvere il problema con il poliziotto subito. Ciao Giulio
Gigiolone ma tu la seghe mentali...........[;)]Ciao. Giovanni >
quote:Originally posted by nebris> Se giudichi una persona dal suo nick, confermi la tua superficialita', mi spiace per te. Se ti vai a rileggere il mio primo intervento vedrai che io ho proprio chiesto a voi gli estremi delle leggi per potermi istruire ed EVENTUALMENTE essere in condizione di poter contestare un verbale d' infrazione in merito al peso del camper. Per tua norma e regola io RISPETTO nella forma piu' assoluta tutte le divise e non ho mai inteso dire che i poliziotti siano tutti ****** che non conoscono le leggi, ce ne fossero di piu' di tutori dell' ordine !!! Giulio
Superficialone io? Be' guarda un pò il nik che ti sei scelto......[^][^][^]! Vorrei vedere come fai a contestare un poliziotto,con qualche fotocopia di una non meglio precisata legge? Pensi che i poliziotti siano tutti ******** che non conoscono le leggi e arrivi tu a spiegargliele? Ciao. Giovanni >
quote:Originally posted by stirner> Grazie per la tua opinione. Lungi da me la voglia ed intenzione di litigare, COL per me e' un luogo di relax, divertimento ed arricchimento di quanto non so'. Ciao Giulio
purtroppo credo che non ci sia una legge che dica esattamente quel che a gigiolone serve di sicuro però le cose stanno così: 1) la patente B consente di guidare mezzi OMOLOGATI fino a 35 quintali, senza tolleranza alcuna 2) un mezzo omologato a 35 quintali può essere guidato con patente B, C o superiori ma non deve superare alla pesa i 37 quintali altrimenti scatta la multa, qualunque patente si abbia in tasca l'equivoco, ricorrente su col, nasce dal fatto che un conto è il peso dell'omologazione (un numeretto non equivocabile, scritto sul libretto) e un altro la verifica del peso reale, per il quale si può sempre immaginare un errore di strumentazione, come per l'autovelox. ecco perché il legislatore prima di multare e togliere punti dalla patente si tiene largo e dà un 5% di tolleranza arrotondato al quintale superiore, ovvero 200 chilogrammi. infatti la pesa potrebbe errare per eccesso e assegnare un peso di 3.501 chili a chi ne pesa 3.499 con possibili polemiche infinite. con 200 chili di margine sarà arduo per il multato dimostrare che i 3.701 chili della pesa erano in realtà 3.499 tutto qui. (se permettete: non credo sia il caso di litigare) >
