Piemonte, blocco veicoli euro0 euro1

Ciao , io ho appena postato su un'altra discussione e mi ripeto ( sono nuovo del forum è sto saltando un po di qua e di là per "ambientarmi" ..scusate) ...comunque ...io abito in periferia di Milano e , da quello che ho capito , dopo il Piemonte ci saremo noi ... ! Ho un camper del 90 preso usato 3 anni fa con cui ho percorso 25000 Km e va ..BENISSIMO .!! Già mi veniva da piangere a pensare di cambiarlo con un'altro usato un po' più recente ...a questo punto ...da quello che scrivi ...bisogna cambiarlo con uno nuovo se non si vuole essere qui tra 3-4 anni a consultare gli orari permessi. ...non ho parole ... ciao Silvio

Butch, se tu ti lamenti, pensa a chi ha comprato un camper quest'anno, che verra' bloccato nel 2009: non lo potra' usare fino al 2026 quando diventera' storico. Bello, no? ps dove hai trovato la notizia? vorrei leggermi tutta l'ordinanza pps sei certo che il piano antismog escluda le auto storiche? ciao

Io sono uno di quelli che ha comprato il camper quest'anno (Giugno 2006). Spero proprio che non si diffonda questa normativa altrimenti tra breve i camper saranno inutilizzabili e si svaluteranno subito. ciao Massimmo

Sai, Butch, a mio avviso è anche "aberrante" che i limiti di concentrazione del particolato (PM10, PM5, PM2,5), a Torino, vengano superati per 200 giorni all'anno contro il massimo di 35 (trentacinque!!!) previsti dalla normativa. Che cosa faccia il particolato alla salute dei bambini e degli anziani (che, in 200 giorni su 365 dovrebbero stare letteralmente chiusi in casa) lo puoi leggere su qualsiasi sito in cui si parli di inquinanti. A volte bisognerebbe ampliare un po' il punto di vista, no? Il blocco dei veicoli in Piemonte riguarda mezzi immatricolati quindici anni fa, non ieri. Poichè il problema è noto da anni, io credo che il diritto collettivo alla salute prevalga sul diritto individuale a muoversi con mezzi iperinquinanti. Capisco benissimo che ognuno vive queste cose guardando il suo portafoglio; capisco benissimo che, per una famiglia monoreddito, passare dalla Panda degli anni '90 ad un nuovo mezzo è un problema serio e critico. Ma per chi ha un camper, datato ma non storico, mi sembra che il problema in realtà sia ridimensionabile. Le limitazioni riguardano il periodo invernale e la fascia giornaliera dei giorni feriali: puoi quindi girare quanto ti pare nei weekend, la sera, la mattina. Non è un sacrificio terribile, a mio avviso, se ci devi andare in vacanza. Può anche darsi che ci sia una deroga per i mezzi con almeno tre persone a bordo, se il decreto mantiene le deroghe abituali delle precedenti limitazioni. Un piccolo sacrificio per contribuire, incominiciando da qualche parte, a invertire la tendenza che rende le nostre città ogni giorno più invivibili, tossiche e pericolose. Poi, se qualcuno ha idee migliori, ben vengano. Ma è noto che un terzo dell'inquinamento invernale arriva dal traffico, un terzo dai riscaldamenti ed un terzo dalla combustione industriale (industrie, centrali, ecc): e su questi tre problemi, qualcosa bisognerà pure iniziare a farlo, prima o poi (lo fa Schwarzenegger in California in modo molto più tosto che qui!), non trovi?

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Ciao Marcoz , sono d'accordissimo con te quando dici che bisogna cominciare a fare qualche sacrificio per il bene di tutti ...la questione è che se mi dicono ...."tu il camper lo usi tra la mezzanotte e le 4 del mattino " ..ok ...mi adeguo ....anch'io capisco che se giro a quell'ora non c'è in giro nessuno e quindi non faccio code e ci metto la metà del tempo a fare la strada e quindi inquino la metà ....ma se mi dicono tu lo devi buttare via la cosa cambia parecchio !! Se uno deve cambiare un'utilitaria magari con 10.000 Euro se la cava ( e già non è detto che sia una cosa indolore ) ma cambiare un camper ....lo sappiamo tutti che senza montarsi la testa è almeno tre volte tanto . Io spero che sia come tu dici , e cioè che i limiti siano effettivamente nei feriali e ci siano degli orari da sfruttare altrimenti ....compro la roulotte ...! Saluti Silvio

quote:Originally posted by butch
Ora a parte i camperisti, di solito chi ha un veicolo di 10/12 anni è una persona che non ha la possibilità di acquistarne uno nuovo e magari gli serve per andare a lavorare; oppure è un anziano che fa pochi chilometri e gli è sufficiente la sua vecchia vettura. E poi ci sono i commercianti, le imprese, gli artigiani... Scusate ma le mie sono cosiderazioni da privato cittadino, purtroppo non ho l'intelligenza dei nostri amministratori. Candido >

> Esistono migliaia di casi particolari, ma è evidente che quando si prende una decisione non si può stare lì a considerarli tutti. La deroga per chi usa i mezzi come strumenti di lavoro è già prevista, ma prima o poi (visto che, muovendosi di più, inquinano di più) anche questi cittadini dovranno trovare una soluzione compatibile con la legge. Il fatto che - proprio perchè c'era la Fiat - negli ultimi decenni il trasporto privato sia cresciuto in modo incontrollato ed irragionevole, che ognuno sia spinto ad avere dieci vetture nonostante non ci siano più nè spazi per circolare nè per parcheggiare, non è un motivo valido per dire "a me va bene il mio vecchio catorcio fumoso, se non vi piace sostituitemi l'auto gratis!". Se uno ha bisogno di un'auto, avrà previsto anche i costi necessari alla sua sostituzione, prima o poi: se la usa tutti i giorni e non è un collezionista, inizierà a preoccuparsi - dopo 10-15 anni - di come poterla sostituire, come fa con gli elettrodomestici che prima o poi si rompono e "muoiono": risparmierà, se e come potrà, e per il resto si indebiterà. Così fan tutti, e se non han voglia di farlo, o non ne hanno bisogno come il famoso vecchietto che fa pochi chilometri con la 600, nessun problema: viaggiano quando è consentito, e nelle altre ore prendono il mezzo pubblico. Si fa quel che si può, come sempre.

Silvio, che dobbiamo fare? Io posso anche capire chi non ce la fa a comprarsi una macchina, ma se noi privilegiati non riusciamo a cambiare il camper...è come se uno mi dicesse che non può cambiare la casa al mare: sono solidale, ma non è una cosa essenziale, o almeno non è il massimo della priorità. Io non sono ricco e per cambiare il camper (era dell'89) mi sono invischiato in 10 anni di debiti: se non ce la faccio a pagarli, e mi tocca cambiare l'auto, lo venderò. Mi dispiacerà, ma non è una tragedia collettiva, ti pare? Mica si può sempre avere e far tutto, bisogna anche scegliere, nella vita.

suvvia ragazzi, ma e' esplicito che questo provvedimento e' stato studiato nei dettagli dalla Fiat e non dagli Enti Locali... http://www.ecodallecitta.it/all... Ciao ps: del resto la rottamazione erano fondi dello Stato, e quindi i soldi li abbiamo tirati fuori noi [}:)][:(!] (anche chi, come me, non ha acquistato una vettura/moto) e non i vari Agnelli, Romiti e quant'altro, che non sanno più cosa fare per incrementare il fatturato alla faccia nostra (noi siamo costretti a cambiare veicoli, mentre loro riescono ad ottenere "acrobatiche deroghe" per vendere prodotti non-conformi [:0]); e dopo Euro-5 a cosa andremo in contro?

concordo sul fatto che qualche sacrificio per l'ambiente bisogna pur farlo e che il camper non è certo un bene di prima necessità. Però vorrei fare alcune considerazioni 1) se il camper non me lo posso permettere non me lo compro e vivo bene lo stesso 2) se mi dicono che ci saranno limitazioni faccio le mie valutazioni prima dell'acquisto 3) ma se lo acquisto e solo dopo averlo acquistato escono normative che tra tre anni me ne limitano l'utilizzo non ne faccio un dramma ma un po me le fanno girare !!! ciao Massimo

No Marcoz ...non è certo una tragedia collettiva ...semmai famigliare ... ;-) però ...non si può nemmeno pretendere di recuperare in 3 anni ( come dice giustamente Candido ) tutto quello che NON è stato fatto in 10 ( grazie agli interessi dei soliti noti come dice Jimbo65 ) ... Io, a malincuore, capisco che il mio camper a 16 anni sia un mezzo che potrei anche pensare di cambiare ....ma investire 40.000 Euro e sentirsi dire che tra 3 o 4 anni devo chiedere il permesso per usarlo ... il primo pensiero è quello di Massimo .! ...ecco...così ho citato tutti ...[:)] ciao Silvio

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Se con un po' di blocchi nelle varie città + Roma l'hanno spuntata i taxisti, volete che non si possa cambiare qualche cosa in questa legge quando vai a toccare qualche milione di possessori di autoveicoli incriminati?Vi figurate veicoli che bloccano tutte le arterie e le città? E poi la tassa sulla proprietà quando tu il mezzo lo puoi solo utilizzare per 1/3 dell'anno la devi pagare tutta? Ma.... per ora non mi è tutto così chiaro.Vedremo Ciao Su

quote:Originally posted by sunmaneta
volete che non si possa cambiare qualche cosa in questa legge quando vai a toccare qualche milione di possessori di autoveicoli incriminati?Vi figurate veicoli che bloccano tutte le arterie e le città? E poi la tassa sulla proprietà quando tu il mezzo lo puoi solo utilizzare per 1/3 dell'anno la devi pagare tutta? >

> magari fosse...

quote:Originally posted by marchorias

quote:Originally posted by marcoz
Silvio, che dobbiamo fare? Io posso anche capire chi non ce la fa a comprarsi una macchina, ma se noi privilegiati non riusciamo a cambiare il camper...è come se uno mi dicesse che non può cambiare la casa al mare: sono solidale, ma non è una cosa essenziale, o almeno non è il massimo della priorità. Io non sono ricco e per cambiare il camper (era dell'89) mi sono invischiato in 10 anni di debiti: se non ce la faccio a pagarli, e mi tocca cambiare l'auto, lo venderò. Mi dispiacerà, ma non è una tragedia collettiva, ti pare? Mica si può sempre avere e far tutto, bisogna anche scegliere, nella vita. >

> Domanda: ma se non potrà più circolare chi te lo compra [?]

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> beh, è del 2004: vabbè preoccuparsi, ma adesso "esageruma nen", non è che i mezzi di due/tre anni finiranno tutti in discrica![:o)]

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