quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 21/04/2011 12:53:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> No, non possono farlo. Il problema è che i sindaci se ne sbattono, ma lo stesso Codice della Strada, all'art. 37, prevede all'ultimo comma che: «Contro i provvedimenti e le ordinanze che dispongono o autorizzano la collocazione della segnaletica [compresi i cartelli con divieti di sosta per le autocaravan] è ammesso ricorso, entro sessanta giorni e con le formalità stabilite nel regolamento, al Ministro delle infrastrutture e dei trasporti, che decide in merito» Il Regolamento, all'art. 74, dice che «il ricorso deve contenere, oltre all'indicazione del titolo da cui sorge l'interesse a proporlo, le ragioni dettagliate dell'opposizione al provvedimento o all'ordinanza», quindi deve essere scritto con cura; in compenso, «la proposizione del ricorso sospende l'esecuzione del provvedimento impugnato, salvo che ricorrano ragioni di urgenza» e, soprattutto, «la decisione è comunicata dal Ministro al ricorrente e all'ente competente, che è tenuto a conformarsi ad essa». Posso dirti che, in quanto iscritto a una associazione di camperisti, ricevo ogni tanto comunicazione di ricorsi simili presentati a seguito delle segnalazioni degli iscritti, e del loro esito. L'ultima segnalazione che ho ricevuto riguarda il comune di Castrezzato, in provincia di Brescia, che aveva emanato un'ordinanza "anticamper" il 25.11.2009. L'associazione ha presentato il ricorso in data 21/1/2010, un funzionario del Provveditorato Interregionale alle OO.PP. Lombardia e Liguria ha effettuato un sopralluogo il 22 settembre, il 18 ottobre il comune ha revocato l'ordinanza.
quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 21/04/2011 13:18:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Se ne è discusso anche troppo... Provo a sintetizzare, facendo riferimento al Codice della Strada. Un'autocaravan è un veicolo della categoria M1 (la stessa delle autovetture) "per uso speciale". È M1 in quanto è destinata al trasporto di non più di otto persone più il conducente (art. 47), ma non è un'autovettura a tutti gli effetti in quanto l'art. 54 distingue tra "autovettura" e "autocaravan". Il motivo è semplice: un'autovettura serve al trasporto di persone, un'autocaravan serve anche all'alloggio di persone. Analogie e differenze emergono abbastanza chiaramente dall'art. 185: comma 1) «ai fini della circolazione stradale in genere» e in particolare «agli effetti dei divieti e limitazioni previsti negli articoli 6 e 7» (compresi i divieti e le limitazioni della sosta), le autocaravan perdono la loro specialità e vanno considerate come «gli altri veicoli», in pratica come autovetture (prevale l'appartenenza alla categoria M1); comma 2) quando sostano, però, devono "rinunciare" a ciò che le rende idonee all'alloggio di persone (finestre, tendalino, eventuali piedini di stazionamento ecc.), pena la trasformazione della sosta in campeggio; comma 3) nel caso di parcheggi a pagamento, inoltre, la differenza tra "M1 normale" (autovettura) e "M1 speciale" (autocaravan) emerge tutta e viene penalizzata da tariffe maggiorate al massimo del 50%; comma 7) in compenso, alle autocaravan in quanto veicoli per uso speciale possono essere dedicate «aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio», precluse alle autovetture. Il secondo comma non è di facile interpretazione (si possono usare i cunei? si possono tenere accesi la stufa o il frigo? [*]), ma è comunque chiarissimo per l'aspetto che proponi: un'autocaravan che sosti senza persone a bordo, con le finestre chiuse, senza nemmeno i cunei, con tutte le utenze interne spente, è equivalente al 100% a un'autovettura. È ovviamente più ingombrante (se il parcheggio è a pagamento deve pagare di più, ma la maggiorazione non può superare il 50%), ma per il resto non può essere oggetto di divieti "mirati". --------------------------- [*] Personalmente rispondi "sì" a entrambe le domande. Alcuni camperisti amano l'autoflagellazione e rispondono in modo diverso, ma in questo contesto la cosa non ha alcuna rilevanza. Se ne può discutere altrove.
quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 21/04/2011 13:48:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Ma il ricorso può essere presentato da un singolo o da un gruppo o associazione? >> A quanto ne so, può essere presentato anche da un singolo. L'art. 74 del Regolamento dice che può essere presentato «da chi abbia interesse alla apposizione della segnaletica». Va però presentato esponendo «le ragioni dettagliate dell'opposizione al provvedimento». Già conosci la mia scelta: se capitasse a me, mi affiderei all'associazione cui sono iscritto.
quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 21/04/2011 18:31:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra) La cosa che mi fa incavolare di tutto ciò è che apposta associno quei camper a zingari e non al fatto che gli portino via dei posti machcina, perchè posti ce ne sono in abbondanza e spesso tanti liberi(passo spesso a vedere), ma viste le risposte ricevute su fb, noto veramente l'ignoranza che c'è in materia di turismo itinerante >> Infatti. Proprio poco fa la mia signora mi ha detto che regolarmente in ufficio riceve la domanda "ma potete usare il bagno del camper anche quando siete fermi?". Confesso che sulle prime non avevo capito, quindi mi ha spiegato: pensano ai nostri bagni come ai cessi... dei treni!
quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 21/04/2011 22:52:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io subito id impeto vorrei fare qualcosa, ma poi mi accorgo di essere sola...io, come altri camperisti della zona...di cui due so che sono iscritti anche qui, parcheggiamo i nostri mezzi lontano e a pagamento perchè sappiamo benissimo la gente del posto che tipo è e che tipo di ritorsioni fanno...solo una mia ex compagna di classe ha comprato il camper da un annetto e si è trovata a dovergli cambiare parcheggio già due volte per graffi o altro ritrovato sul camper...ora lo sta parcheggiando nel parcheggio in questione e non penso sappia ancora di questa novità...so che lei, mi ha detto che passa due volte al giorno, sia quando va che quando torna da lavoro a controllare il mezzo poichè anche li si è già ritrovata "dispetti" vari... La Sindaco e tutta la sua amministrazione non ama il turismo, ama solo gli stranieri e per loro fa tutto e di più, ma per i poveri cittadini genovesi niente(ci sono varie beghe con lei negli ultimi periodi) perciò in comune penso proprio non troveremo alcun minimo barlume di solidarietà.. La delusione massima è stata quella di alucni amici di Facebook che guardando le mie foto dei viaggi, si dicono invidiosi dei miei tour e della mia vita sempre in giro col mezzuccio, ma oggi a questa ordinanza mi hanno subito dato contro...e ripeto, non è neanche gente che abita li vicino al parcheggio... Ora sono a lavoro e non riesco, domani da casa provo a mettervi tramite Google o altro la foto della zona in questione, in modo che possiate vedere come alla fine il parcheggio è sempre libero.. La cosa che mi lascia allibita è che la volta (già successo) che decido di scaricare il camper(dei vestiti e delle vettovaglie in eccesso) direttamente sotto casa e non al rimessaggio, non potrò neanche fermarmi ma dovrò farlo al volo...tirando la roba dalle finestre!!
quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 21/04/2011 23:50:25 (>Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.ilsecoloxix.it/p/gen...
Pensa che bel sindaco che avete a Genova. Comunque secondo me l'ordinanza è carente di motivazioni e pertanto potreste provare a chiederne l'annullamento in autotutela. Luigiquote:Risposta al messaggio di luigi64 inserito in data 22/04/2011 10:18:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io so che razza di sindaco(sempre minuscola ovviamente) abbiamo...se non venissi censurata e anche denunciata scriverei ciò che penso...per quello so che sarebbe una battaglia persa... A livello comunale sicuramente...lei non ama il turismo itinerante..come non ama tante altre cose dichiaratamente detto o comunque confermate da fatti..
quote:Risposta al messaggio di pipopante inserito in data 21/04/2011 12:53:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ti mando una mail con l'indirizzo... Sono bravi, ed anche "tosti", e potrebbero aiutarti... Ciao Gabriele
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 22/04/2011 19:06:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> è quello che provavo a dire io. Una "determina" così è una vergogna per il funzionario che l'ha scritta. Chi l'ha firmata merita di essere licenziato per manifesta incompetenza. Luigi
