Prevenire le disgrazie ma... c'è la Burocrazia

In risposta al messaggio di chorus del 12/11/2026 alle 13:48:19

Signori, ogni tanto scherzo sulle norme che regolano le nostre vite, in particolare su quelle che attengono alla circolazione stradale. Tornando per qualche minuto serio, l'attuale codice della strada presenta l'art. 140,

rubricante Principio informatore della circolazione che, per coloro che hanno un minimo di dimestichezza con le norme scritte, ben comprenderanno che è un principio di portata assoluta e da cui dipendono tanti altri articoli che seguono. Eccolo:  1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso salvaguardata la sicurezza stradale. 2. I singoli comportamenti, oltre quanto già previsto nei precedenti titoli, sono fissati dalle norme. Tornando alla fattispecie qui commentata, è evidente che un pedone che attraversa sulle strisce senza guardare, senza prudenza, pensando ai propri problemi costituisce pericolo o intralcio per la circolazione. Basterebbe pertanto riproporre una norma analoga per normare il comportamento del pedone, senza a mio parere inventarsi norme di difficile applicazione come quella qui commentata. Per completezza d'informazione, esiste un altro articolo dell'attuale codice che cita un principio: il 196 - Principio di solidarietà, che tuttavia non attiene al mio discorso, poiché riguarda aspetti sanzionatori. In verità, la bozza del nuovo testo del cds che circola in questi giorni introduce non un solo Principio informatore della circolazione, bensì più di un principio Si veda l'art. 2 - Principio di libera circolazione, l'art. 3 - Principio di precauzione, l'art. 4 - Principio di responsabilità, l'art. 5 - Principio di adeguatezza delle condotte, seguono altri due articoli che non cito. Dunque, da un principio esplicitato, si passa a ben sei principi esplicitati. Seguono altresì delle regole speciali, come il comportamento del pedone mentre si accinge ad attraversare sulle strisce e mentre le attraversa. Spero vivamente che l'attuale testo venga rivisto, come citato in questo thread. Altrimenti prevedo un aumento esponenziale del contenzioso.

...

Il fatto che aumentino i contenziosi è scontato, da anni mi sembra che la tendenza sia quella di garantire, anche a chi causa incidenti, una percentuale di ragione, sono nate anche migliaia di agenzie infortunistiche stradali dovute al fatto che le assicurazioni propendono per liquidare il meno possibile. Ci si potrebbe divertire a trovare dietrologia anche sulle nuove norme del CDS. Quello che ho imparato di persona, pagandomi i danni all'auto pur avendo pienamente ragione (si parla di circa 25 anni fa), è quella di documentare il più possibile, fregandosene di intasare il traffico e lasciando l'auto sulla corsia centrale di una rotonda della più trafficata statale cittadina, in attesa dell'intervento della Polizia Locale.
Tanto per andare un pò fuori topic facendo arrabbiare i camonisti

questa

 del nuovo cds mi piace:
Nuovo Codice della Strada, in arrivo la multa in autostrada se vai sotto i 100 km/h nella corsia di sinistra
Stefano

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/11/2026 alle 15:43:21

Io purtroppo non ho dimestichezza con norme e leggi, anche quando lavoravo facevo leggere tutto alla mia segretaria, molto piu brava di me su queste cose  Quindi parlo piu che altro cercando di applicare logica e buon senso,

almeno spero. Forse il principio attuale non è ben compreso dalla maggioranza dei pedoni (e qualche principio mi sa che non lo compredano neppure i ciclisti). Quindi forse chi ha scritto il nuovo codice voleva dare maggiore chiarezza , e anche inasprire le sanzioni a chi non si comporta con la necessaria prudenza. Tante e molte di piu sono anche le norme che non comprendono e non applicano gli automobilisti, come l obbligo di viaggiare in prima corsia dopo avere superato un mezzo piu lento, o obbligo di mettere la freccia uscendo da una rotonda, o il divieto di superare un veicolo piu lento su una rotonda anche a piu corsie.   Cose che anch'io dalla patente del 1977 non ricordavo, ma che mi hanno ricordato quando ho fatto la patente C nel 2006 e la patente BE nel 2023. Che una rinfrescata non fa mai male, ma serve solo a chi comunque ha la volontà di poi applicare queste norme, che invece la maggioranza degli automobilisti proprio se ne frega comunque. A quel punto, non rimane che auspicare controlli frequenti anche con telecamere e sanzioni pesanti, anche per queste dimenticanze.  I cinesi dicevano che il miglior orecchio dello studente è sulla schiena, intendendo che una bella bastonata sulla schiena serve piu di tante parole.  E anche se in senso figurato, sicuramente funziona, dopo un bel po di soldini evaporati, poi si diventa piu bravi e attenti .

...

Alcuni dati che dovrebbero far pensare.
Fonte ISTAT - anno 2025
Nr. incidenti stradali: 177.207
Nr. feriti: 237.872
Nr. morti: 2.868 (finalmente sotto ai 3 mila .... magra consolazione)
Di questi, 228 ciclisti, 25 monopattinisti e 419 pedoni.
Sono numeri terribili, e voi mi venite a dire che serve una responsabilizzazione del pedone e del ciclista.
Avete mai parlato con un avvocato che si occupa di incidenti stradali?
Fatelo, scoprirete che difficilmente periscono ciclisti in gruppo, perché sono più visibili, accade sempre a ciclisti solitari (quelli che viaggiano molto a destra per intenderci e che non vengono visti). Un altro dato che confermerà l'avvocato:  mai o molto molto raramente le indagini attribuiscono la colpa all'utente debole della strada (pedone o ciclista che sia).
Però dobbiamo ri-educare i pedoni all'attraversamento stradale.
 

In risposta al messaggio di ex camionaro del 12/11/2026 alle 15:51:23

 mah hai ragione che con ci conosciamo ma da quello che leggo nei tuoi interventi di persone come te ce ne fossero.per quanto riguarda la bici SEMPRE avuta appesa alla cabina del camion.da pensionato abito sulla collina

sopra il ponte dell.incidente e vuoi anca ernie inguinali ecc poca bici poi nel 2017 e bike circa 30000 km mi è stata rubata e ho preso una cinese discreta ma freni no idraulici e no sensore di coppia.macchina ho la vecchia pandina del suocero la uso circa una volta al mese per spesa grossa comunque mi scuso se sono stato frainteso ma ribadisco che molti pedoni se ne fregano di attraversare magari insieme e MUOVENDO le gambe quindi provocano stop e ripartenze quindi più INQUINAMENTO.per quanto riguarda i ciclisti almeno qui in zona sabato e domenica appaiati 2/3 per parlare di pallone o altro

...

Che ci sia arroganza, prepotenza, maleducazione, strafottenza, superficialità nella circolazione stradale da parte di tutti non devo proprio essere io a scriverlo.
Purtroppo ne siamo tutti testimoni tutti i santi giorni.
Tuttavia ci sono utenti più esposti, altri meno esposti, utenti pericolosi e altri meno pericolosi.
Dipendesse da me, scriverei il codice della strada in tutt'altro modo. Ma purtroppo non è così.
Mi adeguo, non posso fare diversamente, anche limitando le mie uscite su strade poco trafficate di campagna. Ma non lo trovo giusto: io ho i medesimi diritti di tutti gli altri, nessuno escluso.

In risposta al messaggio di chorus del 12/11/2026 alle 17:05:22

Alcuni dati che dovrebbero far pensare. Fonte ISTAT - anno 2025 Nr. incidenti stradali: 177.207 Nr. feriti: 237.872 Nr. morti: 2.868 (finalmente sotto ai 3 mila .... magra consolazione) Di questi, 228 ciclisti, 25 monopattinisti

e 419 pedoni. Sono numeri terribili, e voi mi venite a dire che serve una responsabilizzazione del pedone e del ciclista. Avete mai parlato con un avvocato che si occupa di incidenti stradali? Fatelo, scoprirete che difficilmente periscono ciclisti in gruppo, perché sono più visibili, accade sempre a ciclisti solitari (quelli che viaggiano molto a destra per intenderci e che non vengono visti). Un altro dato che confermerà l'avvocato:  mai o molto molto raramente le indagini attribuiscono la colpa all'utente debole della strada (pedone o ciclista che sia). Però dobbiamo ri-educare i pedoni all'attraversamento stradale.  

...

I ciclisti in gruppo cioè affiancati non dovrebbero neppure stare, dovrebbero stare tutti il piu possibile vicino al margine della strada, cioè con le ruote appena dopo la riga bianca, ma questo vale per qualsiasi veicolo che circola su una strada. 
Difficilmente un ciclista non viene visto, specialmente ora che esistono potentissime luci lampeggianti e che li vedi bene.
Gli incidenti in città avvengono sempre per un ciclista che supera a destra su un incrocio, purtroppo ne ho visti rimanere sotto un camion o bus perchè lo superano a destra mentre i mezzo svolta.  Superare a destra che io sappia è vietato, e se si fa qualcosa di vietato ci si espone a rimanere vittima di un incidente. Il discorso di responsabilizzare pedoni e ciclisti, vale anche in questo caso, e se uno evita comportamenti pericolosi e di mettersi in situazioni di rischio, è gia una buona cosa per evitare di rimanere vittima.
Poi, ovviamente ognuno per quanto possibile, deve fare la sua parte e prestare attenzione.

 

In risposta al messaggio di salito del 12/11/2026 alle 18:39:13

si certo che ci sono le luci pure spot lampeggianti ... ci dono in negozio a prezzi ridicoli... ma ci sono ancora dei cicloamatori con attrezzature iper leggere che non li acquistano per non alterare il peso del loro giocattolo

Mentre per quei poveretti che vanno e tornano dal lavoro al buio della notte scura vestiti di scuro e pure loro scuri di carnagione ...e non spendono i tre euro per i led cinesi 

...

Vero, allora si mette l obbligo delle luci, campanello etc anche di giorno e chi sgarra una bella multa o se il mezzo a quel punto non è a norma si manda a revisione come si farebbe con qualsiasi altro veicolo.  A proposito, perchè qualche utente della strada deve potere circolare non identificato, quindi teoricamente impunemete se causa danni, e eventualmente non in grado di pagare i danni commessi? Targhina e assicurazione sarebbero auspicabili per la par condicio.  Anche se penso che qualsiasi cicloamatore previdente e prudente una assicurazione la abbia visto che non sarebbe la prima volta che un pedone investito da una bici rimane gravemente ferito.
Per quegli altri...scuri nel buio, solo la fortuna fa si di non trovarseli sotto.

Quelli della mia eta ricorderanno che si girava con i ciclomotori senza la targa, poi venne la targa anche per i ciclomotori, e quindi nessuno scandalo se venisse per qualsiasi veicolo che circola sulla strada, i tempi il traffico e la circolazione cambiano e cio che andava bene anni fa ora è inadeguato. Ma lo vedo come un vantaggio per tutti, non una cattiveria.

In risposta al messaggio di chorus del 12/11/2026 alle 17:25:24

Che ci sia arroganza, prepotenza, maleducazione, strafottenza, superficialità nella circolazione stradale da parte di tutti non devo proprio essere io a scriverlo. Purtroppo ne siamo tutti testimoni tutti i santi giorni.

Tuttavia ci sono utenti più esposti, altri meno esposti, utenti pericolosi e altri meno pericolosi. Dipendesse da me, scriverei il codice della strada in tutt'altro modo. Ma purtroppo non è così. Mi adeguo, non posso fare diversamente, anche limitando le mie uscite su strade poco trafficate di campagna. Ma non lo trovo giusto: io ho i medesimi diritti di tutti gli altri, nessuno escluso.

...

 OK ma IO se sono a piedi o in bici cerco di NON farmi investire ho le luci e lo stop (anni fa col camion ore 5.30 circa inverno nebbia prima di CHIERI un ciclista con giacca scura ci è mancato niente che lo investo un giubbotto catarifrangente? fino a qualche mese fa in bici andavo arenzano ecc mi sono limitato e mi fermo a prà dove cè ciclabile di 1.5 km vado avanti e indietro senza assistenza riesco a fare movimento del piede per la circolazione del sangu(questo per fare meno possibile di città in quanto es dopo sestri strada a 2 corsie per senso di marcia io a ds macchina mi sorpassa sulla corsia di sn e le MOTO passano in mezzo come siluri)

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/11/2026 alle 21:25:42

Vero, allora si mette l obbligo delle luci, campanello etc anche di giorno e chi sgarra una bella multa o se il mezzo a quel punto non è a norma si manda a revisione come si farebbe con qualsiasi altro veicolo.  A proposito,

perchè qualche utente della strada deve potere circolare non identificato, quindi teoricamente impunemete se causa danni, e eventualmente non in grado di pagare i danni commessi? Targhina e assicurazione sarebbero auspicabili per la par condicio.  Anche se penso che qualsiasi cicloamatore previdente e prudente una assicurazione la abbia visto che non sarebbe la prima volta che un pedone investito da una bici rimane gravemente ferito. Per quegli altri...scuri nel buio, solo la fortuna fa si di non trovarseli sotto. Quelli della mia eta ricorderanno che si girava con i ciclomotori senza la targa, poi venne la targa anche per i ciclomotori, e quindi nessuno scandalo se venisse per qualsiasi veicolo che circola sulla strada, i tempi il traffico e la circolazione cambiano e cio che andava bene anni fa ora è inadeguato. Ma lo vedo come un vantaggio per tutti, non una cattiveria.

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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 12/11/2026 alle 18:00:13

I ciclisti in gruppo cioè affiancati non dovrebbero neppure stare, dovrebbero stare tutti il piu possibile vicino al margine della strada, cioè con le ruote appena dopo la riga bianca, ma questo vale per qualsiasi veicolo

che circola su una strada.  Difficilmente un ciclista non viene visto, specialmente ora che esistono potentissime luci lampeggianti e che li vedi bene. Gli incidenti in città avvengono sempre per un ciclista che supera a destra su un incrocio, purtroppo ne ho visti rimanere sotto un camion o bus perchè lo superano a destra mentre i mezzo svolta.  Superare a destra che io sappia è vietato, e se si fa qualcosa di vietato ci si espone a rimanere vittima di un incidente. Il discorso di responsabilizzare pedoni e ciclisti, vale anche in questo caso, e se uno evita comportamenti pericolosi e di mettersi in situazioni di rischio, è gia una buona cosa per evitare di rimanere vittima. Poi, ovviamente ognuno per quanto possibile, deve fare la sua parte e prestare attenzione.  

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Lo dico con il massimo, massimo, massimo rispetto che cerco di avere in ogni ambito della mia vita, soprattutto quando scrivo un messaggio su un social, dove il lettore interpreta spesso ciò che lo scrittore non intendeva scrivere. Aggiungiamoci che la mia cultura è estremamente modesta, dunque abbiamo fatto bingo.
Ciò precisato, da una persona studiata come te certe affermazioni, scusami, non sono tollerabili.
Come fai a dire che, nella dinamica di un incidente, è sempre colpa di un ciclista perché soprassa a destra?
Primo: parli di incidenti in città. Ma la città è un luogo dove vivono le persone, oppure riservato esclusivamente alla circolazione di auto, camion e corriere?
Secondo: servono dati ufficiali, non sensazioni o personali statistiche riguardanti la via o la piazza dove si vive. L'ISTAT, rapporto sul 2024, dice che su 8,5 milioni di contravvenzioni (8.588.527 per la precisione) 2.044 sono state elevate ai ciclisti e 2.660 ai pedoni. Non serve esprimere in termini percentuali i due rapporti, ci sarebbero troppi zeri prima della virgola. Ancora, nel 2024 ci sono stati 225.721 incidenti stradali, di cui 6.445 (il 2,9%) causati da pedoni. 
Per favore, rivedi il tuo approccio sul fenomeno, apri gli occhi, considera anche gli utenti stradali cosiddetti deboli, ti ringrazio.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 13/11/2026 alle 07:19:05

 OK ma IO se sono a piedi o in bici cerco di NON farmi investire ho le luci e lo stop (anni fa col camion ore 5.30 circa inverno nebbia prima di CHIERI un ciclista con giacca scura ci è mancato niente che lo investo un

giubbotto catarifrangente? fino a qualche mese fa in bici andavo arenzano ecc mi sono limitato e mi fermo a prà dove cè ciclabile di 1.5 km vado avanti e indietro senza assistenza riesco a fare movimento del piede per la circolazione del sangu(questo per fare meno possibile di città in quanto es dopo sestri strada a 2 corsie per senso di marcia io a ds macchina mi sorpassa sulla corsia di sn e le MOTO passano in mezzo come siluri)

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Ti rispondo volentieri, perché sono figlio di un camionaro.
Le mie biciclette (ne ho una collezione) sono tutte dotate di campanello, utilissimo quando pedalo sulle piste ciclabili, che dovrebbero essere riservate ai ciclisti, ma purtroppo frequentate anche dai pedoni (che io tollero, a differenza di un automobilista che vede questi soggetti che procedono a andatura molto lenta come degli ostacoli).
Non mi vesto mai di nero, ma sempre di colori sgargianti (giallo, rosso, verde, azzurro intenso).
Qualora pedali su strade di campagna, beninteso di giorno, perché col buio non pedalo, la bici è dotata di luce anteriore e di luce posteriore, questa con funzione radar: un dispositivo che mi avvisa se dietro a me sta sopraggiungendo un altro veicolo.
Qualora pedali su strade con un pò di traffico, accendo una seconda luce intermittente sul casco.
Evito come la peste le strade molto trafficate.
E non sono il solo ad usare queste accortezze, oramai le luci ce le hanno tutti i ciclisti.
Lo ripeto, ho descritto il mio equipaggiamento durante le uscite col chiaro. Se piove o se è buio me ne sto a casa.

In risposta al messaggio di chorus del 13/11/2026 alle 09:00:14

Lo dico con il massimo, massimo, massimo rispetto che cerco di avere in ogni ambito della mia vita, soprattutto quando scrivo un messaggio su un social, dove il lettore interpreta spesso ciò che lo scrittore non intendeva

scrivere. Aggiungiamoci che la mia cultura è estremamente modesta, dunque abbiamo fatto bingo. Ciò precisato, da una persona studiata come te certe affermazioni, scusami, non sono tollerabili. Come fai a dire che, nella dinamica di un incidente, è sempre colpa di un ciclista perché soprassa a destra? Primo: parli di incidenti in città. Ma la città è un luogo dove vivono le persone, oppure riservato esclusivamente alla circolazione di auto, camion e corriere? Secondo: servono dati ufficiali, non sensazioni o personali statistiche riguardanti la via o la piazza dove si vive. L'ISTAT, rapporto sul 2024, dice che su 8,5 milioni di contravvenzioni (8.588.527 per la precisione) 2.044 sono state elevate ai ciclisti e 2.660 ai pedoni. Non serve esprimere in termini percentuali i due rapporti, ci sarebbero troppi zeri prima della virgola. Ancora, nel 2024 ci sono stati 225.721 incidenti stradali, di cui 6.445 (il 2,9%) causati da pedoni.  Per favore, rivedi il tuo approccio sul fenomeno, apri gli occhi, considera anche gli utenti stradali cosiddetti deboli, ti ringrazio.

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Anch'io cerco di scrivere rispettando tutti, e avere uno scambio di idee pacato, e non ho nulla contro i ciclisti che si comportano bene e seguendo le regole.

Non ho detto che sia sempre colpa dei ciclisti, ma se uno supera a destra, cioè fa qualcosa di vietato, si espone al rischio di incidente, e se uno fa qualcosa di vietato, secondo me passa dal lato della colpa.  
La città, è di tutti e anche di tutti i veicoli, altrimenti si chiama zona pedonale.  Poi, anche ammettendo di eliminare i veicoli privati,  i due casi di ciclisti morti a cui ho assistito, uno era sotto al camion della immondizia e uno sotto a un bus urbano, e in entramb i casi i ciclisti superavano a destra il veicolo che svoltava a destra con tanto di freccia.

Per quello, e a loro vantaggio e sicurezza, dico che anche pedoni e ciclisti devono rispettare le regole per non mettersi in pericolo, e nel caso che si apurasse che le regole non sono sufficenti alla loro sicurezza, mettere altre regole piu stringenti, e sanzionare.   Meglio avere 100 euro in meno in tasca ma evitare di mettersi in pericolo facendo qualcosa di vietato.

Poi, sicuramente nella maggioranza dei casi la colpa non è del ciclista o pedone, ma degli altri veicoli, ma non nei casi che ho citato e purtroppo visto.

Che siano state comminate poche sanzioni a pedoni e ciclisti non vuol dire che non abbiano avuto comportamenti vietati, ma solo che non ci sono controlli su pedoni e ciclisti e quelle poche sanzioni arrivano solo quando succede qualcosa. Poi, senza targa, chi è che fa la foto al ciclista che passa con il rosso? 

Gli utenti deboli, però non sono esentati da prestare attenzione, posso capire un bambino che attraversa la strada di corsa senza guardare, ma non un adulto sano e intelligente.

E mi sembra di avere detto cose corrette e con modo garbato, come qualsiasi discussione tra persone civili.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2026 alle 10:46:18

Anch'io cerco di scrivere rispettando tutti, e avere uno scambio di idee pacato, e non ho nulla contro i ciclisti che si comportano bene e seguendo le regole. Non ho detto che sia sempre colpa dei ciclisti, ma se uno supera

a destra, cioè fa qualcosa di vietato, si espone al rischio di incidente, e se uno fa qualcosa di vietato, secondo me passa dal lato della colpa.   La città, è di tutti e anche di tutti i veicoli, altrimenti si chiama zona pedonale.  Poi, anche ammettendo di eliminare i veicoli privati,  i due casi di ciclisti morti a cui ho assistito, uno era sotto al camion della immondizia e uno sotto a un bus urbano, e in entramb i casi i ciclisti superavano a destra il veicolo che svoltava a destra con tanto di freccia. Per quello, e a loro vantaggio e sicurezza, dico che anche pedoni e ciclisti devono rispettare le regole per non mettersi in pericolo, e nel caso che si apurasse che le regole non sono sufficenti alla loro sicurezza, mettere altre regole piu stringenti, e sanzionare.   Meglio avere 100 euro in meno in tasca ma evitare di mettersi in pericolo facendo qualcosa di vietato. Poi, sicuramente nella maggioranza dei casi la colpa non è del ciclista o pedone, ma degli altri veicoli, ma non nei casi che ho citato e purtroppo visto. Che siano state comminate poche sanzioni a pedoni e ciclisti non vuol dire che non abbiano avuto comportamenti vietati, ma solo che non ci sono controlli su pedoni e ciclisti e quelle poche sanzioni arrivano solo quando succede qualcosa. Poi, senza targa, chi è che fa la foto al ciclista che passa con il rosso?  Gli utenti deboli, però non sono esentati da prestare attenzione, posso capire un bambino che attraversa la strada di corsa senza guardare, ma non un adulto sano e intelligente. E mi sembra di avere detto cose corrette e con modo garbato, come qualsiasi discussione tra persone civili.

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Non dare per scontato che, ad esempio, se uno passa con il rosso è automaticamente nella colpa, se valutano che potevi frenare o che non hai effettuato manovre per evitare l'incidente una parte di colpa è tua.
Stefano

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2026 alle 10:46:18

Anch'io cerco di scrivere rispettando tutti, e avere uno scambio di idee pacato, e non ho nulla contro i ciclisti che si comportano bene e seguendo le regole. Non ho detto che sia sempre colpa dei ciclisti, ma se uno supera

a destra, cioè fa qualcosa di vietato, si espone al rischio di incidente, e se uno fa qualcosa di vietato, secondo me passa dal lato della colpa.   La città, è di tutti e anche di tutti i veicoli, altrimenti si chiama zona pedonale.  Poi, anche ammettendo di eliminare i veicoli privati,  i due casi di ciclisti morti a cui ho assistito, uno era sotto al camion della immondizia e uno sotto a un bus urbano, e in entramb i casi i ciclisti superavano a destra il veicolo che svoltava a destra con tanto di freccia. Per quello, e a loro vantaggio e sicurezza, dico che anche pedoni e ciclisti devono rispettare le regole per non mettersi in pericolo, e nel caso che si apurasse che le regole non sono sufficenti alla loro sicurezza, mettere altre regole piu stringenti, e sanzionare.   Meglio avere 100 euro in meno in tasca ma evitare di mettersi in pericolo facendo qualcosa di vietato. Poi, sicuramente nella maggioranza dei casi la colpa non è del ciclista o pedone, ma degli altri veicoli, ma non nei casi che ho citato e purtroppo visto. Che siano state comminate poche sanzioni a pedoni e ciclisti non vuol dire che non abbiano avuto comportamenti vietati, ma solo che non ci sono controlli su pedoni e ciclisti e quelle poche sanzioni arrivano solo quando succede qualcosa. Poi, senza targa, chi è che fa la foto al ciclista che passa con il rosso?  Gli utenti deboli, però non sono esentati da prestare attenzione, posso capire un bambino che attraversa la strada di corsa senza guardare, ma non un adulto sano e intelligente. E mi sembra di avere detto cose corrette e con modo garbato, come qualsiasi discussione tra persone civili.

...

Buongiorno,
mi permetto di copiare e incollare quanto scritto nel tuo precedente messaggio:
"Gli incidenti in città avvengono sempre per un ciclista che supera a destra su un incrocio, purtroppo ne ho visti rimanere sotto un camion o bus perchè lo superano a destra mentre i mezzo svolta". 
Come ripeto fino alla nausea, sono poco studiato e dotato di una scarsissima cultura, ma quasi 60 anni fa mi insegnarono a leggere e da allora non ho fortunatamente disimparato dal farlo.
In estrema sintesi, tu hai scritto, lo ripeto, che gli incidenti in città avvengono sempre per un ciclista che supera a destra su un incrocio.
Corollario di tutto ciò: la colpa è del ciclista, sempre e comunque.
Mi sei anche simpatico, e qui dentro hai un seguito straordinario, sei un personaggio di rilievo, con gradi guadagnati sul campo, doti peraltro che meriti, e che devo assolutamente rispettare, tuttavia sull'approccio nei confronti dei ciclisti fai parte della stragrande maggioranza della popolazione (aggiungo italiana) che non vede l'ora di annientarci.
E tornando a bomba, ciò che si legge sul contenuto del nuovo codice della strada, sta andando in questa direzione.
Mi aspetto tempi bui: la targa sulle bici (e spero non anche sui pedoni) non servirà per avere una identificazione amministrativa, bensì per essere bollati, emarginati e discriminati. 

In risposta al messaggio di chorus del 13/11/2026 alle 11:29:11

Buongiorno, mi permetto di copiare e incollare quanto scritto nel tuo precedente messaggio: Gli incidenti in città avvengono sempre per un ciclista che supera a destra su un incrocio, purtroppo ne ho visti rimanere sotto

un camion o bus perchè lo superano a destra mentre i mezzo svolta.  Come ripeto fino alla nausea, sono poco studiato e dotato di una scarsissima cultura, ma quasi 60 anni fa mi insegnarono a leggere e da allora non ho fortunatamente disimparato dal farlo. In estrema sintesi, tu hai scritto, lo ripeto, che gli incidenti in città avvengono sempre per un ciclista che supera a destra su un incrocio. Corollario di tutto ciò: la colpa è del ciclista, sempre e comunque. Mi sei anche simpatico, e qui dentro hai un seguito straordinario, sei un personaggio di rilievo, con gradi guadagnati sul campo, doti peraltro che meriti, e che devo assolutamente rispettare, tuttavia sull'approccio nei confronti dei ciclisti fai parte della stragrande maggioranza della popolazione (aggiungo italiana) che non vede l'ora di annientarci. E tornando a bomba, ciò che si legge sul contenuto del nuovo codice della strada, sta andando in questa direzione. Mi aspetto tempi bui: la targa sulle bici (e spero non anche sui pedoni) non servirà per avere una identificazione amministrativa, bensì per essere bollati, emarginati e discriminati. 

...

Intendevo "sempre" relativamente agli  incidenti che avvengono in quel caso specifico citato,  cioè quando un ciclista supera a destra un veicolo che sta svoltando e con la freccia, forse la prola "sempre" in effetti è fuorviante e rileggendo, sarebbe stato piu chiaro scrivere diversamente.  Non perchè ho studiato, automaticamente so scrivere bene 

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2026 alle 12:34:08

Intendevo sempre relativamente agli  incidenti che avvengono in quel caso specifico citato,  cioè quando un ciclista supera a destra un veicolo che sta svoltando e con la freccia, forse la prola sempre in effetti è fuorviante e rileggendo, sarebbe stato piu chiaro scrivere diversamente.  Non perchè ho studiato, automaticamente so scrivere bene   

In merito a questa frase che hai scritto:
"Per quello, e a loro vantaggio e sicurezza, dico che anche pedoni e ciclisti devono rispettare le regole per non mettersi in pericolo, e nel caso che si apurasse che le regole non sono sufficenti alla loro sicurezza, mettere altre regole piu stringenti, e sanzionare"
essendo io molto ignorante, comprendo come occorra introdurre regole più stringenti per ciclisti e pedoni al fine di tutelare la loro incolumità.
Non solo, occorre anche sanzionarli in modo più deciso perché, si sa, la sanzione ha un effetto afflittivo e dunque educativo. Perché, per educare, ogni tanto bisogna anche bastonare (leggasi sanzionare, elevare delle multe).
Ho compreso bene? Grazie anticipate per una tua replica.

 

In risposta al messaggio di chorus del 13/11/2026 alle 12:45:12

In merito a questa frase che hai scritto: Per quello, e a loro vantaggio e sicurezza, dico che anche pedoni e ciclisti devono rispettare le regole per non mettersi in pericolo, e nel caso che si apurasse che le regole non

sono sufficenti alla loro sicurezza, mettere altre regole piu stringenti, e sanzionare essendo io molto ignorante, comprendo come occorra introdurre regole più stringenti per ciclisti e pedoni al fine di tutelare la loro incolumità. Non solo, occorre anche sanzionarli in modo più deciso perché, si sa, la sanzione ha un effetto afflittivo e dunque educativo. Perché, per educare, ogni tanto bisogna anche bastonare (leggasi sanzionare, elevare delle multe). Ho compreso bene? Grazie anticipate per una tua replica.  

...

Si, mi sembra che tu abba compreso bene cio che ho scritto.
Se uno non si comporta secondo le regole e quindi si mette in pericolo o mette in pericolo altri, bisogna convincerlo che le regole vanno rispettate per il bene proprio e degli altri.
Ora parliamo di pedoni e ciclisti, ma ovviamente questo vale per tutti gli utenti della strada, e principalmente gli automobilisti che sono tanti.
Le regole sono state fatte per una tranquilla fruizione della strada da parte di tutti e cercando di evitare incidenti, quindi devono essere fatte applicare con le buone (metodi educativi) o con le cattive (metodi punitivi).

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2026 alle 14:33:44

Si, mi sembra che tu abba compreso bene cio che ho scritto. Se uno non si comporta secondo le regole e quindi si mette in pericolo o mette in pericolo altri, bisogna convincerlo che le regole vanno rispettate per il bene

proprio e degli altri. Ora parliamo di pedoni e ciclisti, ma ovviamente questo vale per tutti gli utenti della strada, e principalmente gli automobilisti che sono tanti. Le regole sono state fatte per una tranquilla fruizione della strada da parte di tutti e cercando di evitare incidenti, quindi devono essere fatte applicare con le buone (metodi educativi) o con le cattive (metodi punitivi).

...

Ho capito!
Le regole valgono per tutti, ma per pedoni e ciclisti devono valere maggiormente.
Pedoni e ciclisti sono utenti deboli, dunque devono sottostare agli altri utenti (forti) della strada.
Zitti e mosca insomma, in fin dei conti (l'hai detto, anzi scritto tu) le città sono (anche) per le automobili.
E io che pensavo che l'essere umano fosse centrale, anche nella nostra società contemporanea.
Vabbè mi rassegno ..... sconsolato, molto sconsolato!

Ci si lamenta della necessità del coinvolgimento... l'ANCI, mi risulta, è una delle associazioni audite. 

In risposta al messaggio di Anto1957 del 13/11/2026 alle 14:47:58

Ci si lamenta della necessità del coinvolgimento... l'ANCI, mi risulta, è una delle associazioni audite. 

Grazie per richiamarci / richiamarmi in particolare all'ordine.
Copio incollo alcune parti dell'articolo postato dall'autore del trhead
"Secondo gli amministratori, il codice, così come è scritto, penalizza le città e chi le vive: ostacola le politiche di sicurezza stradale e mobilità sostenibile, limita pesantemente l'autonomia dei Comuni, toglie tutele alle persone più vulnerabili sulla strada".
e ancora
"Con il nuovo codice della strada, invece, «l a sicurezza stradale e la mobilità sostenibile non sono più la priorità» e non vengono tutelate le categorie più deboli, vale a dire ciclisti e pedoni".
Capisco che questo è un forum di camper, e pertanto dovremmo soltanto parlare di sosta libera, di divieto di campeggio, di sporgenze, di portamoto, di limiti di velocità per gli over 35, ecc. ma parcheggiato il camper diventiamo pedoni e/o ciclisti, dunque utenti deboli della strada.
Ma un giro di vite sugli utenti deboli della strada mi sembra sia ben accettato qui dentro... dunque avanti così!

..e per fortuna non è un forum di escursionisti, altrimenti si rischiava anche questa

Stefano